Религия и Наука

Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 10:39)

Еще раз чтобы вы поняли 1 атеисты утверждают что человек обезьяна и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ чтобы инстинкты обезьяны не мешали человеку, 2 церковь утверждает что человек не обезьяна и говорят человек рождается в грехе(с инстинктами) и стремиться минимизировать влияния инстинктов (грехов) на человека.

Ну да, пока Моисей не дал 10 заповедей на горе Синай -все люди насиловали, убивали и сношали гусей. Полнейшая чушь! Чушь пропагандируемая самой церковью, мол если бы не мы, то жрать вам друг друга как свиньи. Наш вид не выжил бы при таком подходе. Заповеди взяты из обычного человеческого здравого смысла и огромного альтруистического опыта в результате долгой эволюции. Морально -нравственные принципы есть даже у животных. И этот вопрос очень хорошо изучен современной наукой. Многие животные проявляют заботу друг о друге в пределах стаи, племени и человек - не исключение. Есть свидетельства, когда на самой заре человечества, когда еще люди толком не умели говорить, они уже проявляли альтруизм и заботу друг о друге. Именно за счет этого, за счет поддержки друг друга и взаимопомощи, человечество выживало на ранних стадиях своего развития. Спасаться от хищников и добывать пропитание легче в стае, чем по одиночке. А в стае никогда не будет согласованности, если каждый каждому будет врагом, а не другом. И ни о каких заповедях они даже ведать не ведали. А вот религия-то как раз, вернее ее авторы и идейные вдохновители типа "пророков" и священников всю историю занимались паразитированием на моральных принципах, присущих людям и без религии, необоснованно присвоив заслугу нравственного поведения себе.
Я конечно понимаю, что веруны не способны думать и анализировать, но что бы настолько...

Цитата

Э-э-э, так нечестно. Почему в обсуждении склоняют только христианство или, точнее, только православие? Или в нашей стране нет других религий или они менее агрессивные? А как же ислам и буддизм?

Потому, что мало кто видел, чтобы обряды с ракетами проводили мусульмане или буддисты.

Цитата (Olegolos @ 18.11.2020 - 10:47)

Можно ли считать атеизм религией, так как он основан на вере в неверие?

Нет нельзя. Атеизм это неверие. Неверие в пустые бездоказательные слова.

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 18.11.2020 - 10:49)

Есть свидетельства, когда на самой заре человечества, когда еще люди толком не умели говорить, они уже проявляли альтруизм и заботу друг о друге.

Всю доброту и заботу первобытных людей прекрасно можно увидеть в замкнутых коллективах - тюремных и армейских. Все неформальные отношения людей выстраивают по инстинктам.

Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 10:57)

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 18.11.2020 - 10:49) Есть свидетельства, когда на самой заре человечества, когда еще люди толком не умели говорить, они уже проявляли альтруизм и заботу друг о друге. Всю доброту и заботу первобытных людей прекрасно можно увидеть в замкнутых коллективах - тюремных и армейских. Все неформальные отношения людей выстраивают по инстинктам.

Так в тюремных коллективах сплошь верующие. Что ж они заповедям то не следуют? Притом не только в тюремных. "Братки", которые не гнушались убивать в 90-е, а сейчас храмы строят тоже верующие.

Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 10:21)

Ну например пропаганда атеизма это....где наука противопоставляться религии

Извините, а преподавание астрономии или изучение теории происхождения видов Дарвина или палеонтологии по вашему тоже пропаганда атеизма?
Ведь они полностью опровергают религиозную картину мира.

Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 10:49)

Цитата (Каменский1 @ 18.11.2020 - 10:23) Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 10:06) Не существует "искры божьей" изначально, мы все изначально ЗВЕРИ для которых укради, убей, изнасилуй является обязательными условиями выживания в дикой природе. Вы знакомы с трудами Дарвина? Искристый вы наш. Ты не поверишь, но в дикой природе звери не воруют, не убивают и не насилют. Живущие в стае звери делятся пищей со всеми членами стаи, а иначе стае не выжить, их этому не бог, а эволюция научила. Я лично наблюдал за стаей бездомных собак, так вот там вожак никогда пищу полностью не съедал, всегда доставалось всем членам стаи. Или если волк ест курицу, то это нарушение заповеди "не убей". А если верующий ест курицу? А вожак стаи ВСЕГДА сам добывал еду? В человеческом обществе нельзя есть чужую еду только после покупки или подарка. Вожак стаи спрашивает у того кто ДОБЫЛ еду разрешение есть? Или берет себе самое лучшее по праву сильного? И уверяю вас если вожак ОЧЕНЬ голоден он отберет еду у слабого хотя владельцем будет слабый. Есть право сильного (у животных в том числе и обезьяны хомо сапиенс) и есть право собственности у ЛЮДЕЙ, и это право основано на придуманных кем-то давно идиотской фразы НЕ УКРАДИ.

