Основная цель испанской инквизиции: не ведьмы. Но кто?

Цитата (балда123 @ 28.12.2020 - 10:45)

Самые чудовищные преступления на земле всегда совершались с именем Бога на устах и во славу его! Религия, любая религия это вселенское зло!

А может это как прикрытие, не подумали об этом?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хочешь найти истину - иди за деньгами...

Цитата (vwp1976 @ 28.12.2020 - 10:49)

Испания была государством номер один в мире. Потом она проиграла Англии. Потом Англия проиграла США. Всё, что мы знаем об ужасах испанской колонизации и инквизиции мы знаем от победителей, которые держат информационное поле. То есть, от англосаксов. Но вот парадокс. Нам очень любят рассказывать о ужасах испанской колонизации Южной Америки и о демократической природе Северо-Американских штатов. Но при этом в Южной Америке остались десятки миллионов индейцев. А в Северной их извели под ноль.

Справедливости ради не под ноль. В США и Канаде проживают более 3 млн индейцев. По большей части умерли от вирусов, занесенных европейцами. Ну и условия в северной Америке не способствовали увеличению индейского населения, так как сельское хозяйство заканчивалось в районе Мексики. А на ягодах и охоте город на 10 000 человек даже не построить.

Цитата (AtreidesI @ 28.12.2020 - 14:15)

Ну в протестантских районах Германии и Голландии в 17 веке, да и в Англии всяких колдунов и ведьм сжигали пачками - целые области обезлюдели

Цитата

Особенно массовыми суды над ведьмами были на территориях, затронутых Реформацией. В лютеранских и кальвинистских государствах появились собственные, даже более суровые, чем католические, законы о колдовстве.

В Англии ведьм жгли как раз поменьше, чем на континенте. А в Италии и в Испании совсем мало. Зато в Германии...

Цитата

Священник из Альфтера так описывал события в Бонне начала XVII века: Кажется, вовлечено полгорода: профессора, студенты, пасторы, каноники, викарии и монахи уже арестованы и сожжены… Канцлер с супругой и жена его личного секретаря уже схвачены и казнены. На Рождество Пресвятой Богородицы казнили воспитанницу князя-епископа, девятнадцатилетнюю девушку, известную своей набожностью и благочестием… Трех-четырехлетних детей объявляли любовниками Дьявола. Сжигали студентов и мальчиков благородного происхождения 9–14 лет. В заключение скажу, что дела находятся в таком ужасном состоянии, что никто не знает, с кем можно говорить и сотрудничать.

Цитата (YourBunnyWro @ 28.12.2020 - 11:23)

никакая это не инквизиция. это монтипайтоны

Они самые. И это ИСПАНСКАЯ ИНКВИЗИЦИЯ!

Цитата (FruitJuice @ 28.12.2020 - 15:11)

Цитата Индейцы в центральной и южной Америке и без испанцев прекрасно справлялись - вырывали друг другу сердца например. Ну не в промышленных масштабах. Так может быть пару валентинок вырезать в пятницу ознаменовав конец рабочей недели. И то изТОРик и говорят что далеко не всегда, и не по принуждению, а только из любви к традиции.

Бывало что и добровольно готовы были стать жертвой. Нам все эти традиции кажутся отвратительными, но не стоит забывать: они это не мы, всё равно что папуасов-каннибалов осуждать, для которых откушать врага не было чем-то аморальным.
А вот о деятельности инквизиции так не скажешь. Были и тогда её противники, сделать они могли немногое, но в итоге, спустя столетия, всё это мракобесие было ликвидировано, значит не зря они боролись и гибли.
Что касается ведьм, то по некоторым оценкам за все 300 лет их было сожжено около 50 тысяч (это вместе с колдунами). Если разбить это количество по годам и странам, то это будет 10-20 аутодафе в год. Что разрушает очередной яповский штамп и миф: из-за сожжения ведьм в Европе нет красивых баб.
Такое количество казней никак не могло отразиться. Да и дам там красивых хватает).

Цитата (ISA333 @ 28.12.2020 - 12:25)

Цитата (vwp1976 @ 28.12.2020 - 10:51) Реконкиста шла 800 лет. И у испанцев была причина не любить евреев. Во время штурма городов маврами евреи открывали ворота изнутри. За это мавры убивали всех жителей, а евреев оставляли. Почему-то испанцы не хотели после освобождения своей страны и дальше жить с евреями. Странно, почему? Ага, а воду из кранов они выпивали до того как ворота открывали или попозже? И как процесс происходил? Около ворот стоят военные, а тут идут известно кто и говорят: - мы уже всю воду из кранов выпили, а теперь и ворота будем открывать! А им в ответ военные отвечают - ну раз вы всю воду из кранов уже выпили, то конечно, открывайте уже эти ворота... 18 плюсов, Карл.

А что удивляться 18 плюсам, у людей пример перед глазами в виде Березовских и Абрамочичей.

Цитата (Мон @ 28.12.2020 - 10:46)

А Томас Торквемада кто был по национальности?

Он был испанец и уроженец Испании.
В числе его предков числились также и крещёные евреи.
Что, собственно, неудивительно, потому, как в те века евреи составляли огромную часть населения тех земель.
Как и мавры, собственно.
Реконкиста, отвоевание назад испанских земель, покончила с владычеством арабов в Испании, но евреев оставалось ещё непропорционально много.
Вот за них и взялись инквизиторы изначально.
Кому интересно, почитайте историю, евреи были полностью изгнаны из Испании в свое время.
Интересующимся вопросами инквизиции могу порекомендовать книгу Тоби Грина
"Инквизиция. Царство страха."
Она есть в русском переводе.
Хотя, по моему мнению, она не является лучшим выбором по этой теме.
Для хорошего понимания вопроса надо читать оригинальные источники , на испанском языке.

Это сообщение отредактировал Котяра117 - 28 дек. 2020 г. в 16:31

Цитата

Справедливости ради не под ноль. В США и Канаде проживают более 3 млн индейцев. По большей части умерли от вирусов, занесенных европейцами. Ну и условия в северной Америке не способствовали увеличению индейского населения, так как сельское хозяйство заканчивалось в районе Мексики. А на ягодах и охоте город на 10 000 человек даже не построить.

Уточню. В США - 5 млн, в Канаде - 750 тысяч. Насчёт с/х вы полностью правы, североамериканские индейцы, на момент прихода европейцев были настоящие дикари, в отличие от их южноамериканских "родственников". Охота и собирательство - жизнь на уровне каменного века.
Так что конфликта не возникнуть не могло. Столкнулись люди слишком разных культур и степеней цивилизованности. Они возникали в таких случаях всегда и везде.

Это сообщение отредактировал makahito - 28 дек. 2020 г. в 15:41

Цитата

А что удивляться 18 плюсам, у людей пример перед глазами в виде Березовских и Абрамочичей.

Вряд ли есть у этих персонажей много поклонников). Но это не повод строить выводы относительно исторических событий, на основании своих сегодняшних фобий.

Цитата (vwp1976 @ 28.12.2020 - 09:51)

Реконкиста шла 800 лет. И у испанцев была причина не любить евреев. Во время штурма городов маврами евреи открывали ворота изнутри. За это мавры убивали всех жителей, а евреев оставляли. Почему-то испанцы не хотели после освобождения своей страны и дальше жить с евреями. Странно, почему?

потому что жиды - и на Пиренеях жиды! натура у них такая. Потому их никто никогда не любил и гнал поганым веником куда подальше. История богата причинами, было и есть за что.

Цитата

samhuawey 28.12.2020 - 15:03 [ 911 ] [ цитировать ] 28.12.2020 - 12:21 [ 911 ] [ цитировать ] Вот почему можно вызвать дьявола,а бога нет? - конец цитаты 1. Потому что бога не видел никто никогда. Так утверждает христианская религия, по крайней мере. Иудейская, вроде бы, тоже, хотя и с поправками (типа Адам и Ева видели, потом, вроде бы, Авраам или кто-то другой из патриархов, во сне. - конец цитаты 2. И в христианстве видели, и в иудаизме.

Я процитировала Библию, только и всего. Не будем мелочиться и делить бога на три составляющих, вспоминая о том, что согласно Новому завету, Иисус - бог (точнее, один из его ликов). Вопрос был о том, почему нельзя вызвать.
Так вот, в Новом завете есть место в одном из Евангелий, когда Иисуса спрашивают, в самом ли деле он - и есть бог. При этом вопрошавший с ужасом ждет ответа, потому что согласно иудейской традиции, увидевший бога наяву должен помереть тут же на месте. Видеть во сне - да, можно. Можно слышать голос, это не возбраняется.

