Современная неграмотность - системная ошибка, 10 частей

Цитата (Шкодная @ 4.11.2015 - 21:05)

Цитата (РККА @ 4.11.2015 - 20:56) avaritania Цитата Тут не в детях вопрос. В родителях. Все же это прежде всего их дети, а не экзальтированных училок. Ну вот, опять крайнего нашли. Опять виновато, самое слабое звено. Обычная ячейка общества - семья, должна сама обучать, предвидеть, учитывать и тд и тп. Моя мама, занималась моим обучением, исключительно витамином "Р". Остальному меня научило государство. Знаниям, письму, речи, технологиям, общению, и многому другому. И участвовали в этом процессе, учителя, милиция, военные, и даже общество. Так что, вы только что расписались в беспомощности нашего государства и его президента. если я правильно воспринимаю реальность, теперь каждый сам за себя. дети с 1 класса - уже конкуренты - за поступление в гимназию, затем в высшее учебное заведение. все набирают себе баллы, списывать уже друг другу в школах не дают, каждый сам за себя.хочешь, чтобы ребенок поступил - ищи хорошую школу, учителей, нанимай репетиторов. не хочешь - никто заставлять не будет, твои проблемы. не было раньше такого ощущения ...что жизнь борьба, с самого детства.

Отвечаю разом Вам обоим:
1. Я давно уже не в этой стране и не с этим президентом. Хотя он-таки молодец.
2. Когда нам давали знания "по письму, речи, общению и т.п." каждый должен был их впитывать по максимуму. Сам.
3. Ни о каких репетиторах тогда и речи не было. Разве что для недоумков.
4. Все учащиеся в классах делились на Личности и остальные. Сами догадаетесь кто не-личности?
5. Списывать и подсказывать учителя не давали. Потому как "Медвежья услуга".
6. Никто не был никому конкурентом. Это вообще из разряда "Их нравы".
7. Попробуй 3-ку в дневнике домой принести. И у тебя неделя-другая остракизма с ремнем по заднице.
Никого из тогдашних родителей не волновало, почему у тебя 3-ка в дневнике.
8. Вы уверены, что именно государству нужны Ваши дети их грамотность?
Подсказка: никому Ваши дети не нужны кроме мамы. Иногда и папе.
Если не можете сами, нанимайте репетиторов.
У меня и без них получилось. В другой стране и с другим президентом.
И нехрен минусить.
Это сообщение отредактировал avaritania - 4 ноя 2015 в 22:51

Цитата (lvngeo @ 4.11.2015 - 13:38)

Читать надо больше! Раньше мы мерились прочитанными книгами, а сейчас меряются прочитанными СТРАНИЦАМИ в книге, а то и абзацами. Я уже язык весь стер, повторяя своим детям, чтобы читали больше.

Вот, кстати, да. Мой друг в детстве-юности не читал вообще. Только что заставляли в школе. Сейчас, в 35 лет, подсел на чтение. 15 минут в день, перед сном. Время от времени хвалится, сколько страниц прочитал. Ёлки-палки, да кто из нас, кто в школе читал книги запоем, считал эти страницы?

Цитата (Justiss @ 4.11.2015 - 21:29)

Не для народа статья. Народ все равно уже читать не умеет

Я две книги читаю. И третью слушаю.
И лекции по литературе.
И что за слово такое глупое "народ"? Это кто такой этот "народ"?
Был ещё замечательный термин "простой человек".
"Это дубли у нас простые" Стругацкие.

