О расстрелах и еще кой о чем. Революция и моя семья

...

Цитата (vakof @ 18.07.2018 - 13:16)

Цитата (Двоехоров @ 18.07.2018 - 16:00) Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36) И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? Не будь революции я был бы дворянский сынок и тратил бы папенькины капиталы в казино Монако. Так что не все довольны революцией Ну Вас потомственных дворян щас в России каждый 3-й встречный

Согласен, с кем бы ни разговаривал на эту тему, все как минимум потомки купцов, князья и прочая, эхх видимо я один потомок крестьян и батраков, то то сивуху люблю дуть.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Никого каяться не призываю но , имхо революция, кроме говна ничего в Россию не принесла. И не надо тут втирать что образования не было и жрать было нечего - всё было: и образование и еда, и промышленность прекрасно развивалась. А вот то, что большевики существовали на немецкие деньги и промышляли грабежом банков давно доказано. Или может на партвзносы ВКПБ существовала?

Цитата (dirmor @ 18.07.2018 - 17:20)

Цитата (answed @ 18.07.2018 - 14:27) Поколения ученых, инженеров, командиров были воспитаны после революции за счет того, что достижения цивилизации стали доступны всем, а не только кучке избранных. Интеллигентами сначала считались дворяне, потом туда стали пробиваться разночинцы и наконец для народа открылась эта дорога. Все справедливо. А червоточина, которая все-таки точит думаю сродни бунту Ивана Карамазова - не хочу такого рая, для достижения которого нужно было замучить невинного ребенка. чушь и враньё. образование всегда было доступно для тех кто имел ум. сейчас образование стало доступным и для дураков, как видим ни к чему хорошему это не приводит.

образование не было доступно при царизме для всех. Грамотность солдат призываемых на первую мировую в России поражала. Процентов 20, хотя может и соврал, в большую сторону

Цитата (Меркуцио @ 18.07.2018 - 15:16)

Все это очень интересно, красиво и даже правильно, пока не коснется лично вас. Революция всегда кровь, всегда разбой, всегда ужас, пот и горе... но такова цена надежды.

причём, неоправдавшейся.

Цитата (Краснодарец @ 18.07.2018 - 14:17)

А так лучше видно, мироточивый вы наш? https://d-clarence.livejournal.com/100759.html

так где пруфы про 300 тыс погибших от голода?

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 15:27)

Цитата (dirmor @ 18.07.2018 - 17:20) Цитата (answed @ 18.07.2018 - 14:27) Поколения ученых, инженеров, командиров были воспитаны после революции за счет того, что достижения цивилизации стали доступны всем, а не только кучке избранных. Интеллигентами сначала считались дворяне, потом туда стали пробиваться разночинцы и наконец для народа открылась эта дорога. Все справедливо. А червоточина, которая все-таки точит думаю сродни бунту Ивана Карамазова - не хочу такого рая, для достижения которого нужно было замучить невинного ребенка. чушь и враньё. образование всегда было доступно для тех кто имел ум. сейчас образование стало доступным и для дураков, как видим ни к чему хорошему это не приводит. образование не было доступно при царизме для всех. Грамотность солдат призываемых на первую мировую в России поражала. Процентов 20, хотя может и соврал, в большую сторону

Ломоносов пошёл и выучился! А как немцы его гнобили уже позже, и один хрен выстоял он!

Цитата (FedorDK @ 18.07.2018 - 14:18)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 14:08) так много ненужных людей что приходилось людям из городов ездить на картошку урожай убирать? не хватало в ссср людей на селе и не хватало очень сильно. Иногда создавалось впечатление, что это не от нехватки рук, а от того, что школота и студенты почти бесплатно обходились.

Именно, где-то до сих пор дети хлопок убирают, вместо школы, как вы к этому относитесь? небось положительно? посильный взнос в пятилетку?