А теперь по сути самого вопроса.
Для чего вызывают дьявола? Для того, чтобы заключить с ним договор о взаимной выгоде, то есть поставить себе на службу его магические силы.
Для чего кто-то будет вызывать бога? Какого сорта договор с ним возможен? Будет ли бог на тебя работать ради твоей души? Чем твоя душа так для него ценна? Нет, нет и еще раз нет.
Бога большинство желающих его лицезреть хотели бы вызвать только для того, чтобы убедиться в его существовании. Весьма мелкий повод! Разные там чудеса возможны и без непосредственного лицезрения. Поэтому абсолютно все вменяемые люди молят только о них. Прошу обратить внимание, что даже процедуры такой: "вызов бога" не существует.

Цитата (Bashorc @ 28.12.2020 - 09:55)

Цитата (Woodcutter @ 28.12.2020 - 10:54) Да я не заню. Википедия утверждает, что порох был открыт в 1884 году. Может там какое другое взрывное варево было, хз Ебаааааать....... Вот и выросло поколение.... Цитата Дата рождения 11 Июль 1985 Да ты на год меня старше!

"Так википедия говорит, а она врать не станет" © Просто чел на 1000 лет промахнулся. Бывает, когда читать не умеешь, даже википедию, где сказано что "Первое упоминание о напоминающей порох смеси появилось в Taishang Shengzu Danjing Mijue по Qing Xuzi (около 808 года н. э.)"

Цитата (Sochinskiy @ 28.12.2020 - 14:34)

Цитата (makahito @ 28.12.2020 - 14:30) Цитата Но вот парадокс. Нам очень любят рассказывать о ужасах испанской колонизации Южной Америки и о демократической природе Северо-Американских штатов. Но при этом в Южной Америке остались десятки миллионов индейцев. А в Северной их извели под ноль Цитата А в Северной их извели под ноль. В США сейчас проживает 5 млн индейцев Причем они охуенно себя там чувствуют! Налоги не платят совсем, в резервацию к ним хуй попадешь без их разрешения, ну и остальное в том же духе

Но главное - это пёрднуть в лужу и бросить какашку в пендосов. Правда это будет или пиздёж - на япе за какашку в адрес пендосов всегда юкку дают.

То же самое с открыванием ворот неприятелю. Пипл хавает.

Цитата (Sochinskiy @ 28.12.2020 - 14:02)

Ну, собственно, это только подтверждает, что за любой религией кроется банальная жажда наживы. И никакого бога нет! Нигде! Ни в какой говнорелигии! Никакого говнобога! Есть только желание нажить бабла на мудаках, которые засрали себе мозги всякими говноисусами, говномухамедами и говношивами с говнояхвами!

Молодец, всех перебрал!

А почему в списке отсутствует говноперун или скажем говновелес?

Цитата (Wickerman @ 28.12.2020 - 15:47)

Цитата (vwp1976 @ 28.12.2020 - 09:51) Реконкиста шла 800 лет. И у испанцев была причина не любить евреев. Во время штурма городов маврами евреи открывали ворота изнутри. За это мавры убивали всех жителей, а евреев оставляли. Почему-то испанцы не хотели после освобождения своей страны и дальше жить с евреями. Странно, почему? потому что жиды - и на Пиренеях жиды! натура у них такая. Потому их никто никогда не любил и гнал поганым веником куда подальше. История богата причинами, было и есть за что.

Херово вы историю знаете.
Из Египта выжили, конец Египту и тысячи лет истории не спасли.
Испания выгнала, скоро кончилась как мировой лидер.
Россия загнала в черту оседлости - получила революцию
С Германией вообще всё плохо получилось, отпиздили и унизили.
Напротив:
В Англии не гнобили, один из самых успешных премьеров еврей, Англия всегда жила неплохо.
В США их принимали - супердержава.

Это всё конечно шутка, но в каждой шутке есть доля правды. Евреи весьма талантливый народ и живя в какой-то стране, считая её своей Родиной, естественно приносят ей пользу.
Ну а глупцы, вроде вас, выискивают в их рядах разного рода негодяев, а они среди них есть, как и среди любого народа, демонизируют их и радуются, найдя себе врага. Дурак без врага не может, а евреев вы выбираете врагами традиционно, многие поколения поступали также.

Цитата (Woodcutter @ 28.12.2020 - 14:49)

Цитата (DasKochet @ 28.12.2020 - 10:37) Основные задачи инквизиции Инквизиция, как служба, была создана в Испании (точнее, тогда еще - только в объединенном королевстве Кастилии и Арагона) в 1478 году, во время знаменитого правления Фердинанда и Изабеллы. На ведьм тогда всем было глубоко начихать. Шла война, тяжелая, изматывающая, но потихоньку приближающаяся к концу война с маврами - бывшими хозяевами Пиренейского полуострова. В их руках оставался последний форпост - Гранада. Королям требовались деньги. Война - крайне затратное мероприятие, понимаете ли. Чтобы она окупилась грабежами и контрибуциями, необходимо побеждать. Чтобы побеждать, нужны солдаты. Солдатам нужно платить, их нужно содержать. Требуются горы оружия, пороха, доспехов, еды, амуниции и всякого прочего. Какой нах порох в 15м веке? Он открыт был 3 века спустя.

