Авиаконструктор о российском авиастроении

Цитата (SERG35 @ 3.01.2025 - 20:51)

Цитата (gluk35 @ 02.01.2025 - 20:58) Они уже тогда отставали, ибо трехчленные. А это уже в начале девяностых был тупик. Тогда весь мир переходил на 2членный экипаж, в середине нулевых это уже приговор самолету. Какой, бля@ь приговор? Лишний человек -доп. зарплата, плюс удобство. Не так давно лётный состав получал по 200, сегодня 400, на западе в разы выше. Существенным преимуществом это не является. Боинг собирают за 14 дней, ТУ-204 за 28 месяцев. Вот здесь полный привет экономике и конкурентоспособности. Разница в технологиях и качестве предприятий огромна. Изменить ситуацию могут долговременные, серьёзные государственные вложения в отрасль. Государству давно не до того, приоритеты иные.

Сейчас в приоритете краткосрочные государственные вложения в окончательный разъёб экономики. Которая и 10 лет назад не особо жива была.

Хуй его знает, какие цели этим достигаются, но задачи я написал выше. Они пока упешно решаются.

Цитата (anrizlat @ 03.01.2025 - 19:11)

Мало того, что ни одного нового самолета за 10 лет. Это не так страшно. Страшно то, что Они теперь и эти две модели добьют до конца. SSJ-100 в плановое колличество без международной кооперации не выйдет. В Крмсомольске стоит 20 шт суперджетов в разной степени готовности без двигателей, гидравлики и авионики. Сколько будут стоять? МС-21 без западных композитов для чёрного крыла просто бесмыслен с коммерческой точки зрения. С импортозамещённым металлическим крылом он стал тяжелее на 6 тонн. Автоматически дальность с 5500 км падает до 3000 км. Из среднемагистрального он уходит в нишу ближнемагистральных машин. То есть в нишу Суперджета. Решили иначе - лишний вес убрать резанув салон. Уменьшилась из-за укорачивания вместимость и соответсвенно коммерческая окупаемость. Короче при любом варианте без нормальной международной кооперации получается у обоих семолётов тупик. Вот так второй раз за 30 лет убивают отечественный авиапром.

Да и это ещё не всё, с ГТД та же ситуация, ПД-11, за 13 лет со дня тех задания, несколько экземпляров на испытании и что? И пиздец, жрет в два раза выше, чем в тех. задании, меж сервисный в два раза ниже, цена на уровне ролсов, никакой коммерческой перспективы его выпускать в серию с такими ТТХ - нет! Международную сертификацию не получит. ПД-8 и вовсе во влажных фантазиях.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ДедаЕж @ 03.01.2025 - 23:15)

Сейчас в приоритете краткосрочные государственные вложения в окончательный разъёб экономики. Которая и 10 лет назад не особо жива была. Хуй его знает, какие цели этим достигаются, но задачи я написал выше. Они пока упешно решаются.

Под плавающий процент!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Лютый пиз...ж, про профессионалов на Сухом, в каждом отделе по 1-2 человека знают и делают, остальные начальники.
ГСС набрало кредитов под самолёт и обосралось со сроками, РФ пришлось выкупать долги, дабы КБ западу не отошло. За то и новые года в Останкино и ЗП в разы больше чем в КБ, многие и там и там числились. А как начали спрашивать работу толпа специалистов слиняла.
Погасян везде где есть деньги и возможность их тырить за обещания. Сейчас очень интенсивно Китаю впаривает МАИ.
Делали как-то работу для ГСС, от чертежей до установки, всего участвовало 3 человека, а в ведомости на оплату 3 листа А4 и наши деньги в последних строчках и то на 2-х. Половина людей при получении денег даже не знало за что их им выплачивают. Больше с ГСС дел не имели и отбрыкивались как могли.
И на сколько знаю проект самого самолёта армянин и ко выкупили у немецкой конторы Dornier.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (fullhausse @ 3.01.2025 - 22:11)

Цитата (varvar600 @ 02.01.2025 - 18:45) Везде, куда дотягивает рука "Москвы", заработки падают. Лично на моем заводе зароботки после прихода Москвы выросли, а отношение к людям стало как к говну

