О расстрелах и еще кой о чем. Революция и моя семья

Цитата (kaban7 @ 18.07.2018 - 14:26)

Никого каяться не призываю но , имхо революция, кроме говна ничего в Россию не принесла. И не надо тут втирать что образования не было и жрать было нечего - всё было: и образование и еда, и промышленность прекрасно развивалась. А вот то, что большевики существовали на немецкие деньги и промышляли грабежом банков давно доказано. Или может на партвзносы ВКПБ существовала?

Всю жизнь историей интересуюсь, но, чем больше читаю, тем больше во всем сомневаюсь. Приятно увидеть человека, постигшего Истину. Ок, втирать не будем. Тебе все "давно доказано", тебя пытаться учить - только портить.

Но мы-то, не такие умные, как ты, можно тут пообсуждаем?

Мой любимый Черчилль, например, в мемуарах большевиков клеймит, как может. "Крокодилы", "нелюди", "дьяволы" итд. Вопрос, а за что? В 1918-м еще ни Гулага, ни Катыни, ни репрессий, ни "изнасилованных немок" ни прочих медийных страшилок не было. Почему заговорщики (арестовавшие царя) - ок, Временное правительство - ок, а правительство большевиков - дьяволы и нелюди? Если кто думает, это из-за расстрела царя, то он ошибается. Про это Уинстон Рэндальфович, по-моему, и не вспоминает ни разу. Это - ИЗ-ЗА ВЫХОДА РОССИИ ИЗ ВОЙНЫ. Могу подтвердить цитатами, но будет длинно. Мемуаров Черчилля в Сети много.

И, добавлю, что Черчилль - один из самых убежденных и яростных противников России во всей Истории. Автор книги "Как я воевал с Россией" (заметьте, не с СССР!), отец Холодной войны. Сильней его Россию ненавидел только Гитлер, и то не факт. Вопрос. Если Черчилль, теряя всякое достоинство джентльмена, ругает большевиков, то большевики - это, точно, плохо? Никаких сомнений?
Это сообщение отредактировал Tarp - 18 июл 2018 в 14:49

Цитата (4u4elko @ 18.07.2018 - 13:01)

Как правильно заметил товарищ ElZelan, расстрел был не царской семьи, а граждан, мешавших новому правительству. Кстати, часто забывают, что расстрел был инициирован Свердловым, а не Лениным, по прошествии года после отречения от престола.

ФСБ очень сильно копало все 90-е, вердикт - ни Свердлов ни Ленин ни какого отношения к расстрелу семьи Романовых не имеют. И даже наоборот - кучи подтверждений об обратном - сильно настаивали оба, что данных персон нужно доставить в Москву для суда, даже на это дело поезд отправили. Расстрел было чисто местная инициатива. Как бэ вся переписка между Москвой и Екатеринбургом имеется в наличии.

Цитата (ViktorZ @ 18.07.2018 - 14:22)

Сталин собрал мелкие наделы вместе, что дало возможность машинную обработку земли. Кроме того, вывоз с.х продукции стал на автотранспорте, тек что там где работало трое, стал работать один. Удержать пытались сразу после войны, сломалась и износилась техника, надо было начинать все сначала, потом, года с пятидесятого, опять поступай куда хочешь, иди в армию и потом работай, где хочешь и т.д. Вы все время растягиваете временные ограничения на длительный период, зачем не понятно

коллективизация в том виде в котором она при сталине проходила принесла намного больше вреда чем пользы, с/х после нее пострадало.

машинная обработка и механизация возможна и без коллективизации, весь опыт европы и сша об этом говорит.
более того там с/х по факту оказалось эффективнее советских колхозов.

что за временные ограничения? паспорта свободно колхозникам только в 70х стали раздавать.