Цитата (tamamonomae @ 4.11.2015 - 22:30)

Цитата (Масяня999 @ 4.11.2015 - 15:27) Цитата (Pamirus @ 4.11.2015 - 11:17) Почему в 50-60-х послевоенных годах, когда родители восстанавливали страну и им было некогда помогать детям в учёбе, не было ни репетиторов, ни логопедов, но школьники умели читать и писали грамотно? А в наше время официально признаётся абсолютная неграмотность школьников... Ну, во-первых, цифры, касаемые 50-60гг. могут быть преувеличены. Во-вторых, грамотность в большей степени зависит не от школьной программы преподавания русского языка, а от ЧТЕНИЯ. Современные дети перестали ЧИТАТЬ. Совсем. А без чтения никакая грамотность невозможна - сколько бы не зубрили правила. Ага, щас, грамотность от чтения к сожалению никак не зависит. Я прочитала столько, что хватит небольшую библиотеку заполнить. И при этом, пишу совершенно безграмотно( по русскому никогда за грамматику выше 3 не было, знаки препинания для меня муки адские. Можно погрешить на то, что в школе я пропустила один класс из-за переезда, но я действительно пыталась во взрослом возрасте подлатать эти дыры. Сидела правила разбирала, все равно пишу ужасно.

Смотря что вы читаете: если бульварную литературу, то удивляться нечему. И потом, читать надо начинать в раннем детстве, когда память, в том числе и зрительная, хорошая.

Цитата

Отвечаю разом Вам обоим: 1. Я давно уже не в этой стране и не с этим президентом. Хотя он-таки молодец.

Вы давно не там где надо, но почему то здесь. Зачем вы здесь? Почему ваш первый постулат за, а остальные против?

Добавлено в 00:32
Масяня999

Цитата

Смотря что вы читаете: если бульварную литературу, то удивляться нечему. И потом, читать надо начинать в раннем детстве, когда память, в том числе и зрительная, хорошая.

Том, нет ответа.
Откуда?

мой дед закончил 3 класса образования, но проверял русский у всех своих внуков, и у детей проверял, а если не зналикак писать , или где какой знак препинания ставить - спрашивали у него. но он читать любил

Добавлено в 02:08
три класса образования и русский - да он не одной ошибки совершить не мог, самые сложные предложения и слова, он никогда не ошибался, это не в образовании дело

Странные учебники пошли какие-то. Один класс занимается по одному типу, другой по другому. Учебники идут в нескольких частях, плюс к ним идут еще специальные тетради. Раньше все просто было - один единый учебник на весь год, а то и два года. А если задания почитать, то там иногда такая наркомания встречается. Когда со своими занимаюсь, порой просто в ступор впадаю. При этом учебная программа как я понял не может в полной мере подготовить к ЕГЭ, так как все берут репетиторов.

Цитата (antonaa @ 5.11.2015 - 03:19)

Странные учебники пошли какие-то. Один класс занимается по одному типу, другой по другому. Учебники идут в нескольких частях, плюс к ним идут еще специальные тетради. Раньше все просто было - один единый учебник на весь год, а то и два года. А если задания почитать, то там иногда такая наркомания встречается. Когда со своими занимаюсь, порой просто в ступор впадаю. При этом учебная программа как я понял не может в полной мере подготовить к ЕГЭ, так как все берут репетиторов.

ЕГЭ формирует у школьников только навык отвечать на тесты. Причём, не думая. Угадал-не угадал, а вдруг повезёт? Простейший вопрос по истории: "Кто победил в Великой Отечественной войне?" Ответ школьника - А варианты есть? Ну, вы скажите хотя бы кто с кем воевал - я угадаю!
"Поле чудес" какое-то получается, а не экзамен!

А у меня врождённая грамотность
Пишу без ошибок, но при этом не знаю ни одного правила
Учителя в школе охуевали

Задумываюсь о судьбе внуков.
Дети выросли на красивых, вкусных буквах. Хорошо выросли, я доволен.
Хватит ли у них сил/времени на внуков?
Поэтому в гостях у деда только чтение и бокс. И/или рукоделие. И никаких девайсов.
Nook свой могу дать поиграть :)
Да, я олдскульный старпер.

Моя супруга - учитель иностранного языка в школе.

Она очень возмущается системой преподавания русского языка. Да-да.

К ней приходят дети, которые на своем родном пишут с ошибками, не могут отличить глагол от прилагательного, с трудом выделяют члены предложения. Таких иностранному языку учить в соответствии с программами - мука адская. Приходится выкручиваться.