Работать заставили ?
Тут конечно сейчас минусов наставят, но я сам лично сталкивался с большими проблемами в работе с региональными заводами, причем не из Москвы а из СПб, с теми которые входят в крупные холдинги и как тут пишут куда "пришла Москва", обычно все четко и быстро. В остальных - такое чувство что звонить и общается с людьми, которые в данный момент не на предприятии работают, а где-то на пляже рыбу ловят, а ты их тут отвлекаешь.
Отсылаешь письмо на рабочую почту в понедельник, четверг - ответа нет, звонишь, "а..., да я еще не смотрел почту, посмотрю сегодня завтра".
В пятницу вообще никого никогда нет, можно в 11 утра звонить - уже никого нет на местах.
В командировку приезжаешь, заранее договариваешься, один хер никого на месте нет, один вдруг в отпуск ушел, второй по магазинам поехал в середине рабочего дня. А уж обед, это вообще пиздец, ровно в 12 все начальники, замы, бригадиры, глав. механики разъезжаются по домам "на обед", возвращаются часа в 2 и то не все, хотя обед час ровно. Хер кого найдешь после обеда, а если найдешь так "да уже 3 часа, скоро заканчиваем, собираться надо, давай завтра".
На предприятиях которые под управлением Москвы дела с этим обстоят весьма получше.

Давно это надо или жестко отслеживать и сажать воров и недоделков. Или закрывать нахрен.сколько лет они этот суперджет собрать не могу?лет 20 уже?и это не а380,а маленький самолетик средней дальности.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dimmidrol @ 02.01.2025 - 18:40)

Ну накинул так накинул. Щас у половины пуканы подгорят, а вторая половина будет головой кивать ехидно "мы так и думали".

Хули тут думать. И так всё ясно: рост ждёт только тех, кто лизнет глубже. Тем, кто является профи по своему профилю нихуя н какие перспективы не светят. И пошло все с верхов. Рыба всегда с одного места гнить начинает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скажите коллеги, а решение какое есть в моменте, пока мы до уровня африканцев не скатились?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Только посадки и приватизацию мы уже проходили, не помогает
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Andrikopulos @ 4.01.2025 - 00:12)

Скажите коллеги, а решение какое есть в моменте, пока мы до уровня африканцев не скатились?

Решение простое.
Продолжать грабить страну. Пока местное население молчит.
А потом свалить куда нибудь.

Цитата (koba1969 @ 3.01.2025 - 21:03)

Цитата (salers654 @ 2.01.2025 - 18:53) Цитата (tigdimskykot @ 2.01.2025 - 18:51) Потому что кто то туда деньги направил, забрав их у остальных. Какие деньги? Сухой выжил ибо в нищие 90-е экспорт развивал, а Туполев занимался строительством бизнес центров на своей земле вроде Туполев Плаза Такие, которые за откаты с западниками попилили. Боинг, Снекма и пр. Хотя офф. приоритетом называли Ту-234/334. И, да. Что КБ им. Сухого экспортировало в 90-е из номенклатуры ГВФ?

Ту-334 это был бы такое же уёбище, как 214 с которым он был унифицирован по куче вещей
жрал бы в три глотки и шумел бы как Ту-160
большая часть проблем суперджета идет от французских движков, если ПД-8 доведут, то нормальная машина будет

Цитата (Алексеюшка @ 3.01.2025 - 23:33)

Лютый пиз...ж, про профессионалов на Сухом, в каждом отделе по 1-2 человека знают и делают, остальные начальники. ГСС набрало кредитов под самолёт и обосралось со сроками, РФ пришлось выкупать долги, дабы КБ западу не отошло. За то и новые года в Останкино и ЗП в разы больше чем в КБ, многие и там и там числились. А как  начали спрашивать работу толпа специалистов слиняла. Погасян везде где есть деньги и возможность их тырить за обещания. Сейчас очень интенсивно Китаю впаривает МАИ. Делали как-то работу для ГСС, от чертежей до установки, всего участвовало 3 человека, а в ведомости на оплату 3 листа А4 и наши деньги в последних строчках и то на 2-х. Половина людей при получении денег даже не знало за что их им выплачивают. Больше с ГСС дел не имели и отбрыкивались как могли. И на сколько знаю проект самого самолёта армянин и ко выкупили у немецкой конторы Dornier.