Цитата (kaban7 @ 18.07.2018 - 17:26)

Никого каяться не призываю но , имхо революция, кроме говна ничего в Россию не принесла. И не надо тут втирать что образования не было и жрать было нечего - всё было: и образование и еда, и промышленность прекрасно развивалась. А вот то, что большевики существовали на немецкие деньги и промышляли грабежом банков давно доказано. Или может на партвзносы ВКПБ существовала?

как раз не доказано. Все как то на голом обвинении. То аглицкие, то германские деньги. Но все бездоказательно. А когда сообщают про красновых и врангелей всяких, что оне оказывается и немцем не брезговали и аглицкими военными судами презжали с баблом.

Цитата (kaban7 @ 18.07.2018 - 14:26)

Никого каяться не призываю но , имхо революция, кроме говна ничего в Россию не принесла. И не надо тут втирать что образования не было и жрать было нечего - всё было: и образование и еда, и промышленность прекрасно развивалась. А вот то, что большевики существовали на немецкие деньги и промышляли грабежом банков давно доказано. Или может на партвзносы ВКПБ существовала?

очередная жертва ЕГЭ зарегалась - вот ты внятно людям объясни зачем им бастовать или баррикады строить, если им всего хватает?! или забастовки рабочих и расстрелы при николашке тоже миф?
и да, погугли из интереса, как капиталы из дореволюционной России на Запад выводились и не большевиками отнюдь

Цитата (NorthSpirit @ 18.07.2018 - 12:41)

А поддержу ТСа! Хотя расстреляли не за что-то, а для чего-то. Расстреляли во избежание появления всяких лжецаревичей и собирания вокруг них бунтарей. Да, решение расстрелять абсолютно негуманное, но абсолютно верное с точки зрения удержания нового строя. Какой это был новый строй - это другой вопрос.

Люто плюсую

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 14:17)

армия США как то по другому действовала. При кризисах, как раз, этих фермеров усмиряла с национальной гвардией.

ну урожай все-таки там армией не надо было убирать в отличие от ссср? и значит в сша людей на селе хватало а в ссср нет?
кстати как именно там действовала армия сша и как действовала нквд при коллективизации?
Это сообщение отредактировал waymark - 18 июл 2018 в 14:32

Цитата (kaban7 @ 18.07.2018 - 17:29)

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 15:27) Цитата (dirmor @ 18.07.2018 - 17:20) Цитата (answed @ 18.07.2018 - 14:27) Поколения ученых, инженеров, командиров были воспитаны после революции за счет того, что достижения цивилизации стали доступны всем, а не только кучке избранных. Интеллигентами сначала считались дворяне, потом туда стали пробиваться разночинцы и наконец для народа открылась эта дорога. Все справедливо. А червоточина, которая все-таки точит думаю сродни бунту Ивана Карамазова - не хочу такого рая, для достижения которого нужно было замучить невинного ребенка. чушь и враньё. образование всегда было доступно для тех кто имел ум. сейчас образование стало доступным и для дураков, как видим ни к чему хорошему это не приводит. образование не было доступно при царизме для всех. Грамотность солдат призываемых на первую мировую в России поражала. Процентов 20, хотя может и соврал, в большую сторону Ломоносов пошёл и выучился! А как немцы его гнобили уже позже, и один хрен выстоял он!

кроме Ломоносова? Я то могу из крестьян в СССР многих академиков с мировым именем назвать. А вот вы, кроме Ломоносова?

достали не то слово

в Екатеринбурге вообще пиздец - улицы перекрывают, везде билборды с ликами "святых", гайцы на каждом углу

Николай 2 довел страну до революции и смены государственного строя

причем довел до двух революций - 1905 года и 1917.

