Кидалово как способ существования: марксизм для тех, кто копил

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RedMoon123 6 апр. 2026 г. в 08:16
Ваш хозяин  •  На сайте 15 лет
3
Цитата (TomZenger @ 6 апр. 2026 г. в 07:59)
Навыки тоже обсцениваются. Автор опуса просто не в курсе что происходит на рынке труда или сознательно лапшу на уши вешает. Сейчас сварщиков с допусками как говна за баней. Тех кто тупо корочки получил. Варят говно. Но прокатывает, потому что большинству срать. Насрал швы, работает и хер с ним. Подавляющее большинство заказчиков узк контроль швов не производит. Дорогонах. В итоге раньше была куча узкоспециализированных сварщиков, а щас один хуярит за пятерых за зарплату двоих и гордится этим. Еще лет через 20 он же будет водить, он же грузить, он же болты крутить и стропалитт вдобавок. Получать будет за троих. Вложился, блядь. В медицине ситуевина не лучше. Все стараются свалить в платные клиники. Правда бабла щас у населения как то не ахти. Позакрывалась половина платных стоматологий, которые лет 10 назад еще работали. Вложились, хули. Хотя зубной врач одна из самых доходных профессий. У меня в связи думаете по другому?) Да хуй то там. Раньше сварку опыт два человека на город делало. А щас ты и вари, ты и тяни, а у некотрых инженера и траншеи копают. Как вакансии не глянешь, там ты и в СКУД должен и в ОПС и в СКС и в ВОЛС. Че, дохуя там кто вложился? Нас и тут вкруговую поимели, нет больше ГОСТов, которые даже ставку уборщицы регламентировали.

Обесценивание навыков происходит в любой профессии.
Для того, что бы быть востребованным на рынке - нужно все время учиться, совершенствоваться, изучать новое.

Часто этому противостоит лживая "стабильность" на текущем месте работы. Работаешь такой лет 10 в одной компании, потом у компании случаются проблемы, компания аннигилируется. Остаешься на улице, и понимаешь, что не можешь найти работу, потому что твои навыки никому не нужны.

Даже в очень умных книжках пишут, что каждые три-пять лет рекомендуется менять работу, что бы как раз не засиживаться, не закисать.

Все время должен быть на стреме с носом по ветру. У меня дохренища знакомых есть, которые "расслабились" на текущем месте работы в течении нескольких лет, потом работу потеряли и сели в лужу.

Из IT, есть программист. Который лет 20 работал в одной компании. Писал конкретный код, поддерживал конкретный продукт. Но мир на месте не стоит. Есть прогресс. Услуги компании с развитием умных домов и облачных решений перестали быть нужны. Дружбан потерял работу, через несколько месяцев с трудом устроился с понижением. И учил такие базовые навыки для программиста сейчас, как git, микросервисную архитектуру, навыки работы с AI-агентами.

Из торговли есть одноклассник, который успешно продавал бытовую технику в различных крупных известных магазинах. Неплохо зарабатывал. И расслаблялся, когда маркетплейсы захватывали рынок. Наступила реальность: народа, которому можно втюхать этот электрочайник или эту стиральную машинку - больше нет. Все сейчас всё покупают на маркетплейсах.
ПухлыйГирь 6 апр. 2026 г. в 08:17
Юморист  •  На сайте 1 год
0
Чёт мне кажется пиздёж про половину имеющих накопления. Опрос был в том году. там по результатам 76% накоплений не имеют. В принципе верю , а сейчас мне кажется еще больше %.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
RedMoon123 6 апр. 2026 г. в 08:19
Ваш хозяин  •  На сайте 15 лет
-1
Цитата (ПухлыйГирь @ 6 апр. 2026 г. в 08:17)
Чёт мне кажется пиздёж про половину имеющих накопления. Опрос был в том году. там по результатам 76% накоплений не имеют. В принципе верю , а сейчас мне кажется еще больше %.

Как работающий в банках последние 15-16 лет скажу, что у населения на счетах лежат ахулиардные суммы.