Еще один свидетель секты что суперджет это дорнье 728
А что касается сроков и откатов через подрядчиков Погосян реально ангел с крылышками был по сравнение с тем что в других госконторах в начале нулевых творилось


Это сообщение отредактировал vdc - 4 янв 2025 в 00:55

Цитата (Lamiya @ 3.01.2025 - 18:32)

Почему если Суперджет такой охрененный, он все время то упал, то загорелся...😎 вопрос простого обывателя😎

Почему БМВ никак работу поворотников наладить в своих машинах не может?

Цитата (Lamiya @ 3.01.2025 - 18:32)

Почему если Суперджет такой охрененный, он все время то упал, то загорелся...😎 вопрос простого обывателя😎

упал по вине французских движков, а загорался оба раза по вине пилотов плюхнувших машину на полосу со всей дури
у того же боинга в прошлом году 15 пожаров на ВПП было, исключительно по техническим причинам несмотря на регулярный сервис и высокооплачиваемых пилотов

Цитата (Алексеюшка @ 3.01.2025 - 23:33)

. ГСС набрало кредитов под самолёт и обосралось со сроками, РФ пришлось выкупать долги.

Вот в этом все проблемы Супеджета, никто в мире самолеты на дорогие кредиты не разрабатывает.
Со сроками у всех проблемы, один новый Боинг 737 чего стоит, любое сложное до ума долго доводят

Цитата (realyu @ 2.01.2025 - 20:31)

Цитата (salers654 @ 2.01.2025 - 18:48) Цитата (Phillys @ 2.01.2025 - 18:46) Потому что руководят не талантливые, а верные. Это так сказать "вертикаль власти". Поэтому надежд нет уже. Поэтому компании должны быть частными, во всех государственных все по знакомству. В частных всё точно так же. Это природа человека. Сферический в вакууме чел создал что-то своё (производство пива, магазин, автосервис, зубной кабинет и т.д.). Рано или поздно ему придётся либо оставаться на этом низовом уровне с одним магазином/ямой в гараже, либо расширяться. Один в поле не воин, а когда на разные города - вообще физически невозможно. И, в конце концов, сидит сейчас под пальмой этот владелец КБ/ДНС/Рольф/ПИК/Самолёт - и его ваще не волнует, что происходит в каком-нибудь конкретном магазине: на это есть управляющие. Всё, что интересует владельца - стабильный и не уменьшающийся денежный поток. Каким образом этот поток делается - да насрать. В подразделении у директора 8 замов, а на одного основного рабочего приходится три иждивенца? Да пофиг, пока деньги стабильно идут. Как только перестанут - тогда он просто сменит директора. Как он выберет директора? Ну явно же не по объявлению, а хоть кого-то, о ком он слышал, из подручных. А слышать он мог о нём только по одной причине - когда тот сам о себе прокричал. А кричат о себе подхалимы, лизоблюды и карьеристы. В общем, у частника тоже всё через вылизывание ануса и через постель делается. Се ля ви.

ватное оправдание, есть ваз, и есть мерседес

Цитата (Sergei107 @ 4.01.2025 - 00:27)

Цитата (Andrikopulos @ 4.01.2025 - 00:12) Скажите коллеги, а решение какое есть в моменте, пока мы до уровня африканцев не скатились? Решение простое. Продолжать грабить страну. Пока местное население молчит. А потом свалить куда нибудь.

и побольше разговоров, "о важном"

Цитата (salers654 @ 2.01.2025 - 18:48)

Цитата (Phillys @ 2.01.2025 - 18:46) Потому что руководят не талантливые, а верные. Это так сказать "вертикаль власти". Поэтому надежд нет уже. Поэтому компании должны быть частными, во всех государственных все по знакомству. Теже беспилотники все производят частные конторы, а государственные кроме Добрынь ничего родить не смогли

Ну это в вашем буржуйском царстве-государстве так. Потому что вы - немоглики.
В СССР самолёты создавали государственные АКБ.

Цитата (Andrikopulos @ 4.01.2025 - 00:12)

Скажите коллеги, а решение какое есть в моменте, пока мы до уровня африканцев не скатились?

К социализму времён позднего Сталина возвращаться. Пока что нашу страну в большой хоспис превратили, а директором путина поставили.

Так что автор хочет? сказать? свои порядки есть везде, а прогноз то какой? это хорошо или плохо? и объединения в ОАК это хорошо или плохо?

