Почему самолет МС-21 - это настоящий прорыв

Цитата (GoogleWoogle @ 19.12.2020 - 12:41)

Цитата (Xomych @ 19.12.2020 - 10:44) После санкций наложенных на композитные материалы из США в начале 2019, производители сумели перестроится на композиты российских производителей. Насколько известно, гидравлику и системы пожаротушения поставляют американские компании Eaton и  Hamilton Sundstrand соответственно. Есть ещё одна проблема, поставщики комплектующих не смогут выйти на окупаемость только на поддержке МС-21 и Сухой суперджет без поддержки государства, а выходов на другие рынки у них пока нет Главное слово в твоём спиче "пока". Рынок СНГ как минимум надо забирать. Мигранты пачками туда-сюда летают каждый день. Будут летать на ЭмЭсах. Или пусть мигранты дома посидят тогда. А то всё время игра в одни ворота - российские.

дурак думками богатеет.
тут вон власти Москвы жаловались что без мигрантов не обойтись но самый умный кремлебот предлагает шантажировать оными мигрантами

Цитата (зулус1970 @ 19.12.2020 - 12:56)

Блять, а вот просто порадуюсь за наш самолеты! И за МС-21 и за 114. Вот просто порадуюсь,без Всяких "ну-ну" И "ПОСМОТРИМ".

вы так говорите, как будто вам кто то радоваться мешает.

Цитата (Pomeranec @ 19.12.2020 - 10:39)

Опять же полная непонятки с авиационными системами установленными на самолете. Они чьи? Они уже сертифицированы по международным стандартам или еще нет? Элементная база в них чья. Понятна что у нас в стране полный спектр элементной базы не выпускается. Значит часть элементов не наша. Какая часть элементов не отечественная? Эти элементы точно предназначены для применения в самолетах, или это дешёвые бытовые микросхемы найденные на Китайских помойках.

ИМХО основные элементы сделаны на ПЛИС в соответствии со стандартами типа DO-254 и прочими.

ПЛИС вполне могут быть отечественные аналоги тех же Интел, либо более современные от того же Интел или Xilinx, на профильных форумах в прошлом году был всплеск вопросов по соответствию авиационным стандартам

Собственно сделать железо не проблема, а вот сертификация, особенно международная, может быть подвержена политическому влиянию со всеми вытекающими...

Цитата

Собственно сделать железо не проблема, а вот сертификация, особенно международная, может быть подвержена политическому влиянию со всеми вытекающими...

А почему "может быть"?

ну про тех харакетристики спорить не буду, не знаком с темой. а красивого в нем такого что?

Цитата (Halaban @ 19.12.2020 - 13:17)

Цитата Собственно сделать железо не проблема, а вот сертификация, особенно международная, может быть подвержена политическому влиянию со всеми вытекающими... А почему "может быть"?

конечно будет, это же крупный бизнес. когда он был вне политики?

Почитал комментарии, понял, что люди переживают за страну и за промышленность.
Но, что касается самого самолёта, то моё мнение такое: Хорошо, что создали свой, новый самолет. Это безусловно хорошо. Понятно, что системы жизнеобеспечения, авионика, и другие системы импортные. Пусть они будут импортными. Не нужно гнаться за импортозамещением на 100%. В современном мире это не возможно. Нужно кооперироваться с ведущими производителями. Мы не можем быть впереди планеты всей во всех областях самолетостроения. Для этого нужно, чтобы уровень нашей науки был выше всех остальных в мире на порядок. Понятно, что нас никто не ждет на мировом рынке. Он жестко поделен между игроками. Нужно начинать с малого. Мы привыкли, что в нашей стране, всё производство нацелено на производство чего-то единичного, "уникального и не имеющего аналогов в мире". Нам нужно учиться работать конвеерно, постоянно, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и 365 дней в году. А то мы привыкли, что можем подковать блоху, показать всему миру и завалиться обратно на печь на 33 года. А сейчас нужно работать, налаживать кооперацию производителей. Те же пресловутые менеджеры должны не спать, а работать, работать, работать. Чтобы комплектующие доставлялись к 8-00 утра, когда рабочие приходят на смену, а не в этом месяце, чтобы сборщик, приходя на работу не думал, чем он будет кормить детей вечером, а знал, что получит два раза в месяц стабильно-высокую зарплату, чтобы техник в Гватемале, Мексике или в любой другой стране мира придя на обслуживание самолета не снимал запчасти с другого самолета, а выписывал их со склада по регламенту и устанавливал строго по инструкции. Вот тогда мы сможем гордиться нашей авиаотраслью. Но нужно быть заинтересованным в этом на долгие годы.

Цитата (shaptmos @ 19.12.2020 - 12:59)

Цитата (зулус1970 @ 19.12.2020 - 12:56) Блять, а вот просто порадуюсь за наш самолеты! И за МС-21 и за 114. Вот просто порадуюсь,без Всяких "ну-ну" И "ПОСМОТРИМ". вы так говорите, как будто вам кто то радоваться мешает.

главное радоваться не уставать. прорыв за прорывом, который по итогу обсерается. вот что куево. Хотя может когда нибудь и принесет все это свои плоды. Нам остается только верить в эти сказки. Другого варианта у нас все равно нет

Цитата (TinKalatin @ 19.12.2020 - 13:28)

Почитал комментарии, понял, что люди переживают за страну и за промышленность. Но, что касается самого самолёта, то моё мнение такое: Хорошо, что создали свой, новый самолет. Это безусловно хорошо. Понятно, что системы жизнеобеспечения, авионика, и другие системы импортные. Пусть они будут импортными. Не нужно гнаться за импортозамещением на 100%. В современном мире это не возможно. Нужно кооперироваться с ведущими производителями. Мы не можем быть впереди планеты всей во всех областях самолетостроения. Для этого нужно, чтобы уровень нашей науки был выше всех остальных в мире на порядок. Понятно, что нас никто не ждет на мировом рынке. Он жестко поделен между игроками. Нужно начинать с малого. Мы привыкли, что в нашей стране, всё производство нацелено на производство чего-то единичного, "уникального и не имеющего аналогов в мире". Нам нужно учиться работать конвеерно, постоянно, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и 365 дней в году. А то мы привыкли, что можем подковать блоху, показать всему миру и завалиться обратно на печь на 33 года. А сейчас нужно работать, налаживать кооперацию производителей. Те же пресловутые менеджеры должны не спать, а работать, работать, работать. Чтобы комплектующие доставлялись к 8-00 утра, когда рабочие приходят на смену, а не в этом месяце, чтобы сборщик, приходя на работу не думал, чем он будет кормить детей вечером, а знал, что получит два раза в месяц стабильно-высокую зарплату, чтобы техник в Гватемале, Мексике или в любой другой стране мира придя на обслуживание самолета не снимал запчасти с другого самолета, а выписывал их со склада по регламенту и устанавливал строго по инструкции. Вот тогда мы сможем гордиться нашей авиаотраслью. Но нужно быть заинтересованным в этом на долгие годы.

в том то и проблема. что пока Пу у власти с нами не хотят кооперирваться. плохо это или хорошо судить не мне

Цитата (TinKalatin @ 19.12.2020 - 13:28)

Почитал комментарии, понял, что люди переживают за страну и за промышленность. Но, что касается самого самолёта, то моё мнение такое: Хорошо, что создали свой, новый самолет. Это безусловно хорошо. Понятно, что системы жизнеобеспечения, авионика, и другие системы импортные. Пусть они будут импортными. Не нужно гнаться за импортозамещением на 100%. В современном мире это не возможно. Нужно кооперироваться с ведущими производителями. Мы не можем быть впереди планеты всей во всех областях самолетостроения. Для этого нужно, чтобы уровень нашей науки был выше всех остальных в мире на порядок. Понятно, что нас никто не ждет на мировом рынке. Он жестко поделен между игроками. Нужно начинать с малого. Мы привыкли, что в нашей стране, всё производство нацелено на производство чего-то единичного, "уникального и не имеющего аналогов в мире". Нам нужно учиться работать конвеерно, постоянно, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю и 365 дней в году. А то мы привыкли, что можем подковать блоху, показать всему миру и завалиться обратно на печь на 33 года. А сейчас нужно работать, налаживать кооперацию производителей. Те же пресловутые менеджеры должны не спать, а работать, работать, работать. Чтобы комплектующие доставлялись к 8-00 утра, когда рабочие приходят на смену, а не в этом месяце, чтобы сборщик, приходя на работу не думал, чем он будет кормить детей вечером, а знал, что получит два раза в месяц стабильно-высокую зарплату, чтобы техник в Гватемале, Мексике или в любой другой стране мира придя на обслуживание самолета не снимал запчасти с другого самолета, а выписывал их со склада по регламенту и устанавливал строго по инструкции. Вот тогда мы сможем гордиться нашей авиаотраслью. Но нужно быть заинтересованным в этом на долгие годы.

Из поста:
Ну и авионика: радиооборудование, обеспечение безопасности полетов — все на базе российских комплектующих. Авиация становится полностью независимой от западных санкций.

Цитата (TinKalatin @ 19.12.2020 - 13:28)

Нужно кооперироваться с ведущими производителями.

Уже скооперировались и получили полное разрушение заводов, которые могли составить конкуренцию.

Очередная кооперация закончилась запретом на поставки авионики.

Более того современная элементная база запрещена к продаже в РФ, т.е. напрямую многое уже хрен купишь, только через посредников, с соответствующей накруткой...


Баумановке Мелкомягкие запретили использовать свой софт, будем дальше кооперироваться?

Цитата (TinKalatin @ 19.12.2020 - 13:28)

Не нужно гнаться за импортозамещением на 100%. В современном мире это не возможно. Нужно кооперироваться с ведущими производителями.

Суперджет сделали в кооперации. До сих пор проблемы разгребаем.

Цитата (kvskabachok @ 19.12.2020 - 10:52)

Цитата (Den1sss @ 19.12.2020 - 10:40) Я конечно не профессор математики, но разве снижение расхода на 15-18% не увиливает дальность полёта на те же 15-18%? По-Вашему если Хаммер жрёт 30 литров на 100 км пути, а Опель 10 литров на 100 км пути, то Опель может проехать путь лишь в три раза короче, чем Хаммер? Воистину ЕГЭ беспощадно!

Ну на зимнике в метель опель и 1 км не проедет, а хаммер может.

Цитата

Поэтому Вы сперва наладьте производство, сертифицируйте, а потом пишите патриотические статьи. Какие Вы молодцы. А то Вы своими невыполнеными обещаниями, уже накормили население до сыта.

Ну необязательно, в качестве факта первого полёта сгодится новость, но куда нам без пиздежа то

Цитата

У американцев глаза на лоб полезли, когда они увидели, как это делается на предприятии «Аэрокомпозит», оно располагается на территории ульяновского авиационного завода «Авиастар». В Штатах тоже есть такие технологии, но они применяются для менее крупных изделий.

Я даже подозреваю, от чего полезли на лоб глаза

Цитата

Ну и авионика: радиооборудование, обеспечение безопасности полетов — все на базе российских комплектующих

Это что вобще значит? Если нужно сказать все российское то говорят *все российское*. Зачем обманываете людей.
Ну вот, минусят. Про термоядерный реактор тогда читайте, щас, скоро запустят тоже.

Это сообщение отредактировал Santovoz - 19 дек. 2020 г. в 14:22

Цитата (vodemarrr @ 19.12.2020 - 13:52)

Цитата (TinKalatin @ 19.12.2020 - 13:28) Не нужно гнаться за импортозамещением на 100%. В современном мире это не возможно. Нужно кооперироваться с ведущими производителями. Суперджет сделали в кооперации. До сих пор проблемы разгребаем.

Как по мне, так в Суперджете на 80 % наши проблемы, неумение четко и в срок проводить техобслуживание, срыв поставок комплектующих, плохая работа логистики и т.д. Даже если мы сейчас упремся рогом, то не сможем на 100% создать свой самолет. У себя делать максимум, но не рвать пупок.

Пожалуй воздержусь от комментариев лет этак 8

Цитата (Halaban @ 19.12.2020 - 11:22)

Цитата (AlexJew @ 19.12.2020 - 11:11) Все круто, но почему мне кажется что за этим самолетом нависает "тень отца Гамлета" в виде Sukhoi Superjet 100 со всеми его проблемами? Да проблемы не в самолетах , проблемы в "эффективных менеджерах". Хули вы хотите , если за угробленный проект СуперДжета главный "гробовщик" обласкан и на нехуёвых гос. должностях и поныне.

А я что написал что проблема в самом самолете? Да нихуя! Вы, кинулись шпалить даже не поняв смысла. Тень это как раз и есть эти менеджеры, хапуги, откатчики и похуисты. За любым новаторским продуктом будет стоять ихи тень, тень отца Гамлета.

Цитата (vodemarrr @ 19.12.2020 - 11:40)

Цитата (maugly47 @ 19.12.2020 - 11:39) GoogleWoogle Цитата Дальше — крыло. Оно практически полностью изготовлено из композитных материалов. Для полноты картины добавим, что композитные материалы импортные, и их поставщики попали под санкции. И поставок на данный момент нет. ЕМНИП, эти поставки уже импортозаместили.

Дай то Бог.
Возникает резонный вопрос, почему изначально не использовался отечественный материал?
Российский композит уже прошел сертификацию?
Злые языки говорят, что это импортозамещение сдвинет сертификацию самолёта на минимум на год.
Я то, всей душой, за возрождения российской промышленности.
Вот только предыдущий опыт оптимизма не внушает.

Цитата (maugly47 @ 19.12.2020 - 14:23)

Дай то Бог. Возникает резонный вопрос, почему изначально не использовался отечественный материал?

Потому что сырье импортное, заявляют что сырье тоже уже заметили, но терзают смутные сомнения,так быстро импортозаместить сырье весьма не просто, с учётом того, что контрольные материалы по некоторым направлениям производят только американские и японские фирмы.

Цитата (Svem691 @ 19.12.2020 - 10:49)

Цитата (olxovatka @ 19.12.2020 - 10:41) Ну самолёт это реально прорыв. Нехуй говорить. Плюс свой двигатель. 114 ил тоже запустили. Надо всё возрождать. Согласен. Надо. С 1991 года , проебано очень много

С 1993-го! Потом, после расстрела парламента, молодые младо-реформаторы хуевы получили картбланш на разграбление страны. А до того, во многих местах ещё сидели старые хозяйственники, которых после 93-го сожрали.

Цитата (vodemarrr @ 19.12.2020 - 14:52)

Суперджет сделали в кооперации. До сих пор проблемы разгребаем.

Ваши проблемы не с Суперджетом, а безмозглыми менеджерами, которые не смогли наладить техобслуживания, так как не знали, что оно понадобится. И благодаря им похерили нормальный самолет, за что их обласкали и наградили.

прорыв, это большая и могучая струя, бъющая в сторону от привычного русла! а то что мы наблюдаем - капля, ещё и не понятно куда капающая. может просто член встряхнули.
ну а летучий самолёт это всегда хорошо. мягких ему посадок.

Цитата (DRIVERBELAZ @ 19.12.2020 - 13:40)

Потому что у нас куда не ткни, везде,сука, прорыв за прорывом, даже открытие мусорки Город - герой Новокузнецк на фото:

О - ещё один не купив мозга у Гудвина выперся.

Недо**** - это пост про самолёт или ты читать не способен ничего кроме методичек.

А на фото у тебя работа школьницы по Экологии. девочка школьница разработала тему, организовала, устроили презентацию - это презентация называется неуважаемый больной мозг.

А ты нэжить в этой жизни хотя бы подобное делу девочки сделал или только пиги и сиги в КБ покупать умеешь

Цитата (Andriv @ 19.12.2020 - 13:53)

Цитата (GoogleWoogle @ 19.12.2020 - 11:35) У американцев глаза на лоб полезли, когда они увидели, как это делается на предприятии «Аэрокомпозит», оно располагается на территории ульяновского авиационного завода «Авиастар». В Штатах тоже есть такие технологии, но они применяются для менее крупных изделий. Считаю, что некуй было показывать им это. Теперь будут думать, как прервать этот технологический процесс (блокировкой поставок каких нибудь компонентов). Они же не показывают нам все технологии изготовления своих деталей.

Боинг чуть не на половину у нас конструируется и процентов на 20 у нас делается.

Так что показывают.

А что Боинг не американский практически так это другое понимать надо

Цитата (zoom70 @ 19.12.2020 - 13:55)

Цитата (olxovatka @ 19.12.2020 - 11:41) 114 ил тоже запустили. Надо всё возрождать. Ил-114 запустили в 1990 году и он даже успел полетать.

У нынешнего ИЛ-114 новый двигатель, новая авионика и планер на треть новый.

И полетал он тогда хорошо, только садился проблемно, чуть не катастрофа. Дефект конструкции планера - рысканье поперечное при посадке, с трудом посадили.

Это сообщение отредактировал RegionZemlya - 19 дек. 2020 г. в 22:00