Кидалово как способ существования: марксизм для тех, кто копил
HoldmyBeer 6 апр. 2026 г. в 08:19
Юморист  •  На сайте 5 лет
1
А на хуя два раза повторять , два раза повторять?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
FedorHam 6 апр. 2026 г. в 08:22
Шутник  •  На сайте 6 лет
1
Покупай серебро или покупай медь сейчас глобальный дефицит этих металлов все шахты уже истощены новых в ближайшее время не предвидится так что дерзай...
Есть статья известного американского экономиста так вот он советует стоить дом а вместо кирпича использовать медные слитки. И лет через 15 станешь миллионером....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
sl74 6 апр. 2026 г. в 08:22
Юморист  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (шумасброд @ 05.04.2026 - 10:45)
А большинсво россиян сделали шаг конём и копят одни кредиты.

До сих пор продают антиквариат. Неужели.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
victab 6 апр. 2026 г. в 08:25
Юморист  •  На сайте 3 года
1
Сам прихожу к этому. Копим на пенсию, потому что кинут. Занимаюсь с здоровье пока есть деньги, потому что потом просто кинут. Свалить в будующем в Беларусь уже рассматривают многие знакомые кому после 50 лет. Мы ещё совесткое поколение, нам тяжело смотреть что творится здесь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
al65 6 апр. 2026 г. в 08:26
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
"- Пропал Снуппи!" (Хороший фильм)
maximus20727 6 апр. 2026 г. в 08:27
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (RedMoon123,)
Как работающий в банках последние 15-16 лет скажу, что у населения на счетах лежат ахулиардные суммы.

Ну и пусть лежат. Если россияне начнут их снимать и, что самое плохое, тратить - мы все ахуеем. От инфляции и роста цен.

Поэтому вклады лучше заморозить. Или выдать вместо них надёжные и доходные облигации государственного займа.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6 апр. 2026 г. в 08:27

Кидалово как способ существования: марксизм для тех, кто копил
smyakus 6 апр. 2026 г. в 08:27
Юморист  •  На сайте 7 лет
0
И ЭТО на главной?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Exmilint 6 апр. 2026 г. в 08:29
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Все правильно сказал. От обесценивания активов в капиталистическом обществе никто не защищен. Поэтому действительно наилучшие инвестиции это инвестиции в свои знания, навыки, умения - это не обесценивается. А если добавить инвестиции в здоровье (как физическое так и психическое), то надежность таких активов повышается значительно.
Да, нужно быть готовым что завтра вместо денег будут фантики, курсы подпрыгнут, накопления сгорят, а недвижимость перестанет быть ликвидной - надеяться в капиталистическом обществе нужно только на самого себя и свои силы.
ЖелезныйЛис 6 апр. 2026 г. в 08:30
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Самогон, сахар...
inoymasaloff 6 апр. 2026 г. в 08:33
Юморист  •  На сайте 3 года
-1
Копите физическое золото в слитках и будет вам счастье. Но это не точно
Dimoka 6 апр. 2026 г. в 08:34
Хохмач  •  На сайте 5 лет
3
Главное не копить в рублях)
RedMoon123 6 апр. 2026 г. в 08:41
Ваш хозяин  •  На сайте 15 лет
1
Цитата (maximus20727 @ 6 апр. 2026 г. в 08:27)
Цитата (RedMoon123,)
Как работающий в банках последние 15-16 лет скажу, что у населения на счетах лежат ахулиардные суммы.

Ну и пусть лежат. Если россияне начнут их снимать и, что самое плохое, тратить - мы все ахуеем. От инфляции и роста цен.

Поэтому вклады лучше заморозить. Или выдать вместо них надёжные и доходные облигации государственного займа.

Для этого нужно железобетонно доверять государству smile.gif
RedMoon123 6 апр. 2026 г. в 08:42
Ваш хозяин  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (Dimoka @ 6 апр. 2026 г. в 08:34)
Главное не копить в рублях)

с 2005 года коплю не в рублях. Ни разу не пожалел.
Да, в валюте есть тоже своя инфляция. Но тем не менее.
ujovochka 6 апр. 2026 г. в 08:44
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Хуйня. Ликвидная недвига никогда не подешевеет. Всегда сначала дорожает на 100процентов, а потом отходит на 5 под лозунгом время покупать.