ВСЕГДА САМ, но не один, а в стае, где он выполняет самую главную роль в охоте. Еда в стае принадлежит всем членам, естественно вожаку достается больше,но и его роль в стае больше. И без еды в стае никто неостается. А у людей не так что ли? Вожаку тоже больше достается. Посмотри на вожака верующих, и на себя. Нет я не прав, у людей не так - пищу добываешь ты, а большая ее часть достается вожаку.

Цитата (Каменский1 @ 18.11.2020 - 10:23)

Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 10:06) Не существует "искры божьей" изначально, мы все изначально ЗВЕРИ для которых укради, убей, изнасилуй является обязательными условиями выживания в дикой природе. Вы знакомы с трудами Дарвина? Искристый вы наш. Ты не поверишь, но в дикой природе звери не воруют, не убивают и не насилют. Живущие в стае звери делятся пищей со всеми членами стаи, а иначе стае не выжить, их этому не бог, а эволюция научила. Я лично наблюдал за стаей бездомных собак, так вот там вожак никогда пищу полностью не съедал, всегда доставалось всем членам стаи. Или если волк ест курицу, то это нарушение заповеди "не убей". А если верующий ест курицу?

Ты с какой планеты вещаешь, коллега-сояповец?
У нас, на Земле, животные постоянно занимаются именно этими вещами. Отбирают еду у более слабых, а то и просто их самих жрут. Доминируют, унижают и насилуют. Это в животных инстинктах заложено.
Вот, например, кукушата: они еще незрячие, а уже заняты тем, что убивают сводных братишек и сестричек, чтобы им больше жратвы досталось. Или, например, милые и няшные дельфинчики могут толпой насиловать самку своего вида. Порой насмерть. Или рыбку. Или человека. А что творится в стаях собак, крыс или гиен - так это чистая модель человечьего социума без госуправления.

Цитата (Aksenow @ 17.11.2020 - 19:44)

Стадом баранов управлять легче, чем образованными людьми.

Немного другое.
Стадо баранов не рассуждает и выполняет то, что от него требуют пастухи.

При образованном обществе превратить бюджет страны в общак феодальной верхушки не получится.

Цитата (Olegolos @ 18.11.2020 - 10:47)

Относительно атеизма. Религия основана на вере. Можно ли считать атеизм религией, так как он основан на вере в неверие?

Конечно атеизм это религия. Слабая, тупая и недоразвитая, но религия. Но только не "вера в неверие", а вера в отсутствие необходимости существование веры, религии, церкви и Бога.

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 18.11.2020 - 10:59)

Так в тюремных коллективах сплошь верующие. Что ж они заповедям то не следуют? Притом не только в тюремных. "Братки", которые не гнушались убивать в 90-е, а сейчас храмы строят тоже верующие.

Мир сложнее чем вам кажется. Есть много нюансов, которые вы не учитываете.
В данной ситуации один из них это примативность.

Грубо говоря лоху для соблюдения заповедей даже бог не нужен, достаточно показать кулак. А кого-то даже заповеди и страх перед богом останавливают не с первого раза.
Лично наблюдал примеры, как люди с лагерей возвращались очень набожными.
Но на воле их подхватывал старый образ жизни и через полгода-год все возвращалось на круги своя.

Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 10:49)

А вожак стаи ВСЕГДА сам добывал еду? В человеческом обществе нельзя есть чужую еду только после покупки или подарка. Вожак стаи спрашивает у того кто ДОБЫЛ еду разрешение есть? Или берет себе самое лучшее по праву сильного? И уверяю вас если вожак ОЧЕНЬ голоден он отберет еду у слабого хотя владельцем будет слабый.

Ваша церковная иерархия очень точно описана вами.
Наверху стоит(сидит) вожак-Гундяев, который сам еду себе не добывает, но успешно отбирает у нижестоящих иерархов, которые так-же терроризируют нижние сословия.
А самые низшие и слабые объедают самых низащищенных. Свою паству.

Просто шикарно вы описали суть религии.

Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 11:05)

Конечно атеизм это религия. Слабая, тупая и недоразвитая, но религия. Но только не "вера в неверие", а вера в отсутствие необходимости существование веры, религии, церкви и Бога.