не показывай свою дибильность окружающим.

Цитата

Разные там чудеса возможны и без непосредственного лицезрения. Поэтому абсолютно все вменяемые люди молят только о них.

А они точно вменяемые?)

Цитата (Адвокат1967 @ 28.12.2020 - 10:49)

Цитата (Мон @ 28.12.2020 - 12:46) А Томас Торквемада кто был по национальности?

Вы еще национальность большевиков вспомните
Или сподвижников Алика Шикльгрубера

Цитата (Enemaster @ 28.12.2020 - 10:43)

Короче на все на века - "деньги не пахнут". вся хуйня из за них, и третью мировую если и развяжут то то же как всегда из за бобла.

Не пользуйтесь и не копите нал. с карточки у вас снимут всё в один миг. Упростите задачу

Цитата (DasKochet @ 28.12.2020 - 10:38)

В конце концов, если не вдаваться в подробности, решили, что просто-напросто "бабы-дуры". Но об этом будет следующая статья...

Кочет, у тебя почти каждая статья об этом!

Цитата

за все 300 лет их было сожжено около 50 тысяч

С математикой у вас тоже проблемы. 50 000 / 300 = 200 в год или примерно по одному в день. Походу костры не тушили.

Цитата (Козлодуев @ 28.12.2020 - 14:43)

У В.Пикуля очень хорошо  написано об этой эпохе. Прямо таки до треска к остей хорошо. И он экономическую подоплеку инквизиции рисует в романе своем в поолный рост. Рекомендую почитать или послушать..

Воот. Это сейчас "люди-вторя нефть©" А тогда первая была.
Есть бабки - готов "пошив дела из материала заказчика", нихрена не поменялось..
З.Ы. А Кочет реально поломался, интересные темы постить начал, не чета пизостраданиям.

Это сообщение отредактировал dennis001 - 28 дек. 2020 г. в 18:03

Цитата (makahito @ 28.12.2020 - 19:59)

Цитата (Wickerman @ 28.12.2020 - 15:47) Цитата (vwp1976 @ 28.12.2020 - 09:51) Реконкиста шла 800 лет. И у испанцев была причина не любить евреев. Во время штурма городов маврами евреи открывали ворота изнутри. За это мавры убивали всех жителей, а евреев оставляли. Почему-то испанцы не хотели после освобождения своей страны и дальше жить с евреями. Странно, почему? потому что жиды - и на Пиренеях жиды! натура у них такая. Потому их никто никогда не любил и гнал поганым веником куда подальше. История богата причинами, было и есть за что. Херово вы историю знаете. Из Египта выжили, конец Египту и тысячи лет истории не спасли. Испания выгнала, скоро кончилась как мировой лидер. Россия загнала в черту оседлости - получила революцию С Германией вообще всё плохо получилось, отпиздили и унизили. Напротив: В Англии не гнобили, один из самых успешных премьеров еврей, Англия всегда жила неплохо. В США их принимали - супердержава. Это всё конечно шутка, но в каждой шутке есть доля правды. Евреи весьма талантливый народ и живя в какой-то стране, считая её своей Родиной, естественно приносят ей пользу. Ну а глупцы, вроде вас, выискивают в их рядах разного рода негодяев, а они среди них есть, как и среди любого народа, демонизируют их и радуются, найдя себе врага. Дурак без врага не может, а евреев вы выбираете врагами традиционно, многие поколения поступали также.

Отчасти верно, но вспомнить у нас Троцкого и основную вертикаль в первыми лицами ОГПУ/НКВД до чисток, так опять не все однозначно..

Цитата (samhuawey @ 28.12.2020 - 17:31)

Цитата за все 300 лет их было сожжено около 50 тысяч С математикой у вас тоже проблемы. 50 000 / 300 = 200 в год или примерно по одному в день. Походу костры не тушили.

Так это не в одной стране, а по всей Европе). Нормально у меня всё с математикой. Я же написал: с разбивкой по годам и странам. Да ещё вы забыли что жгли не только ведьм, но и колдунов. Так что разделите эти 200 на десяток стран, как раз и получите эту цифру.

Это сообщение отредактировал makahito - 28 дек. 2020 г. в 18:15