Ценные металлы никогда не дешевели в среднесрочной перспективе.

Доллар по отношению к рублю никогда не дешевел

Куча всего, что сохраняет свою стоимость.
А самое тупое это в нашей стране депозиты в рублях. Вот уж индикатор дурака.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Alex666666 6 апр. 2026 г. в 08:45
Ярила  •  На сайте 2 года
1
А будешь копить в градусах, старуха с косой придет. Да, она в любом случае придет, в чем бы ты ни копил rulez.gif
jarosl 6 апр. 2026 г. в 08:45
Пессимист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Naibu @ 6 апр. 2026 г. в 08:13)
Цитата (jarosl @ 5 апр. 2026 г. в 17:00)
Цитата (Naibu @ 5 апр. 2026 г. в 10:50)
Цитата (LeBear,)
Возможность свалить, если совсем прижмет.

Хм... Свалить?.. Куда свалить? На луну?... Везде же +- тот же "капитализьм", как вы его называете... why.gif

UPD:
Дело, правда, не в нем... Дело в непонимании СУТИ капитализьма. Фкрацие распедалю: набрать как можно больше бабла и сесть на него жепой - это нихуя не суть капитализма, хотя многие именно так и думают. В капитализьме ЛЮБАЯ копейка должна РАБОТАТЬ. Любое приобретенное имущество ДОЛЖНО РАБОТАТЬ. Купить себе дом о трех этажах, БЕЗ прислуги, и ходить на третий этаж раз в год за елочными игрушками - это НЕ капитализм. Это долбоебизм. Многие путают. Этот "дом" должен быть тебе НУЖЕН. Может даже 4 этажа, может 5 но он весь целиком и полностью должен "работать". Он должен тебе что-то ДАВАТЬ, за счет чего ты сможешь извлечь еще большую прибыль. Пусть это будет отдых, покой и уют, престиж и т.д., но не абстрактные, а для того, чтобы помочь тебе, например, ЛУЧШЕ отдохнуть, чтобы БОЛЬШЕ заработать... А не просто так - купил, "патамушта ХАЧУ!" Капитализм - это вечный расчет! Абсолютный! "Купить хату", чтобы "сохранить накопления" - это ебейшая ЧУШЬ! Это НАРУШЕНИЕ основных принципов капитала! Купить хату и выгодно(!) сдавать - это вот как раз капитализм. Как только копейка перестает работать, она тут же превращается в мусор. Нет, копить МОЖНО, но ВСЕГДА с четкой ЦЕЛЬЮ, краткосрочное накопление - это потенциал... потенциальная энергия. Допустимо вполне, когда ты понимаешь, куда оно применится. Но беда в том, что эти азы понимает мало кто в мире. А вот жрать бабло ртом и жопой и думать, что это "капитализьм" - так делает большинство, включая "алигархав" и прочих чудаков. Я уже заебался повторять, что как только ты соберешь в своем кармане всё бабло мира (ну это же цель, по вашему?) тут же, в эту же секунду, всё это бабло превратиться в ФАНТИКИ, потому что бабло - это инструмент, это ПОСРЕДНИК. Само по себе оно нихуя не стоит. Оно ВСЕГДА должно быть чем то обеспечено. А если ты собрал всё его в свой карман, то оно обеспечено только тем, что ЛИЧНО ТЫ можешь произвести, а это, как правило не более пары порций говна в день. К чему, собственно, и пришли везде, попутав истиный капитализм со своим тупым видением оного. Копить != капитал. "Копить" - это такой же инструмент, как кредит. Им нужно уметь пользоваться, просчитывать, понимать для чего ты это делаешь, что за это будет и т.д. Если ты купил кусок земли, типа "вложил" и он стоит пустой - ты НЕ ВЛОЖИЛ. Ты ПРОЕБАЛ. Да, среди таких же ебанутых, как ты, это криво работает, ибо найдется подобный тебе мудак, который может перекупить эту землю тоже, чтобы "вложить", но по факту, вы порсто выдернули "из оборота" и "заморозили" кусок земли, который в умелых руках мог бы приносить доход. И это касается всего. Две тачки в семью? Да запросто! Если это даёт прям вот ДОХУЯ удобства (экономит время), даёт выгоду (экономия топлива на лишних перемещениях одной машины) и т.д. Но если ты берешь вторую тачку жене только потому, что "чем просто так деньги лежат, пусть лучше тачка будет", в 99.999% случаев это будет просто дополнительными ТРАТАМИ, и нарушит принципы того самого "капитализьма". Короче это все весьма тонкая история, и совсем не то, как ее понимает большинство.