Цитата (Acoustic377 @ 18.07.2018 - 12:53)

lelekbolek Цитата Так что я считаю, что расстрел царя был мерой вынужденной, но необходимой. За никому не нужную войну, за развал страны. И чтобы его никто не попытался посадить на трон снова. Николай отрёкся от престола в марте 17 года и снова на трон не собирался. Расстрел был лишним и бессмысленным, тем более всей семьи. Но вот судить его за расстрелы мирных демонстраций действительно стоило. Если бы спросили меня, я бы дал ему пожизненный срок.

Он не упразднил институт монархии своими решениями. А отрёкся в пользу брата. Который отказался принять престол. Формально если иметь поддержку монархистов то среди Романовых легко накопать законного наследника.

Можно было бы поспекулировать, на тему того, что что бы устранить саму такую возможность красные устроили зачистку среди Романовых (до кого дотянулись).

Но почему то читая воспоминания у меня ощущения что это была просто расправа (но не то что приписывают Ленину - месть за брата), а расправа на тлевшей ненависти к царизму как таковому. Не просто так же народовольцы бомбу в царя кидали.

Вон выше пишут готовы в членов правительства стрелять на почве каких-то своих тараканов. А тут не просто правительство - а несменяемый клан сидящий вечно, жирующий на бедах народа, да ещё с текущим никаким царём, втащившем страну в мировую войну, разорение и голод и так уже нищего народа.
Это сообщение отредактировал CutPaste - 18 июл 2018 в 14:53

Полковник Романов с семьей стал одной из жертв гражданской войны. И он был в числе тех, кто эту кровавую кашу заварил, за что и расплатился вот так страшно.

Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 14:24)

теперь объясни мне, сталинодрочеру как вы говорите, чем работа при Сталине хуже чем сейчас?

вы реалии советских сталинских колхозов представляете вообще?
это реально часто работа за еду. при этом очень низкий уровень жизни и тяжелые условия труда.

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 17:37)

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 14:19) Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 17:16) Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 14:13) Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 17:10) Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 14:06) Потому что в СССР КАЖДЫЙ мог получить то образование которое хотел (если хотел учиться) , а не то которое по финансам в ссср был блат и взятки при поступлении в вуз. как кстати в ссср можно было получить образование в сорбонне например? вы из сорбонны пишете, так понимаю? Расскажите, как вы там? вы из сталинского колхоза пишите? нравится работать за еду? я спросил про Сорбонну. Итак, вы в новом времени и получаете образование в Сорбонне? Или все же нет. Кстати, образование там платное, для сведения нет

отлично, вам нафига тогда Сорбонна? Просто ляпнуть,?

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 17:43)

Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 14:24) теперь объясни мне, сталинодрочеру как вы говорите, чем работа при Сталине хуже чем сейчас? вы реалии советских сталинских колхозов представляете вообще? это реально часто работа за еду. при этом очень низкий уровень жизни и тяжелые условия труда.

вот уж точно, чем моложе блоггер, тем хуже Сталин

Цитата (ElZelan @ 18.07.2018 - 12:42)

Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36) В сети и СМИ все еще продолжается бурление говн по поводу столетия со дня расстрела царской семьи. Царя и царскую семью никто не расстреливал, царь и царская семья перестали быть таковыми после того как царь отрекся и перестал быть царем, а его семья перестала быть царской.

Тем более - нахуя расстрливать обычных граждан?

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 14:43)

Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 14:24) теперь объясни мне, сталинодрочеру как вы говорите, чем работа при Сталине хуже чем сейчас? вы реалии советских сталинских колхозов представляете вообще? это реально часто работа за еду. при этом очень низкий уровень жизни и тяжелые условия труда.

Ну это была альтернатива царским нищим сельским общинам где работа была даже не за еду, а что бы не сдохнуть. С отправкой баб проститутками в город. С регулярным неуражаем и голодом.

Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 14:31)

или забастовки рабочих и расстрелы при николашке тоже миф?

новочеркасский расстрел? в государстве рабочих рабочих же и расстреливают за недовольство. как так?

