Чуваши это прямые потомки Атиллы. Венгры кстати как ни странно тоже...
А с языками как быть? Венгерский относится к финно-угорской группе (причём, про словам самих венгров, финский и венгерский кинули в одну группу лишь потому, стол из никуда больше не смогли отнести.) А чувашский языке - тюркская группа
Да никак с языками не быть. Вся эта «тюрская» теория про венгров, строится на том, что (из реального) — несколько аристократических родов в средние века из тюркской знати своё происхождение вели, причём не от турок/османов, а именно что с востока. Правда с таким же успехом, можно утверждать, что русские — это потомки греков, литовцев и скандинавов — а что, были же знатные люди из тех мест.
Как гунны повлияли на историю славян? Для славянских племен нашествие гуннов отразилось благотворно. Дело в том, что до прихода гуннов славяне были завоеваны германскими племенами остготами. Гунны государство остготов уничтожили и, тем самым, предотвратили германизацию Восточной Европы.
Занимательно, что главная ставка Аттилы находилась на славянских землях. Греческий посол Приск Панийский, посетивший ставку в 434 году, удивлялся наличием здесь укрепленных городов и украшенных резьбой деревянных дворцов, что никак не вязалось с представлениями о кочевниках.
Ну что, германофилы, ваш выход! Если бы не гунны, пили бы баварское!?.
это то еще приключение ебануть с дальнего востока до европы армией с обозом, когда не было дорог, промежуточных городов и особо неизвестный путь, кроме направления. обложить данью государство с четкой иерархической бюрократической лестницей и когда там уже водопровод придумали с канализацией, а эти жопу соломой вытерали. Думается мне выглядело немного все иначе. Окраины пощипали, а им чтоб отъебались пару монет дали и на этом дело закрылось.
По дороге пробиваться сквозь практически непроходимые горные системы, много лет нормально не жрать, лошадок и быков кормить святым духом (пастбищ во многих местах по пути просто нету), ну и т.д. Как говорят в полицейских сериалах - мотив? Историки такие историки))
Не верьте глазам своим, когда узнаете, что в Сибири и степи люди вообще живут, что есть китайцы и американские индейцы. Кто-то там рассказывает, что они пришли в эти земли со Средиземноморского побережья, но это же чушь - через горные цепи? Каков мотив? Историки - такие историки, в общем, чукчей, якутов и японцев - не существует.
речь то не о переселившихся народах, а о несколько иных процессах. Одно дело отступать под действием каких то причин и условий, те же чукчи не от хорошей жизни на краю света живут. А другое дело войной идти. И что характерно, всё оно как то так получается, что какие то никому не известные кочевники побеждали устоявшиеся государства. И исчезали. Не оставив после себя не культуры, не даже ДНК. И объяснение вроде неплохое, "их самих мало было, они только в руководстве были". Только с учётом того время не подходит, народец то отмороженный был, и чуть кого больше, враз норовил сам руководить. Примитивно же всё было.
Мне вот что не понятно - одни монголоиды топтали всю Азию и пол Европы - а узкоглазиков нигде нет - ни среди русских ни среди хохлов и других, якобы растерзанных кочевниками...
Крепкие, ширококостные брюнетки - довольно типичный представитель южно-русских и украинских девушек. Что и показывает смешение. А узкие глаза, ну что же. Не закреплялись. Генетика и отбор - темные науки. )))
Я написал коммент, типа "гунны-гуси", а потом прочитал, что этот пошлый факт до меня уже озвучил минимум десяток человек. ... Свой пост, в целом, удалить не могу. Но - извиняюсь. ... А по сути?... Если начну цитировать: "Да, азиаты — мы"... Тоже ничего оригинально.
Это сообщение отредактировал akka777 - 28 сен 2021 в 18:49
Шутить изволите? Венгры приняли ряд половецких (кыпчакских) родов во главе с ханом Котяном под свою руку, когда те спасались от монголов. Но что б от этого прям все венгры стали кыпчаками - это анриал. Тем более - чего они теперь не разговаривают то на кыпчакском?
Кстати, отказ от выдачи их монголам и стал формальным поводом для монгольского вторжения в Венгрию.
Почитайте откуда пришли венгры в Европу, это вы уже про средневековье говорите
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Gun и гунн... не находите интересным эту игру слов? Может это была хорошо вооруженная (в том числе огнестрелом всех калибров) армия? Поэтому и разъебали римлян в клочья? Ведь до сих пор вооруженный человек - Gunman.
Шутить изволите? Венгры приняли ряд половецких (кыпчакских) родов во главе с ханом Котяном под свою руку, когда те спасались от монголов. Но что б от этого прям все венгры стали кыпчаками - это анриал. Тем более - чего они теперь не разговаривают то на кыпчакском?
Кстати, отказ от выдачи их монголам и стал формальным поводом для монгольского вторжения в Венгрию.
Почитайте откуда пришли венгры в Европу, это вы уже про средневековье говорите
Да откуда бы они не пришли. Сарматы тож кочевники, причем ряд их родов кочевали а своё время вплоть до Приуралья - если мы говорим о северном направлении. Это ж не сделало всех сарматов тюрками, хотя несколько сарматских родов скорее всего явились той песчинкой, на основе которой образовался башкирский этнос. Но эти роды свой язык в конце концов утеряли. Мадьярский язык - финно-угорский, а не тюркский. Что вполне очевидно говорит о происхождении самих венгров, особенно с учетом того, что в Европе с другими финно-угорские народами они в контакте не находились. Кстати, он входит в отдельную группу финно-угорских языков, а именно - угорскую, то есть самое близкое родство мадьярский язык демонстрирует с языками ханты и манси. Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 сен 2021 в 19:19
не так далеко от истины. например, якуты с финнами по генам близкие родственники, впрочем как и с монголами
эти древние кочевники - гунны, скифы и т.п. везде наследили и всех перемешали, а внешность и язык это только внешняя оболочка. в течение веков меняется.
Да откуда бы они не пришли. Сарматы тож кочевники, причем ряд их родов кочевали а своё время вплоть до Приуралья - если мы говорим о северном направлении. Это ж не сделало всех сарматов тюрками, хотя несколько сарматских родов скорее всего явились той песчинкой, на основе которой образовался башкирский этнос. Но эти роды свой язык в конце концов утеряли. Мадьярский язык - финно-угорский, а не тюркский. Что вполне очевидно говорит о происхождении самих венгров, особенно с учетом того, что в Европе с другими финно-угорские народами они в контакте не находились. Кстати, он входит в отдельную группу финно-угорских языков, а именно - угорскую, то есть самое близкое родство мадьярский язык демонстрирует с языками ханты и манси.
Ну как бы венгры ушли из степей до появления тюрков, обычно племя полностью срывалось с мест не полностью. Часть оставалась, вот та часть которая осталась впоследствии вошла в тюркский каганат и стала говорить на тюркском, а кто ушел видимо говорил на угорском. Возможно часть венгров отправилась ещё дальше на север, добравшись до финнов. Времена были темные всего мы не знаем а можем только предполагать. Среди венгров очень много темных людей. Ну и генетические есть доказательства.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Да откуда бы они не пришли. Сарматы тож кочевники, причем ряд их родов кочевали а своё время вплоть до Приуралья - если мы говорим о северном направлении. Это ж не сделало всех сарматов тюрками, хотя несколько сарматских родов скорее всего явились той песчинкой, на основе которой образовался башкирский этнос. Но эти роды свой язык в конце концов утеряли. Мадьярский язык - финно-угорский, а не тюркский. Что вполне очевидно говорит о происхождении самих венгров, особенно с учетом того, что в Европе с другими финно-угорские народами они в контакте не находились. Кстати, он входит в отдельную группу финно-угорских языков, а именно - угорскую, то есть самое близкое родство мадьярский язык демонстрирует с языками ханты и манси.
Ну как бы венгры ушли из степей до появления тюрков, обычно племя полностью срывалось с мест не полностью. Часть оставалась, вот та часть которая осталась впоследствии вошла в тюркский каганат и стала говорить на тюркском, а кто ушел видимо говорил на угорском. Возможно часть венгров отправилась ещё дальше на север, добравшись до финнов. Времена были темные всего мы не знаем а можем только предполагать. Среди венгров очень много темных людей. Ну и генетические есть доказательства.
Равнинная часть Паннонии представляла собой степную зону. Фактически соединяющуюся с основным массивом Великой Степи без разрывов, хотя и относительно узким перешейком. Собственно она являлась своеобразным "языком" Великой Степи, которым та "облизывала Европу". Не даром именно там активничали и гунны, позже - авары, а потом уж и венгры. Так что в этом смысле венгры из Степи и не уходили И не до каких финнов они не доходили - финский язык относится к другой группе внутри семьи финно-угорских языков. Насколько мне известно, ни влияния, ни взаимопроникновения эти языки не демонстрируют. Что касается тех кто остался - как только они утеряли свой язык, они тут же перестали быть венграми (или уграми, или мадьярами - выбирайте то название, которое больше по душе) , то есть были ассимилированы другими народами, и соответственно перестали выделяться в самостоятельную группу.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 сен 2021 в 20:30
Куда исчезли гунны... Гхкхм. Да никуда они не исчезли - потом были тюркский каганат, аварский каганат, хазары, монголы, казахи и т.д. и т.п. С какой радости степнякам куда то исчезать - кочевали по степи пока славяне не ассимилировали. И славян никто не завоёвывал - нечего степнякам в лесу делать, нечем им там табуны своих коней кормить. Славяне - скорее наследники невров и тех же остготов, смешавшиеся с арийскими племенами, вышедшими с территории современного Афганистана, освоившими обработку железа и жившими в местах рискованного земледелия. Там где жили славяне - выжить нельзя без культурной интеграции, не то что захватить. Даже сегодня, чего уж про пару тысяч лет назад. Замучаешься на север набегать. Псков - это куда как жёстче Швеции, где в Стокгольме дыни вызревают.
Славяне - самый отмороженный народ и в военном отношении, со средних веков известно, что набеги славян на юг провоцировали неурожаи. Посчитали по осени, прослезились, собрали рать из молодых мужиков - и на юг за жратвой, благо металлический топор - пик технологий, вся медная боевая утварь рядом не стояла. Чтоб опрокинуть древнюю армию в бою достаточно было 10% потерь ее состава, а славяне бились до последнего солдата - возвращаться все равно было некуда. Поэтому, кстати, и не вели захвата территорий поначалу -этого добра и так хватало, возвращались из набегов домой. Да и монголотатарское иго -тоже тема мутная, монголы хлопнули Рязань и Киев, то был первый опыт экспансии славян в степь, получили по сусалам, но степнякам это не помогло - плотность населения у оседлых с/х племен все равно растет быстрее и они отжимают себе жизненное пространство, интегрируя в свое общество тех же татар. Полесские татары с середины 14 века служат славянам как и казаки - защищают распаханные поля от кочевников уже и в степи. Расцвет ига типа.
Прям все так несчастных славян обижают сказочно, только на карту глянешь -фигня какая то. Прут те славяне без остановки всю свою историю. Так даже культура сверхэкспансионистская - в Европе первому сыну все, а остальные ищут себе жизненное пространство крестовыми походами. А у славян - все последнему сыну, а остальные - вперёд, к новым целям. Т.е. развитие важнее сохранения нажитого. Вот и нет больше гуннов - в русских и прочих славян превратились. В казаков тех же, украинцев, венгров, поляков. Славянин - это не этнос, а культурная общность.
Некорректный пример. Не превосходила немецкая техника советскую "на голову". Впрочем, комплекс вооружения кочевников до появления полевой артиллерии - то есть до Нового времени, - не уступал в эффективности даже в оружии ближнего боя комплексам вооружений оседлых народов. По крайней мере до эпохи появления сплошного латного доспеха, который собственно получил относительно широкое распространение лишь с середины 15 века, не ранее.
Ну хотя бы прицельную дальность стрельбы немецких танков посмотрите и оснащение радиопередатчиками в авиации и танковых войсках. Про авиацию вообще молчу…
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com