Согласен полностью, что деньги - это не цель, а средство продвижения к цели.
Также абсолютная глупость покупать навороченные гаджеты или люксовые автомобили только ради понтов.

Но вот вот с оценкой недвижимости не согласен. Покупка ПРАВИЛЬНОЙ недвижимости - это как удачный депозит в ХОРОШЕМ банке. Потому что каждый год недвижимость дорожает и по итогу приносит доход. Да, не такой ликвидный, но зато постоянный. И это если ничего с ней не делать. А вот если ещё и начать сдавать в аренду, то доход ещё больше. Естественно, участок земли на болоте или даже дворец в жопе мира никакого смысла не имеют, пустые траты.
Так что с недвижимостью конечно можно пролететь, если купить не в том месте и за дорого. Но это риски как и в любых инвестициях, которые надо естественно просчитывать

Правда, в нашей стране самая лучшая пока инвестиция - наличные доллары в чулке под кроватью. Навар большой и напрягов никаких. Вот такой пердимонокль, вразрез с теорией 'деньги должны быть в обороте'

Хех... нет... "понимаю да не понимаю"... Допедалю дальше: "Недвижимость" она актив тогда и только тогда, когда "работает" по ЦЕЛЕВОМУ назначению! Т.е. в квартире должен кто-то ЖИТЬ, в гараже - кто-то ставить машину/менять масло и хранить колеса и т.д. Пустая "недвижимость" "в прок" - это НЕ актив. Это ПРОБЛЕМНЫЙ актив, не смотря на то, что происходит в моменте с ценами на него и т.д. Собственно это касается ЛЮБОГО инструмента. Он должен приобретаться и использоваться в соответствии со своим ЦЕЛЕВЫМ предназначением. Купить токарный станок "в прок"... ну... такое себе... Возникает вопрос - а... нахуя? А почему именно токарный?... Так и здесь. И это, блеа, основная ловушка, на которой большинство как ты попадается, думая, что "инвестируют", а на самом деле - ПРОЕБЫВАЮТ. Квартира, в которой вечерами не горит свет - это РАСХОД, а не ДОХОД, даже если завтра она станет в 2 раза дороже, чем сегодня. Просто попытайся это понять... Это достаточно сложно, но это так и есть. А вот квартира, в которой "вечерами горит свет" - это да, это инвестиция, это доход, только вот "схематоза" его получения не так проста и банальна, как здесь все привыкли, но тем не менее, это именно так, во всём мире в том числе.

Ты мил человек смешиваешь в одну кучу капитал и средства производства.
Не надо сравнивать токарный станок с квартирой.
Капитал - это самовозрастающая стоимость. Ты ничего не делаешь, а он тебе дает средства для существования. Горит свет в квартире - или не горит, на ее стоимость не влияет. Хотя, может и влиять в отрицательном смысле, т.к. если кто как в квартире живёт, то может происходить быстрая амортизация недвижимости.
Laryx 6 апр. 2026 г. в 08:46
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (RedMoon123 @ 6 апр. 2026 г. в 08:16)
Даже в очень умных книжках пишут, что каждые три-пять лет рекомендуется менять работу, что бы как раз не засиживаться, не закисать.

Бред там пишут. dont.gif

Потому, что мало у какого человека есть огромный выбор работ, чтобы их менять.
Это все равно, что рекомендовать каждые три-пять лет менять жену.