Цитата (salers654 @ 2.01.2025 - 18:44)

Погосян был профессионалом хотя бы и при нем родили Суперджет, Су-57, Су-35 и начли разработку Мс-21, а потом пришел юрист и ни одного нового самолета за 10 лет

Профессионалы нестерпимо много тратят денег на работы. В то время, как эти деньги надо тратить на откаты! Конечно, профессионалы никому из начальства не нужны...

Цитата (SERG35 @ 3.01.2025 - 18:51)

Цитата (gluk35 @ 02.01.2025 - 20:58) Они уже тогда отставали, ибо трехчленные. А это уже в начале девяностых был тупик. Тогда весь мир переходил на 2членный экипаж, в середине нулевых это уже приговор самолету. Какой, бля@ь приговор? Лишний человек -доп. зарплата, плюс удобство. Не так давно лётный состав получал по 200, сегодня 400, на западе в разы выше. Существенным преимуществом это не является. Боинг собирают за 14 дней, ТУ-204 за 28 месяцев. Вот здесь полный привет экономике и конкурентоспособности. Разница в технологиях и качестве предприятий огромна. Изменить ситуацию могут долговременные, серьёзные государственные вложения в отрасль. Государству давно не до того, приоритеты иные.

Обычный приговор, чем больше экипаж, тем дороже перелет. Это аксиома. А как быстро соберут самоль, ниачем. Тушки все равно в скмме дешевле того же боинга

Цитата (salers654 @ 2.01.2025 - 19:11)

Для справки, Ту-204, Ту-214 и Ту-334(укороченный Ту-204) разработаны были в СССР и морально устарели лет 20 назад. И производство Ту-204 было запущено и наклепали несколько десятков пока совсем не устарел.

Это да - согласен.
Все самолеты позднего СССР это полный провал на уровне 70 годов.

Примитивная авионика - в Ту-214 например до сих пор 3 члена экипажа. Зачем нам автоматика - бортинженера в кабину посадим!

Уровень конструкторской школы планера показывает "вес пустого самолета", у нашего 55-60 т., на уровне древнего ту-154, у которого 55 т.
А у одноклассников современных 737 или А320 или даже завяленный МС-21 - вес пустого 40-45 т.

Т.е. эти супер спецы, которых тс хвалит, напроектировали лишние 15 т веса! Либо они вообще ничего не переделывали в Ту-214 по сравнению с прообразом из СССР Ту-204 и просто, как есть пустили на конвейер.

Нафига такой самолет нужен, который уже на этапе производства убыточен? Будем страдать, что бы кузькину мать некой америке показать?

Цитата (vdc @ 4.01.2025 - 01:29)

Цитата (Lamiya @ 3.01.2025 - 18:32) Почему если Суперджет такой охрененный, он все время то упал, то загорелся...😎  вопрос простого обывателя😎 упал по вине французских движков, а загорался оба раза по вине пилотов плюхнувших машину на полосу со всей дури у того же боинга в прошлом году 15 пожаров на ВПП было, исключительно по техническим причинам несмотря на регулярный сервис и высокооплачиваемых пилотов

А когда сухой падал? О полосу плюхались, в гору влетали, а вот падения не помню.

Цитата (varvar600 @ 2.01.2025 - 18:45)

Цитата (sartek @ 02.01.2025 - 18:43) У меня брат на токарном станке с ЧПУ в Комсомольске работает. Он рассказывал, что на начло 10х, пока завод был независимым, он зарабатывал в среднем 100т.р. После перехода в ОАК, под москвичей, заработки упали практически в 2 раза. Везде, куда дотягивает рука "Москвы", заработки падают.

Дело не в МСК, сам работаю как раз тем, кого назвали выше. Когда были отдельной конторой, и зп и заказы были, всегда премии в конце года, новые разработки- пожалуйста- оплатим из собственных средств.
Потом объединили в "общую корпорацию" и понеслась, ни 13 зп, ни премий, нихуя. Все уходит в "головной офис", и руководство "а-ля оленеводы", но не инженегры...
И да, тоже мск. Но не в ней дело, а в верхах, ибо ставят своих, а они далеки от инженеров и не начинали с низов, как ранее.
Так и живем, что руководство в таких отраслях или ставленники по родственному, или из юристов/оленеводов и тд, но только не из низов инженерии, которые доросли до верхов своим умом