Некурящие на самом деле курят воздух, смерть - разновидность жизни, а нищета - это такой сорт богатства. Мне продолжать?

Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 10:39)

Цитата (Игорь46 @ 18.11.2020 - 10:15) Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 10:06) Цитата (Игорь46 @ 18.11.2020 - 09:59) А мысль о том, что человек может быть честным безо всяких религий, что, не допускается? Можно быть верующим обманщиком, и такое на каждом шагу. По-видимому, согрешил, сходил в церковь, отмолил грехи - и по новой грешить. То есть, наличие кого-то, кто сможет тебя простить за то, что ты что-то украл, и этот кто-то - совсем не тот, у кого ты украл - лишь будет потворствовать воровству. То есть, если человек - говно по своей натуре, то ничто не поможет. А если, так скажем, "искра божья" в человека есть изначально, то он и не станет воровать, причем засирать ему мозг всякими религиями необязательно, даже больше скажу - унизительно Не существует "искры божьей" изначально, мы все изначально ЗВЕРИ для которых укради, убей, изнасилуй является обязательными условиями выживания в дикой природе. Вы знакомы с трудами Дарвина? Искристый вы наш. У меня специально для таких альтернативно одаренных "искра божья" в кавычках. Больше не до чего доебаться? И не нужно зверей обижать. Человек может и не убивать, не красть и не насиловать, когда ему нужно выжить. У него есть выбор. У зверей - нет Так и у меня она в кавычках. И я оспариваю именно возможность ее появления ИЗНАЧАЛЬНО. И не может животное обойтись БЕЗ укради, убей, изнасилуй потому что это ИНСТИНКТЫ вбитые за миллионы лет. Не выживают в природе те кто найдя жрачьку ходят и спрашивают а кто хозяин, кому заплатить. И у человека нет такого выбора в дикой природе он БУДЕТ ВОРОВАТЬ, НАСИЛОВАТЬ и УБИВАТЬ. Конечно если СМОЖЕТ если будет СИЛЬНЕЙ жертвы. И еще раз человек РОЖДАЕТСЯ животным, а становиться человеком когда в его голову вбивают не убий, не укради ...... А вот те до кого не дошло остаются зверьми и общество их старается от себя оградить как животных. Еще раз чтобы вы поняли 1 атеисты утверждают что человек обезьяна и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ чтобы инстинкты обезьяны не мешали человеку, 2 церковь утверждает что человек не обезьяна и говорят человек рождается в грехе(с инстинктами) и стремиться минимизировать влияния инстинктов (грехов) на человека.

Опять же, что мешает нормально воспитывать без участия церкви?
Почему, как сказано в комменте выше, грабители, воры, насильники да убийцы, сидящие в "турме" - сплошь верующие?
Справедливости ради, церковь может "довоспитать" человека, если ему воспитание не дали родители, школа и т.п. Но это если он сам поддается воспитанию, но в силу каких-то обстоятельств этого не произошло.

Давайте вернемся к теме поста - попы зачем-то лезут освящать запуски ракет, зачем-то благословляют военных, открытие различных объектов, школ, детсадов, и т.п. И это широко демонстрируется через телевидение в наши головы. Лично наблюдал, как поп освящал комбайн перед уборочной, тут же стояли весьма хмурые недовольного вида комбайнеры, тут же их всех сфотографировали для газеты. Разве у нас не светское государство? Разве церковь не отделена от власти? Ну провели обряд, зачем это тянуть в медиа, создавать пиар? Пусть я и атеист, но к религии отношусь нормально, но до того момента, пока не идет её навязывание (кстати, чего стоит обряд крещение младенцев)

Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 11:07)

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 18.11.2020 - 10:59) Так в тюремных коллективах сплошь верующие. Что ж они заповедям то не следуют? Притом не только в тюремных. "Братки", которые не гнушались убивать в 90-е, а сейчас храмы строят тоже верующие. Мир сложнее чем вам кажется. Есть много нюансов, которые вы не учитываете. В данной ситуации один из них это примативность. Грубо говоря лоху для соблюдения заповедей даже бог не нужен, достаточно показать кулак. А кого-то даже заповеди и страх перед богом останавливают не с первого раза. Лично наблюдал примеры, как люди с лагерей возвращались очень набожными. Но на воле их подхватывал старый образ жизни и через полгода-год все возвращалось на круги своя.