Ну, если у тебя есть очередь баб на осеменение - то можно.
Но, вот мало у кого такая очередь бывает.

Так что, понятно, что "искать работу надо заранее", но не факт, что тебе повезет, как бы ты не рвался, как бы ты не "совершенствовался", и как бы ты ни "учился новому".

why.gif
ujovochka 6 апр. 2026 г. в 08:47
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (Exmilint @ 06.04.2026 - 08:29)
Все правильно сказал. От обесценивания активов в капиталистическом обществе никто не защищен. Поэтому действительно наилучшие инвестиции это инвестиции в свои знания, навыки, умения - это не обесценивается. А если добавить инвестиции в здоровье (как физическое так и психическое), то надежность таких активов повышается значительно.
Да, нужно быть готовым что завтра вместо денег будут фантики, курсы подпрыгнут, накопления сгорят, а недвижимость перестанет быть ликвидной - надеяться в капиталистическом обществе нужно только на самого себя и свои силы.

Ахуеть. Инвестировать в себя тоже нужно с умом. Если ты долбоеб и не можешь инвестировать правильно в активы, то и в себя не сможешь.
Ну инвестируешь ты в изучение латинского языка или гадания на картах Таро. И что?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Alex666666 6 апр. 2026 г. в 08:47
Ярила  •  На сайте 2 года
1
Цитата (ujovochka,)
А самое тупое это в нашей стране депозиты в рублях. Вот уж индикатор дурака.

Это под 20%? Дурак тот, кто это пропустил )))
Сарказмыч 6 апр. 2026 г. в 08:47
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Коплю на телевизор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
xyeta 6 апр. 2026 г. в 08:48
Шутник  •  На сайте 6 лет
1
Цитата
Хм... Свалить?.. Куда свалить? На луну?... Везде же +- тот же "капитализьм", как вы его называете...

UPD:
Дело, правда, не в нем... Дело в непонимании СУТИ капитализьма. Фкрацие распедалю: набрать как можно больше бабла и сесть на него жепой - это нихуя не суть капитализма, хотя многие именно так и думают. В капитализьме ЛЮБАЯ копейка должна РАБОТАТЬ. Любое приобретенное имущество ДОЛЖНО РАБОТАТЬ. Купить себе дом о трех этажах, БЕЗ прислуги, и ходить на третий этаж раз в год за елочными игрушками - это НЕ капитализм. Это долбоебизм. Многие путают. Этот "дом" должен быть тебе НУЖЕН. Может даже 4 этажа, может 5 но он весь целиком и полностью должен "работать". Он должен тебе что-то ДАВАТЬ, за счет чего ты сможешь извлечь еще большую прибыль. Пусть это будет отдых, покой и уют, престиж и т.д., но не абстрактные, а для того, чтобы помочь тебе, например, ЛУЧШЕ отдохнуть, чтобы БОЛЬШЕ заработать... А не просто так - купил, "патамушта ХАЧУ!" Капитализм - это вечный расчет! Абсолютный! "Купить хату", чтобы "сохранить накопления" - это ебейшая ЧУШЬ! Это НАРУШЕНИЕ основных принципов капитала! Купить хату и выгодно(!) сдавать - это вот как раз капитализм. Как только копейка перестает работать, она тут же превращается в мусор. Нет, копить МОЖНО, но ВСЕГДА с четкой ЦЕЛЬЮ, краткосрочное накопление - это потенциал... потенциальная энергия. Допустимо вполне, когда ты понимаешь, куда оно применится. Но беда в том, что эти азы понимает мало кто в мире. А вот жрать бабло ртом и жопой и думать, что это "капитализьм" - так делает большинство, включая "алигархав" и прочих чудаков. Я уже заебался повторять, что как только ты соберешь в своем кармане всё бабло мира (ну это же цель, по вашему?) тут же, в эту же секунду, всё это бабло превратиться в ФАНТИКИ, потому что бабло - это инструмент, это ПОСРЕДНИК. Само по себе оно нихуя не стоит. Оно ВСЕГДА должно быть чем то обеспечено. А если ты собрал всё его в свой карман, то оно обеспечено только тем, что ЛИЧНО ТЫ можешь произвести, а это, как правило не более пары порций говна в день. К чему, собственно, и пришли везде, попутав истиный капитализм со своим тупым видением оного. Копить != капитал. "Копить" - это такой же инструмент, как кредит. Им нужно уметь пользоваться, просчитывать, понимать для чего ты это делаешь, что за это будет и т.д. Если ты купил кусок земли, типа "вложил" и он стоит пустой - ты НЕ ВЛОЖИЛ. Ты ПРОЕБАЛ. Да, среди таких же ебанутых, как ты, это криво работает, ибо найдется подобный тебе мудак, который может перекупить эту землю тоже, чтобы "вложить", но по факту, вы порсто выдернули "из оборота" и "заморозили" кусок земли, который в умелых руках мог бы приносить доход. И это касается всего. Две тачки в семью? Да запросто! Если это даёт прям вот ДОХУЯ удобства (экономит время), даёт выгоду (экономия топлива на лишних перемещениях одной машины) и т.д. Но если ты берешь вторую тачку жене только потому, что "чем просто так деньги лежат, пусть лучше тачка будет", в 99.999% случаев это будет просто дополнительными ТРАТАМИ, и нарушит принципы того самого "капитализьма". Короче это все весьма тонкая история, и совсем не то, как ее понимает большинство.