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 17:41)

Цитата (ViktorZ @ 18.07.2018 - 14:22) Сталин собрал мелкие наделы вместе, что дало возможность машинную обработку земли. Кроме того, вывоз с.х продукции стал на автотранспорте, тек что там где работало трое, стал работать один. Удержать пытались сразу после войны, сломалась и износилась техника, надо было начинать все сначала, потом, года с пятидесятого, опять поступай куда хочешь, иди в армию и потом работай, где хочешь и т.д. Вы все время растягиваете временные ограничения на длительный период, зачем не понятно коллективизация в том виде в котором она при сталине проходила принесла намного больше вреда чем пользы, с/х после нее пострадало. машинная обработка и механизация возможна и без коллективизации, весь опыт европы и сша об этом говорит. более того там с/х по факту оказалось эффективнее советских колхозов. что за временные ограничения? паспорта свободно колхозникам только в 70х стали раздавать.

не нужно повторять новодворскую. Что значит свободно? массовая паспортизация. Вы еще расскажите мне, что Гагарин без паспорта выехал из деревни и бомжевал с родителями. Я родился, мои родители тож из деревни прехали. И странно, да? с паспортом
Это сообщение отредактировал graytiger - 18 июл 2018 в 14:55

Цитата (Loki3D @ 18.07.2018 - 14:45)

Тем более - нахуя расстрливать обычных граждан?

Кто не с нами - тот против нас.

Красным помогал - повесить
Колчаковцам паровоз чинил - расстрелять

Война это была. Гражданская. Белые народ крошили столь озверело, что не имея никаких симпатий к красным Дальний Восток массово ломанулся сбиваться в партизанские отряды.

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 14:33)

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 17:32) Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 14:17) армия США как то по другому действовала. При кризисах, как раз, этих фермеров усмиряла с национальной гвардией. ну урожай все-таки там армией не надо было убирать в отличие от ссср? и значит в сша людей на селе хватало а в ссср нет? кстати как именно там действовала армия сша и как действовала нквд при коллективизации? вы бы историю поучили, что ли?

а может вам? вам есть что конкретно сказать? что делала армия сша и что делала нквд?
Это сообщение отредактировал waymark - 18 июл 2018 в 14:47

я вот поддержу ТСа.
У меня бабушка по маминой линии из сибирской деревни. 23 года рождения. Ее отец, человек по сибирским меркам небедный, вовремя прочухал, куда все идет и вступил в колхоз. Был там что-то типа зам. председателя, пахал как папа Карло сам и заставлял других. Умер своей смертью в 70 с гаком лет. Бабушка отпахала всю войну на лесоповале, по бумагам учетчицей, по факту т сучья обрубать приходилось и все остальное. После войны окончила пед. училище, работала в детской комнате милиции, заведовала детским садом.
Мамин отец с 15 лет, с 41 года в шахте рубил уголек. все для фронта, все для Победы. Потом дорос до директора шахты, но здороаье уже было все, и умер не дожив до 50. Жилось бы им лучше при цаое? Удалось бы вырваться с низов общества? Очень вряд ли. К 17 охуела вся верхушка, начиная с царя. Вот и вышло, то, что вышло

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 14:28)

Цитата (Краснодарец @ 18.07.2018 - 14:17) А так лучше видно, мироточивый вы наш? https://d-clarence.livejournal.com/100759.html так где пруфы про 300 тыс погибших от голода?

Может тебе ещё и посписочно выдать? Почему я за тебя должен работать, лентяй? Гугль тебе в зубы! Изучай историю прежде чем умничать!

Цитата (Lisa80 @ 18.07.2018 - 14:34)

да так. Во все времена, когда свергались царские династии, умерщвляли весь род, включая младенцев. Чтобы в живых не осталось ни одного претендента на престол. Кто увлекается историей, знает, что подобное происходило во всех странах мира, когда одна власть сменяла другую.

вы про какие времена? где подобное происходило в 20 веке? или хотя бы в 19?
Это сообщение отредактировал waymark - 18 июл 2018 в 14:49

Цитата (all83 @ 18.07.2018 - 13:17)

Цитата (dedded @ 18.07.2018 - 13:11) Цитата (denisej @ 18.07.2018 - 12:44) Ещё раз процитирую: Никто не расстреливал царя. Расстреливали отрёкшегося гражданина Романова. К тому моменту уже полтора года не было ни царей, ни той страны где он царствовал. Что вы долбите одно и тоже в каждой теме? Услышали мы вас и если вы такие умные, то за что расстреляли гражданина Романова (если он не Царь). Почему его не судили, как гражданина и почему расстреляли всех остальных? Кукую угрозу представляли эти граждане на тот момент ( в подвале) России? Почему Стали даже когда умер, остался Сталиным, а не Джугашвили? На счет революции и кем бы мы стали... А приведите пример подобной революции в других странах?! И как же там люди стали главными бухгалтерами и механиками? а кого судили в то время? Вот и его шлёпнули без суда. чем он лучше всех остальных граждан? Тряпка и дебил получил по заслугам... Не надо равнять Сталина и этого недоцаря. И зачем нам примеры других стран? Что за мания сравнивать себя с остальным миром?

Похоже, гражданина этого следовало удавить не после отречения от трона, а до его вошествия на трон. А вообще, мягкотелые правители шли во вред России, взять хоть этого царя, хоть Меченого. Первый втянул страну в войну, второй сдал страну Западу.

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 17:47)

Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 14:33) Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 17:32) Цитата (graytiger @ 18.07.2018 - 14:17) армия США как то по другому действовала. При кризисах, как раз, этих фермеров усмиряла с национальной гвардией. ну урожай все-таки там армией не надо было убирать в отличие от ссср? и значит в сша людей на селе хватало а в ссср нет? кстати как именно там действовала армия сша и как действовала нквд при коллективизации? вы бы историю поучили, что ли? а может вам? вам есть что конкретно сказать? что делала армия сша и что делала нквд?

армия США подавляла выступления. НКВД прижимала такую сволочь, которая была против колелктивизации и участвовала в банд.формированиях

Цитата (coolgate @ 18.07.2018 - 12:48)

а теперь кричат и стонут, что сифилизованая гейропа такого себе не позволяла :)

интересная трактовка сифилизованая гейропа...прикольненько

И да - история не имеет сослагательных наклонений. Она уже произошла. Она- ИСТОРИЯ
Это сообщение отредактировал jo3ker000 - 18 июл 2018 в 14:51

царь тряпка все заслужил- точка. хватит этого пидора мусолить - всю свою поганую жизнь он только и делал что издевался над народом и разваливал страну. в жопу все это барье. к стенке- что и было сделано большевиками- мы все перед ними в неоплатном долгу за это.

Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 14:47)

а может вам? вам есть что конкретно сказать? что делала армия сша и что делала нквд?

Да-да, расскажи, что делала армия сша в россии.
Очень интересно послушать

Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36)

И расстреливали его тоже красные. Не знаю, что конкретно было причиной, но когда колчаковцев погнали с Урала, то в числе прочих контрреволюционеров прихватили и его. Наверно не в той партии состоял. еще один из братьев служил в НКВД

Хм......

Цитата (alex1506 @ 18.07.2018 - 13:11)

Цитата (all83 @ 18.07.2018 - 12:56) А ты сейчас был бы за белых или красных? "Отжимал бы поместья"? Во первых рядах. Под больницы и детские сады.

Инфракрасные мечты
Гнил бы в каком-нибудь овраге, затреленный в спину одним из подельничков по "раскулачиванию".

Цитата (jo3ker000 @ 18.07.2018 - 14:50)

интересная трактовка сифилизованая гейропа...прикольненько

Особенно, если учесть статистику заболеваний СПИД в России и "гейропе"...