Так религия и набожность не гарант того, что человек не будет убивать и грабить.
Тут не нужно углубляться в психологию и философию.
Верующий -это не тот, кто не убивает, а тот, кто верит в бога. Атеист -это не тот, кто не соблюдает заповеди, а тот, кто не верит в бога.
Поэтому, то, что человек вышел из лагеря набожным -не гарант того, что он вновь туда не вернется.

Это сообщение отредактировал XuTPoMoPDbIu - 18 ноя. 2020 г. в 11:15

Цитата (Каменский1 @ 18.11.2020 - 10:23)

Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 10:06) Не существует "искры божьей" изначально, мы все изначально ЗВЕРИ для которых укради, убей, изнасилуй является обязательными условиями выживания в дикой природе. Вы знакомы с трудами Дарвина? Искристый вы наш. Ты не поверишь, но в дикой природе звери не воруют, не убивают и не насилют. Живущие в стае звери делятся пищей со всеми членами стаи, а иначе стае не выжить, их этому не бог, а эволюция научила. Я лично наблюдал за стаей бездомных собак, так вот там вожак никогда пищу полностью не съедал, всегда доставалось всем членам стаи. Или если волк ест курицу, то это нарушение заповеди "не убей". А если верующий ест курицу?

Про дикую природу ты загнул лихо))Про убить спроси у хорька,что утащит из курятника одну курицу но передушит при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО всех.Про укради попробуй найти пример сам а вот уж про изнасилования поинтересуйся у милых,добрых и таких симпатичных дельфинов (или их жертв среди людей-тех кто осмелится в этом признаться).

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 18.11.2020 - 11:12)

Верующий -это не тот, кто не убивает, а тот, кто верит в бога.

Еще раз. Религия гасит инстинкты у людей.
В любых критических ситуациях инстинкты глушат разум.
Хорошо быть гуманистом в тепличных условиях.
А вы уверены, что поделитесь куском хлеба с ближним зная, что без этого куска вы вполне можете умереть от голода. Или уступите место женщине не в трамвае, а в шлюпке Титаника?

Цитата (Второй @ 18.11.2020 - 11:17)

Цитата (Каменский1 @ 18.11.2020 - 10:23) Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 10:06) Не существует "искры божьей" изначально, мы все изначально ЗВЕРИ для которых укради, убей, изнасилуй является обязательными условиями выживания в дикой природе. Вы знакомы с трудами Дарвина? Искристый вы наш. Ты не поверишь, но в дикой природе звери не воруют, не убивают и не насилют. Живущие в стае звери делятся пищей со всеми членами стаи, а иначе стае не выжить, их этому не бог, а эволюция научила. Я лично наблюдал за стаей бездомных собак, так вот там вожак никогда пищу полностью не съедал, всегда доставалось всем членам стаи. Или если волк ест курицу, то это нарушение заповеди "не убей". А если верующий ест курицу? Про дикую природу ты загнул лихо))Про убить спроси у хорька,что утащит из курятника одну курицу но передушит при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО всех.Про укради попробуй найти пример сам а вот уж про изнасилования поинтересуйся у милых,добрых и таких симпатичных дельфинов (или их жертв среди людей-тех кто осмелится в этом признаться).

Когда ты убил съел курицу, то нарушил заповедь "не убий". Я правильно понял?

Цитата (FRАGMENT @ 17.11.2020 - 20:57)

вот

а есть живые примеры из реальной, не исторической жизни, когда твой православный знакомый начал творить зло по настоянию священника?

Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 11:20)

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 18.11.2020 - 11:12) Верующий -это не тот, кто не убивает, а тот, кто верит в бога. Еще раз. Религия гасит инстинкты у людей. В любых критических ситуациях инстинкты глушат разум.

Как она их гасит -мы видим на многочисленных примерах выше.

Цитата

Хорошо быть гуманистом в тепличных условиях. А вы уверены, что поделитесь куском хлеба с ближним зная, что без этого куска вы вполне можете умереть от голода. Или уступите место женщине не в трамвае, а в шлюпке Титаника?

А это еще к чему? Или вот каждый верующий отдает последний кусок хлеба и уступает место в шлюпке?
Вас куда то не туда понесло.

Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 11:20)

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 18.11.2020 - 11:12) Верующий -это не тот, кто не убивает, а тот, кто верит в бога. Еще раз. Религия гасит инстинкты у людей. В любых критических ситуациях инстинкты глушат разум. Хорошо быть гуманистом в тепличных условиях. А вы уверены, что поделитесь куском хлеба с ближним зная, что без этого куска вы вполне можете умереть от голода. Или уступите место женщине не в трамвае, а в шлюпке Титаника?