А особенно сбивает детей с толку фонетическая запись. Когда одно и тоже слово надо записать одними и теми же буквами, но по-разному. Для младших классов такой подход разрушает все основы грамотности напрочь. Малышам гораздо проще учить одно единственное правильное написание слова. А уж произнести его и так смогут.

Супруга моя, кстати, и в английском фонограммами манкрует. До проверяльщиков далеко, а чтение можно и походу подправить. Но у нас школа сельская, там всего 30 учеников. Обучение почти индивидуальное получается.

Ну а своих отпрысков я в четыре начинал учить читать. Есть метода, по которой учат сразу слоги, а не отдельные буквы. Сначала каждый вечер читаем таблицу слогов. Она, кстати не такая большая. Потом начинаем по специальной книжке работать, где все слова на слоги разбиты. И через пару месяцев ребенок бегло читает любые детские книги. Только заниматься надо регулярно, каждый день по 10-15 минут. Ну и потом вместе сидеть читать.

У чад сейчас и планшеты есть и ноутбуки всякие. Только вот на планшетах стоят читалки и книжки в них регулярно обновляются. И бумажные книги детки сами выбирают для покупки. Ну и пусть, что это Таня Гротер и Перси Джексон. Потом и до классики доходит. Старшенькая вон по приезду к бабушке залезла в книжный шкаф и Лермонтова себе читать взяла - интересно стало, чего там поэт сочинял и чем кино сериальное от произведения отличается.

От родителей все зависит. Будете чад скидывать на телепизер и школу, получите безграмотных биороботов с кем-то установленными жизненными принципами.

А у меня праздник. Старшая запоем читала все каникулы, да еще в библиотеку ходила с подружкой вместе химией заниматься. Меня поражает как она читает... У нее блокнот, в котором она выписывает имена героев, какие-то их фразы. Этакий конспект книги... Я так читать не учила.

На своем опыте могу сказать, родители не формируют выбор литературы у детей. Наоборот, все что я предлагала почитать - откладывалось в долгий ящик. И только когда в классе начинают обсуждать какую-то книгу, моя дочь обнаруживает ее на полке... (школьная программа не в счет, она просто обязательна). Начнем с того, что у нас разные предпочтения. Её привлекает военно-героическая тематика. Для меня это очень тяжелая литература.

ТС абсолютно прав, указав на главную ущербность в современном обучении детей. Ребенок должен все время видеть правильное написание слова, все фонетические игры в раннем возрасте -от лукавого. Для сравнения - в классическом музыкальном образовании в перую очередь формируются навыки. "Делай так!". Уже и бросил музыкалку, вырос, годы прошли, а садится за инструмент, а пальцы сами помнят, как надо. Плохо слушаются, но эти навыки можно восстановить. А в школе? "Карова, сабака"и пошло поехало.. каша в голове у ребенка и неврозы у родителей, которые не понимают, какой ерунде обучают детей в школе.

Да, жопа в образовании.
А все потому, что школе учить не выгодно.
Школе выгодны дополнительные занятия за бабло.
А дополнительные занятия за бабло - это антипод знаниям.
Т.е. если дети будут хорошо учиться - они не пойдут на дополнительные и не будет бабла.
Как то так)))

Такое чувство, товарищи форумчане, что мы с вами разные тексты прочитали.
Читаю ваши комментарии и не понимаю.
Там же в тексте все черным по серому написано почему раньше было грамотнее и читали больше, а сейчас нет....

Цукерманам всяческим верить нелься.

Цитата (Масяня999 @ 4.11.2015 - 11:27)

Цитата (Pamirus @ 4.11.2015 - 11:17) Почему в 50-60-х послевоенных годах, когда родители восстанавливали страну и им было некогда помогать детям в учёбе, не было ни репетиторов, ни логопедов, но школьники умели читать и писали грамотно? А в наше время официально признаётся абсолютная неграмотность школьников... Ну, во-первых, цифры, касаемые 50-60гг. могут быть преувеличены. Во-вторых, грамотность в большей степени зависит не от школьной программы преподавания русского языка, а от ЧТЕНИЯ. Современные дети перестали ЧИТАТЬ. Совсем. А без чтения никакая грамотность невозможна - сколько бы не зубрили правила.

Тоже спорное утверждение. Поскольку сейчас происходит активный переход на е-буки бумажные книги отходят на второй план. Помню как в детстве, когда читал "зверобой или первая тропа войны" обнаружил ошибку (толщина книги страниц 400-500 с картинками), я выбежал во двор всем показывать, как это так, в книге допущена опечатка!!!!.
А теперь вопрос.
кто нибудь видел цифровую книгу с ОДНОЙ (1) ошибкой?.

к сожалению все верно. Встречался с девушкой на 6 лет младше, она школу закончила с серебряной медалью. Так она не знает элементарных основ русского, английский мягко говоря даже не базовый уровень. У меня по английскому было с 3 на 4, ну русский может придираюсь, не так много его хорошо знало даже в 90-е. Суть в том, что уровень самих оценок резко упал

Очень благодарна маме, которая учила меня читать с 2.5 лет, и в три года я могла читать свои книжки молча (попутно разрисовывая каракулями, но это мелочи). И в школе обошлось без этих издевательств над мозгом. У всех диктанты на 2 были в последнем классе (когда нам дали учительницу 80 лет), кроме меня, конечно ХД

Печально!

Цитата (Масяня999 @ 4.11.2015 - 12:27)

Цитата (Pamirus @ 4.11.2015 - 11:17) Почему в 50-60-х послевоенных годах, когда родители восстанавливали страну и им было некогда помогать детям в учёбе, не было ни репетиторов, ни логопедов, но школьники умели читать и писали грамотно? А в наше время официально признаётся абсолютная неграмотность школьников... Ну, во-первых, цифры, касаемые 50-60гг. могут быть преувеличены. Во-вторых, грамотность в большей степени зависит не от школьной программы преподавания русского языка, а от ЧТЕНИЯ. Современные дети перестали ЧИТАТЬ. Совсем. А без чтения никакая грамотность невозможна - сколько бы не зубрили правила.

Ага. Назвал все буквы, но не угадал слово. При чтении происходит что? Происходит запоминание написания слов, что органично дополняет и закрепляет материал, пройденный по программе. Той самой, которая учит сразу буквам, а не звукам.
Так что старая программа обучения - самое то.
А новомодное говно, которым Цукерманы кормят наших детей, давно пора смыть в унитаз вместе с его авторами и теми "педагогами", что им подвякивают.

Цитата (Масяня999 @ 4.11.2015 - 11:27)

грамотность в большей степени зависит не от школьной программы преподавания русского языка, а от ЧТЕНИЯ. Современные дети перестали ЧИТАТЬ. Совсем. А без чтения никакая грамотность невозможна - сколько бы не зубрили правила.

Абсолютно согласен. Начал читать с 3-х лет и читал очень много, запоем. И в школе не было никаких проблем с написанием того или иного слова или предложения.
Но вот сейчас, спустя чуть не 30 лет после школы, окунувшись в безграмотный мир интернет-писак, начал ловить себя на том, что иногда задумываюсь над некоторыми вещами. Не жи-ши, конечно, но пунктуацию начали рушить школьники, сыпящие запятые по предложению без разбору.

Поддерживаю комментаторов, нужно именно читать. Все детство зачитывал книги до дыр, зато можно было не учить правила по русскому языку в школе, все слова автоматом всплывали в памяти. Соответственно, оценки 4-5 постоянно. Да и само заучивание правил на мой скромный взгляд малоэффективно. Прочитаешь его несколько раз, но запомнишь только на короткий срок, пока изучается на уроках, а вот если если прочитаешь слово тысячу раз - в зрительной памяти отложится надолго.

Если много читать, то можно обогатить словарный запас, научиться правильно излагать свои мысли, но вот грамотно писать- не факт.
Раньше в школах не было логопедов, ибо дислексиков было мало. А сейчас, из-за другого метода обучения, дислексия прогрессирует.

Хищные вещи века

А. и Б.Стругацкие