так что правитель он был хуёвый, а расстрел его и его семьи жестокая но вынужденная мера, дабы исключить в последствии попыток претендовать на престол по принципу родства
Это сообщение отредактировал MIXON1977 - 18 июл 2018 в 14:33

Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 12:24)

теперь объясни мне, сталинодрочеру как вы говорите, чем работа при Сталине хуже чем сейчас? я вот шот скок не спрашивал родню - они никак не вспомнят о том как при Иосифе Виссарионовиче страдали и недоедали, да и репрессированных шот никого нет, хотя было за что , теоретически, потомки золотопогонников как никак))

А это ты просто пиздишь.

Потому что "при Сталине" - это ещё и война и послевоенная разруха. Так что страдать и недоедать в то время твои родственники должны были по-любому. Если они не из приближённых к самому или его партейных соратников на спец обеспечении. Тады да... Про хапуг и перекупщиков не вспоминаем, ессно.
Это сообщение отредактировал Klientt - 18 июл 2018 в 14:35

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 17:32)

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 14:17) армия США как то по другому действовала. При кризисах, как раз, этих фермеров усмиряла с национальной гвардией. ну урожай все-таки там армией не надо было убирать в отличие от ссср? и значит в сша людей на селе хватало а в ссср нет? кстати как именно там действовала армия сша и как действовала нквд при коллективизации?

вы бы историю поучили, что ли? А не вопли новодворских и хозяев

Цитата (dirmor @ 18.07.2018 - 12:56)

а у меня и некого для примера приводить, как были все крестьянами так и оставались все ими пока моя мама, 1942 года рождения не поступила в вуз и не закончила его. все остальные вокруг до сих пор крестьяне без образования включая и её брата и сестру с образованием в несколько классов и работой водителем и уборщицей. при царе думаю шансы были у всех кто имел мозги точно такие же, так что неизвестно как было бы если не свершилась революция, история не имеет сослагательного наклонения.

Какие такие шансы имели твои предки при царях по сословному разделению?? Напомню что Ники на все предложения отменить сословную градацию отказывал категорически. Тебе сунуть таки тракт о сословном делении и кому что мона и низя???

Цитата

И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? И училась ли бы твоя мама в университете? А сколько еще было таких же как мы, которым только революция со всей ее грязью, кровью и жестокостью дала стать теми, кем они стали?

всё верно тебе сказали - революция дала возможность нищему безграмотному бесправному населению огромной страны подняться с колен, поднять голову и жить достойной жизнью человека, а не вещью, рабом у господина.

Помню, когда были живы мои прабабушки, они присылали нам на праздники подписанные открытки с поздравлениями. Я уже тогда ходила в школу, хорошо училась и по-детски ужасалась орфографическим ошибкам в этих письмах. Маме тогда показала - мол, как можно писать "23 фИвраля", "пАздравляем" и т.д.

И мама мне тогда сказала: "дочка, бабушки старенькие, жили в деревне, они с детства много работали и в школу не ходили. Их никто ничему не учил, они не умели читать и писать.
И только после революции, уже будучи взрослыми людьми, они впервые смогли получить начальное образование в школах Ликбеза (ликвидация безграмотности). Будь терпимой и понимающей".
Мне тогда было очень неловко и стыдно за свои "смешки".

В общем, нет у меня сочувствия к классу царских эксплуататоров и сожалений о хрусте французской булки. У каждого своя правда, своя жизнь, каждый боролся за свое будущее.

Цитата

Так что я считаю, что расстрел царя был мерой вынужденной, но необходимой. За никому не нужную войну, за развал страны. И чтобы его никто не попытался посадить на трон снова.

да так. Во все времена, когда свергались царские династии, умерщвляли весь род, включая младенцев. Чтобы в живых не осталось ни одного претендента на престол.
Кто увлекается историей, знает, что подобное происходило во всех странах мира, когда одна власть сменяла другую.

Цитата (CaptainYos @ 18.07.2018 - 11:57)

не напомните когда и где был суд над гражданином Романовым и членами его семьи?

Там же, где и суд над рабочими, которых по его приказу расстреляли в воскресенье в 1905 году.

Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 14:18)

или просто знания у нас были и можно было на них рассчитывать

если сейчас у человека есть реальные знания то что мешает хорошо сдать егэ и поступить в вуз? сейчас это даже объективнее будет чем при сдаче экзаменов как раньше.

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 14:19)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 17:16) Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 14:13) Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 17:10) Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 14:06) Потому что в СССР КАЖДЫЙ мог получить то образование которое хотел (если хотел учиться) , а не то которое по финансам в ссср был блат и взятки при поступлении в вуз. как кстати в ссср можно было получить образование в сорбонне например? вы из сорбонны пишете, так понимаю? Расскажите, как вы там? вы из сталинского колхоза пишите? нравится работать за еду? я спросил про Сорбонну. Итак, вы в новом времени и получаете образование в Сорбонне? Или все же нет. Кстати, образование там платное, для сведения

нет

Цитата (NorthSpirit @ 18.07.2018 - 12:41)

А поддержу ТСа! Хотя расстреляли не за что-то, а для чего-то. Расстреляли во избежание появления всяких лжецаревичей и собирания вокруг них бунтарей. Да, решение расстрелять абсолютно негуманное, но абсолютно верное с точки зрения удержания нового строя. Какой это был новый строй - это другой вопрос.

Тут сложно оценить правильность данного поступка. Вернее сложность в том с какой стороны посмотреть. Для чего расстреливали тоже понятно. Вы все верно написали. Просто тогда страна пошла по новому пути развития, по другому типу. И страна много добилась-то, многие ведь с уважением и любовью вспоминают СССР, да и есть за что. Так что расстрел уже не царя в то время это вынужденная мера для всяких разбросанных по стране банд, оставшихся белых армий, что сплачиваться-то больше незакем, идола тоже нет, возвращения к старому не будет, путь отрезан. А когда тянут одеяло в разные стороны, то с такими справиться легче. А сейчас мы с того поезда спрыгнули. Снова везде попы, старый флаг, другие идеалы и мировоззрение, экономика. С нынешней точки зрения этот поступок все осуждают. Вот и все.

Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36)

Хотя детишек и обслугу - этих, конечно, жалко.

Уверен, что им на тебя было бы похуй в буквальном смысле

Там где в стране власть для народа - революция невозможна впринципе!

Возми СССР ту же. ПОка все было хорошо, пиндосы не знали как подступиться, хотя и народ массово косили... в основном жулики, туда им и дорога, когда пошло кроилово а на народ хер положили - нате получите.

На филипинах пачками людей на тот свет отправляю, и чО? А президенту уважуха от народа, потому что для народа старается. У многих наркота забрала близких. И никакой революции, хоть и визжат пиндосы и мировая общественность))) а они хуй на них клали!

А у нас что? у нас только забота путина о путинских друзьях. И повесят его, рано или поздно, вместе со всеми блядями-дружками его, как предателей Родины, ибо они хуже фашистов.

Цитата (Klientt @ 18.07.2018 - 14:32)

А это ты просто пиздишь. Потому что "при Сталине" - это ещё и война и послевоенная разруха. Так что страдать и недоедать в то время твои родственники должны были по-любому. Если они не из приближённых к самому или его партейных соратников на спец обеспечении. Тады да... Про хапуг и перекупщиков не вспоминаем, ессно.

разве это вина Сталина? и да, внимательно прочитай вопрос на который я отвечал)) там речь шла о колхозах при Виссарионыче , а не о ВОВ и послевоенной разрухе

конкретно меня спросили "нравится ли мне работать за еду в сталинском колхозе""
Это сообщение отредактировал KrestniyП - 18 июл 2018 в 14:54

Цитата (Tarp @ 18.07.2018 - 13:19)

По-моему, убийство царской семьи большевикам принесло больше вреда, чем пользы.

Ленин вообще требовал не трогать из и привезти для суда в столицу (где гражданина Н. Романова за геноцид народа точно бы хлопнули, но только лишь его). Но большевиков подставили из "друзья" эсеры.