Какая из них вам кажется более вероятной? Думаю, многие решат, что первая. И это будет неверным ответом. С точки зрения теории вероятности последовательность из десяти ОООООООООО также маловероятна, как и разрозненная ООРОРОРОРРО, хотя нам так вовсе не кажется.
Ошибка в оценке случайных событий – частое явление. Ведь для каждого события нам нужна причина. И это касается не только выпадения 10 орлов подряд, но и бытовых вещей.
Если мы рассматриваем последовательность как общий шанс то все верно. Если мы рассматриваем последовательность, как последовательность бросков, то вступает в силу правила накопления вероятности выпадения. Так, если вы последовательно выкинули 5 раз Р, то в совокупности, вероятность выкинуть О выше, чем Р.
Нет никакой вероятности.Вот тут она как раз 50/50.
عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 9 лет
8
Все эти рассуждения о том, что "нихуя, все равно 50/50, патамушта я так вижу!!11" очень живо напоминают мне ситуацию на работе, когда мы всем кагалом пытались объяснить одному одаренному товарищу, что, когда стрелки часов переводят на час НАЗАД, то на следующий день ты спишь на час БОЛЬШЕ, а не МЕНЬШЕ.
Мы рисовали ему часы на бумажке, потом, пока мы дружно готовились отпиздить упертого камрада, один даже вырезал из бумаги циферблат и стрелочки, и вот тогдаааа....
А что тогда? А нихуя. Чел остался при своем мнении.
За полгода до этой ситуации этот чел просверлил шуруповертом, поставленным на РЕВЕРС, 50 пар отверстий, удивляясь, что новое сверло такое тупое....
такшта упорства ему было не занимать.
Это сообщение отредактировал МашруМ - 21 дек 2018 в 15:19
Про двери не правильно. Шанс 99\100 только в том случае, если перед вами 100 дверей и вам говорят, что можно открыть 99 дверей, тогда да. А в данном случае убрав 98 дверей, и вы остаетесь перед новым выбором, с новыми вводными, 2 двери и выбрать(поменять) 1 из них, и шанс относительно новых вводных 50\50.
У вас нет выбора. Считайте что вы указываете дверь которую открывать не надо.
В одном случае вы указываете что открывать не надо 99 дверей, а в другом вы указываете что не надо открывать только одну.
"У вас нет выбора. Считайте что вы указываете дверь которую открывать не надо." Всмысле нет выбора. Как раз прямой выбор: Оставить дверь которую выбрали или выбрать другую! Слова считайте - что выбрали такую - это теоретические рассуждения, а у нас факт остается фактом: Две двери и два выбора оставить дверь №1 или выбрать новую дверь №2. И как не крути, это ситуацию выбор между 2 объектами 50 на 50.
"В одном случае вы указываете что открывать не надо 99 дверей, а в другом вы указываете что не надо открывать только одну." Когда ведущий убирает 98 дверей, то задача меняется, вводные ее меняются, это уже совсем другая задача выбрать №1 или №2 и больше ни каких вариантов.
У вас не меняется исходная задача. У вас статистика ))) И у вас есть 100 дверей и две опции открыть только одну дверь или открыть 99.
"У вас не меняется исходная задача. У вас статистика ))) И у вас есть 100 дверей и две опции открыть только одну дверь или открыть 99." Ну ведь не так слегка) Ровно у вас выбор из двух объектов, а 98 из них не вы открываете, а ведущий, по этому именно у вас 50 на 50! И именно ваш выбор среди двух объектов.
Именно игрок контролирует какие двери будут открыты. Если игрок хочет открыть все двери от 1 до 99 то он выбирает дверь 100, а потом меняет выбор. Именно поэтому у него шанс 99%. А не 50% как вы утверждаете.
Хе! А мне нравится женская логика - которая с динозаврами - или встречу или нет. Здесь то же самое - угадаю- не угадаю. При любом количестве дверей шанс - 50х50!
Ок. Где ошибка в рассуждении "шанс, что вы сразу выбрали из 100 дверей ту самую с авто так и остался 1 к 100"?
Укажите, пожалуйста.
Конечно, если не брать ввиду, что 98 дверей пустых уже открыли. Это задача получается та же самая, что: Перед вами 100 дверей, из них 98 уже открыты, угадайте за какой из 2-ух закрытых авто. Ну и какой шанс у вас выйграть автомобиль? 1 к 100 в случае если именно ВАМ надо открыть одну дверь из 100. и 99 из 100, в том случае, если вам надо единоразово открыть 99 дверей из 100.
Ок. Где ошибка в рассуждении "шанс, что вы сразу выбрали из 100 дверей ту самую с авто так и остался 1 к 100"?
Укажите, пожалуйста.
Конечно, если не брать ввиду, что 98 дверей пустых уже открыли. Это задача получается та же самая, что: Перед вами 100 дверей, из них 98 уже открыты, угадайте за какой из 2-ух закрытых авто. Ну и какой шанс у вас выйграть автомобиль? 1 к 100 в случае если именно ВАМ надо открыть одну дверь из 100. и 99 из 100, в том случае, если вам надо единоразово открыть 99 дверей из 100.
Что Вы несёте? Это сообщение отредактировал rand - 21 дек 2018 в 15:26
Все эти рассуждения о том, что "нихуя, все равно 50/50, патамушта я так вижу!!11" очень живо напоминают мне ситуацию на работе, когда мы всем кагалом пытались объяснить одному одаренному товарищу, что, когда стрелки часов переводят на час НАЗАД, то на следующий день ты спишь на час БОЛЬШЕ, а не МЕНЬШЕ.
Мы рисовали ему часы на бумажке, потом, пока мы дружно готовились отпиздить упертого камрада, один даже вырезал из бумаги циферблат и стрелочки, и вот тогдаааа....
А что тогда? А нихуя. Чел остался при своем мнении.
За полгода до этой ситуации этот чел просверлил шуруповертом, поставленным на РЕВЕРС, 50 пар отверстий, удивляясь, что новое сверло такое тупое....
Если забыть про так любимые всеми 100 дверей (да, большие числа оказывают большее впечатление, но суть от этого не меняется), то задача рассматривается вообще не с того конца.
Ведущий всегда открывает дверь с мусором. Неважно, выбрали вы дверь с призом или без изначально. Ведущий откроет мусор. И вы остаётесь с такой дилеммой: вероятность выбрать автомобиль на первом шаге у вас была 1/3, а теперь она выросла до 1/2. И никакие сто дверей не изменят этого. Вероятность выбора верного варианта постоянно стремится к 1/2. А если бы вы сходили на вики и посмотрели табличку с вариантами поведения ведущего, то смогли бы понять, в каких случаях и какими способами ведущий (!) увеличивает вероятность до 2/3.
Да, я набросал ексель для этой задачи. Для 10000 попыток статистика пляшет около 3203 для первичного выбора и 6797 для смены двери.
Это сообщение отредактировал platonmsk - 21 дек 2018 в 15:52
Ок. Где ошибка в рассуждении "шанс, что вы сразу выбрали из 100 дверей ту самую с авто так и остался 1 к 100"?
Укажите, пожалуйста.
Конечно, если не брать ввиду, что 98 дверей пустых уже открыли. Это задача получается та же самая, что: Перед вами 100 дверей, из них 98 уже открыты, угадайте за какой из 2-ух закрытых авто. Ну и какой шанс у вас выйграть автомобиль? 1 к 100 в случае если именно ВАМ надо открыть одну дверь из 100. и 99 из 100, в том случае, если вам надо единоразово открыть 99 дверей из 100.
Что Вы несёте?
А по делу? Или главное "подпизднуть", чтоб кто-нить плюсик поставил?
Если забыть про так любимые всеми 100 дверей (да, большие числа оказывают большее впечатление, но суть от этого не меняется), то задача рассматривается вообще не с того конца.
Ведущий всегда открывает дверь с мусором. Неважно, выбрали вы дверь с призом или без изначально. Ведущий откроет мусор. И вы остаётесь с такой дилеммой: вероятность выбрать автомобиль на первом шаге у вас была 1/3, а теперь она выросла до 1/2. И никакие сто дверей не изменят этого. Вероятность выбора верного варианта постоянно стремится к 1/2. А если бы вы сходили на вики и посмотрели табличку с вариантами поведения ведущего, то смогли бы понять, в каких случаях и какими способами ведущий (!) увеличивает вероятность до 2/3.
Какая из них вам кажется более вероятной? Думаю, многие решат, что первая. И это будет неверным ответом. С точки зрения теории вероятности последовательность из десяти ОООООООООО также маловероятна, как и разрозненная ООРОРОРОРРО, хотя нам так вовсе не кажется.
Ошибка в оценке случайных событий – частое явление. Ведь для каждого события нам нужна причина. И это касается не только выпадения 10 орлов подряд, но и бытовых вещей.
Если мы рассматриваем последовательность как общий шанс то все верно. Если мы рассматриваем последовательность, как последовательность бросков, то вступает в силу правила накопления вероятности выпадения. Так, если вы последовательно выкинули 5 раз Р, то в совокупности, вероятность выкинуть О выше, чем Р.
опять софизм и увод от изначальных условий;
изначально даны две чётко определённые последовательности равной длины, вероятности выпадения что одной, что другой -- равны; мы не рассматриваем один бросок в отдельности, мы ищем заранее определённые сочетания, и если их искать на бесконечно длинной выборке, то вероятности выпадения сочетаний (любых) равной длины будут равны, а каждый последующий бросок в отдельности мы не рассматриваем; у каждого отдельного броска совершенно одинаковые мат-ожидания, но мат-ожидание -- это ещё не факт -- это только попытка предсказания;
из реальной статистики мат-ожидание получить можно легко и просто; а наоборот, из мат-ожидания реальную статистику не воспроизвести; кто этого не осознал, тот, извиняюсь, хотяааа, нет не извиняюсь, тот просто баран;
перепись баранов объявляется открытой , хотя посчитать можем только разницу , ну или надо опрос прикручивать; хотя тут хватает опросов и по пдд -- вот где отары бегают без пастухов ;
Ок. Где ошибка в рассуждении "шанс, что вы сразу выбрали из 100 дверей ту самую с авто так и остался 1 к 100"?
Укажите, пожалуйста.
Конечно, если не брать ввиду, что 98 дверей пустых уже открыли. Это задача получается та же самая, что: Перед вами 100 дверей, из них 98 уже открыты, угадайте за какой из 2-ух закрытых авто. Ну и какой шанс у вас выйграть автомобиль? 1 к 100 в случае если именно ВАМ надо открыть одну дверь из 100. и 99 из 100, в том случае, если вам надо единоразово открыть 99 дверей из 100.
Что Вы несёте?
А по делу? Или главное "подпизднуть", чтоб кто-нить плюсик поставил?
По делу я уже писал несколько сообщений (на 5-й и 6-й странице).
Если забыть про так любимые всеми 100 дверей (да, большие числа оказывают большее впечатление, но суть от этого не меняется), то задача рассматривается вообще не с того конца.
Ведущий всегда открывает дверь с мусором. Неважно, выбрали вы дверь с призом или без изначально. Ведущий откроет мусор. И вы остаётесь с такой дилеммой: вероятность выбрать автомобиль на первом шаге у вас была 1/3, а теперь она выросла до 1/2. И никакие сто дверей не изменят этого. Вероятность выбора верного варианта постоянно стремится к 1/2. А если бы вы сходили на вики и посмотрели табличку с вариантами поведения ведущего, то смогли бы понять, в каких случаях и какими способами ведущий (!) увеличивает вероятность до 2/3.
Сколько же тугодумов то Взгляните на задачу с другого конца. Чтобы после замены двери за ней был автомобиль, изначально (когда дверей ещё 3) нужно выбрать пустую дверь. А т. к. пустых больше, соответственно и шанс выбрать пустую больше.
Ок. Где ошибка в рассуждении "шанс, что вы сразу выбрали из 100 дверей ту самую с авто так и остался 1 к 100"?
Укажите, пожалуйста.
Конечно, если не брать ввиду, что 98 дверей пустых уже открыли. Это задача получается та же самая, что: Перед вами 100 дверей, из них 98 уже открыты, угадайте за какой из 2-ух закрытых авто. Ну и какой шанс у вас выйграть автомобиль? 1 к 100 в случае если именно ВАМ надо открыть одну дверь из 100. и 99 из 100, в том случае, если вам надо единоразово открыть 99 дверей из 100.
Что Вы несёте?
А по делу? Или главное "подпизднуть", чтоб кто-нить плюсик поставил?
По делу я уже писал несколько сообщений (на 5-й и 6-й странице).
Но Вы похоже ебанутая.
Ага с пещинками, пример отличный, только вообще не в тему, вот кто еще и ебанутый. Подпездыш.....
Это сообщение отредактировал Leva9Tapka - 21 дек 2018 в 15:44
Если забыть про так любимые всеми 100 дверей (да, большие числа оказывают большее впечатление, но суть от этого не меняется), то задача рассматривается вообще не с того конца.
Ведущий всегда открывает дверь с мусором. Неважно, выбрали вы дверь с призом или без изначально. Ведущий откроет мусор. И вы остаётесь с такой дилеммой: вероятность выбрать автомобиль на первом шаге у вас была 1/3, а теперь она выросла до 1/2. И никакие сто дверей не изменят этого. Вероятность выбора верного варианта постоянно стремится к 1/2. А если бы вы сходили на вики и посмотрели табличку с вариантами поведения ведущего, то смогли бы понять, в каких случаях и какими способами ведущий (!) увеличивает вероятность до 2/3.
суккаблятьажзлоберёт; НЕ БЫЛО У ВАС НИ КАКОГО ШАНСА ВЫБРАТЬ АВТОМОБИЛЬ НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ, НЕ_БЫЛО -- это факт, запомните его, угадаете вы дверь или не угадаете -- её не откроют сразу, просто сузят выбор для второго этапа; при первом "выборе" вообще не приходится размышлять, можно его делать вслепую или отдавать на откуп кому-нибудь левому; НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ ВЫ НИ ЧЕГО НЕ ВЫБИРАЕТЕ, выбирать можно лишь на основе заранее известных критериев, а вам на первом этапе известно ровно нихуя, выбирает только осведомлённый ведущий, и на втором этапе вам известно ... ровно столько же -- нихуя, остаётся случайный выбор между двумя дверьми; а психологические моменты теория вероятностей не учитывает , потому что в формулы их не подставишь;
С этим изменением изменилась вероятность выигрыша.
Сейчас она составляет 1:22 897 836 982 230 400. Один шанс из 22,9 квадрилллионов.
КВАДРИЛЛИОНОВ! Я, конечно, все понимаю, но тут же число астрономических масштабов. Некоторые за всю жизнь даже с его упоминанием не сталкиваются. И самое интересное, что в торговых центрах постоянные очереди у пунктов продажи билетов. И основной контингент - пожилые люди. Надеяться выиграть. Да вероятность того, что если вы прямо сейчас зимой в России выйдите на улицу и вас шибанет молния в миллиарды раз больше выигрыша джекпота. Комментарии излишни.
Людям свойственно ошибаться, в этом и заключается важная часть жизненного опыта. И мы не можем постоянно анализировать свои поступки, но вместе с тем что-то мне подсказывает, что некоторые наши промахи совсем необязательны.
Люди ходят в казино не для того, что бы выиграть.
Так и тут - лотерея это не для того, что бы выигрывать. Это просто развлечение, не более.
Жаль не все это понимают и продолжают играть.
п.с. сам в лотерею не играю и не советую. Не стоит брать в руки то, у чего мат. ожидание отрицательное.
в этой задаче (только про 3 двери) можно легко поменять местами открывания дверей, т.е. сначала ведущий отбрасывает "мусор" и оставляет выбор между двумя; тот факт, что он отбрасывает "мусор" якобы вторым этапом ни на что не влияет;
и вообще, можно сменить задачу на равноценную: вместо машины надо там противопехотную мину подкладывать, и на втором этапе очень желательно заглянуть за пустую дверь -- игра станет гораздо азартнее;
Если забыть про так любимые всеми 100 дверей (да, большие числа оказывают большее впечатление, но суть от этого не меняется), то задача рассматривается вообще не с того конца.
Ведущий всегда открывает дверь с мусором. Неважно, выбрали вы дверь с призом или без изначально. Ведущий откроет мусор. И вы остаётесь с такой дилеммой: вероятность выбрать автомобиль на первом шаге у вас была 1/3, а теперь она выросла до 1/2. И никакие сто дверей не изменят этого. Вероятность выбора верного варианта постоянно стремится к 1/2. А если бы вы сходили на вики и посмотрели табличку с вариантами поведения ведущего, то смогли бы понять, в каких случаях и какими способами ведущий (!) увеличивает вероятность до 2/3.
суккаблятьажзлоберёт; НЕ БЫЛО У ВАС НИ КАКОГО ШАНСА ВЫБРАТЬ АВТОМОБИЛЬ НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ, НЕ_БЫЛО -- это факт, запомните его, угадаете вы дверь или не угадаете -- её не откроют сразу, просто сузят выбор для второго этапа; при первом "выборе" вообще не приходится размышлять, можно его делать вслепую или отдавать на откуп кому-нибудь левому; НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ ВЫ НИ ЧЕГО НЕ ВЫБИРАЕТЕ, выбирать можно лишь на основе заранее известных критериев, а вам на первом этапе известно ровно нихуя, выбирает только осведомлённый ведущий, и на втором этапе вам известно ... ровно столько же -- нихуя, остаётся случайный выбор между двумя дверьми; а психологические моменты теория вероятностей не учитывает , потому что в формулы их не подставишь;
То, что вы описали правильно, но зло вас берёт, потому что выводы вы делаете неверные.
Да, мы не выбираем на первом этапе. И я без проблем могу выбирать всегда первую дверь или вторую.
А вот то, что ведущий гарантировано уберёт мусорную дверь, вы прочитать не в состоянии. Не злитесь, купите себе коньячку и представьте себя на этой викторине. Может полегчает. Мне, к примеру, никогда не предлагали открыть дверь и забрать халявное авто. Меня же не "суккаблятьажзлоберёт".
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
не факт 
, хотя посчитать можем только разницу 
, ну или надо опрос прикручивать; хотя тут хватает опросов и по пдд -- вот где отары бегают без пастухов 
;
Взгляните на задачу с другого конца. Чтобы после замены двери за ней был автомобиль, изначально (когда дверей ещё 3) нужно выбрать пустую дверь. А т. к. пустых больше, соответственно и шанс выбрать пустую больше. 
yaplakal.com