Никакие инстинкты религия не убивает. Религия перекладывает ответственность за свои поступки на того кто свыше. Не зря ведь появились фразы: "на все воля божья", "так богу угодно" и т.д.

Цитата (Бабубыч @ 18.11.2020 - 11:20)

А вы уверены, что поделитесь куском хлеба с ближним зная, что без этого куска вы вполне можете умереть от голода. Или уступите место женщине не в трамвае, а в шлюпке Титаника?

Вы намекаете что верующий поделится и уступит?
Сильно сомневаюсь что это будет зависить от религии.
Хотя если в шлюпку к христианину будет проситься мусульманин или еврей, так добрый христианин его еще и веслом по голове благословит. В другую сторону сработает так-же.

Цитата (Каменский1 @ 18.11.2020 - 11:02)

Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 10:49) Цитата (Каменский1 @ 18.11.2020 - 10:23) Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 10:06) Не существует "искры божьей" изначально, мы все изначально ЗВЕРИ для которых укради, убей, изнасилуй является обязательными условиями выживания в дикой природе. Вы знакомы с трудами Дарвина? Искристый вы наш. Ты не поверишь, но в дикой природе звери не воруют, не убивают и не насилют. Живущие в стае звери делятся пищей со всеми членами стаи, а иначе стае не выжить, их этому не бог, а эволюция научила. Я лично наблюдал за стаей бездомных собак, так вот там вожак никогда пищу полностью не съедал, всегда доставалось всем членам стаи. Или если волк ест курицу, то это нарушение заповеди "не убей". А если верующий ест курицу? А вожак стаи ВСЕГДА сам добывал еду? В человеческом обществе нельзя есть чужую еду только после покупки или подарка. Вожак стаи спрашивает у того кто ДОБЫЛ еду разрешение есть? Или берет себе самое лучшее по праву сильного? И уверяю вас если вожак ОЧЕНЬ голоден он отберет еду у слабого хотя владельцем будет слабый. Есть право сильного (у животных в том числе и обезьяны хомо сапиенс) и есть право собственности у ЛЮДЕЙ, и это право основано на придуманных кем-то давно идиотской фразы НЕ УКРАДИ. ВСЕГДА САМ, но не один, а в стае, где он выполняет самую главную роль в охоте. Еда в стае принадлежит всем членам, естественно вожаку достается больше,но и его роль в стае больше. И без еды в стае никто неостается. А у людей не так что ли? Вожаку тоже больше достается. Посмотри на вожака верующих, и на себя. Нет я не прав, у людей не так - пищу добываешь ты, а большая ее часть достается вожаку.

Какие то странные у вас собачки случаем не мутанты из Чернобыля? И не надо лгать вожак не может ВСЕГДА добывать пища сам, тем более в условия жизни рядом с человеком. Бездомные собаки добывают пищу в основном попрошайничеством или на помойками, ну нет для них в современных условиях на кого охотиться . И еще раз вы не путайте не укради и ВЫЖИВАНИЕ в стае. Это разные вещи в стае в принципе невозможно заниматься сельским хозяйством. Вы можете себе представить обезьяну которая нашла яблоко и спрашивает а чье это яблоко? А человеку вбивают ищи хозяина яблока и только потом ешь или делись с другим.

Цитата (acheron @ 18.11.2020 - 11:23)

Цитата (FRАGMENT @ 17.11.2020 - 20:57) вот а есть живые примеры из реальной, не исторической жизни, когда твой православный знакомый начал творить зло по настоянию священника?

А важна разница между христианами в целом и конкретно православными?
Что было написано на пряжках немецких солдат что шли нас завоёвывать сможете напомнить?

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 18 ноя. 2020 г. в 11:35

Цитата (АМАЛКЕР @ 18.11.2020 - 11:01)

Цитата (kuzvv @ 18.11.2020 - 10:21) Ну например пропаганда атеизма  это....где наука противопоставляться религии Извините, а преподавание астрономии или изучение теории происхождения видов Дарвина или палеонтологии по вашему тоже пропаганда атеизма? Ведь они полностью опровергают религиозную картину мира.

Я прошу прошение, а чем Дарвин опровергает ПОЛНОСТЬЮ религиозную картину мира? Дарвин опровергает один незначительный постулат (происхождение человека) и очень сильно подтверждает очень важный постулат (человек рождается в грехе). Почему вы решили что эти научные исследование как-то влияют на религию? Задачи религии очень далеки от астрономии и палеонтологии.