Оно-то правильно всё про капитализм, но под это надо быть заточенным и нихуя такая жизнь радости не приносит,
твой мозг постоянно работает над созданием прибыли это да, но есть же ещё душа, а у русского человека она ох какая широкая)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Псевдоподий 6 апр. 2026 г. в 08:49
Остерегайся удара зюзьгой!  •  На сайте 8 лет
4
Цитата (Exmilint @ 6 апр. 2026 г. в 08:29)
Все правильно сказал. От обесценивания активов в капиталистическом обществе никто не защищен. Поэтому действительно наилучшие инвестиции это инвестиции в свои знания, навыки, умения - это не обесценивается. А если добавить инвестиции в здоровье (как физическое так и психическое), то надежность таких активов повышается значительно.
Да, нужно быть готовым что завтра вместо денег будут фантики, курсы подпрыгнут, накопления сгорят, а недвижимость перестанет быть ликвидной - надеяться в капиталистическом обществе нужно только на самого себя и свои силы.

Что вы все понимаете под "инвестициями в здоровье"? Пройти обследование, выявить болячки, вылечить их и сидеть радостно на жопе ровно? Практически у каждого человека в жизни наступает момент, когда он начинает регулярно тратить деньги на поддержание своего здоровья, потому что никто не молодеет. Даже если ты пришел к этой мысли в 20-30 лет, а не в 60 - ты просто начинаешь тратить свои бабки раньше и безо всякой гарантии, что в какой-то момент у тебя не найдут болячку, которая все твои "инвестиции" просто обнулит.
Насчет квартиры, которая должна работать, иначе она становится обузой - ну у нас была квартира, в которой пару лет никто не жил, потом мы ее продали, добавили и купили ту, в которой сегодня живем. Сейчас есть квартира в новостройке, где идет неспешный ремонт, тоже никто там не живет. Куплена "на вырост" кому-то из детей, старший через пару лет может захотеть свалить из гнезда. Если бы эти деньги лежали под матрасом - мы бы никогда не накопили на первый взнос, инфляция все съела бы. Речь идет в данном случае не о зарабатывании денег с точки зрения капитализма, а просто о сохранении того, что есть. Мне неинтересно, на сколько эта квартира в долларах (юанях, золоте, попугаях) подорожала или подешевела за несколько лет, мне интересно, чтобы у меня была квартира, где смогут жить мои дети.
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
12 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25392
10 Пользователей: Aleksyur, AMG65, Goshig, TomZenger, Dimitrius27, Гоги74, lifeisclimb, PaketSemok, sskirillss, zubastik73
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх