А так ли нужно высшее образование?

Цитата (Lewii63 @ 18.07.2016 - 13:11)

без "корочки" не сможешь занимать должность простого мастера.а уж начальником цеха или директором то вобще. у нас многие наладчики закончив вышку ушли в мастера.один уже нач.цеха.и не только наладчики.и операторы и слесаря.был слесарь вырос до зам директора по производству.но только после получения "вышки" но это я про производства.про завод.не знаю как в ООО всяких дела обстоят. Недавно пришел новый технолог.инженер.но опыта нет совсем.но парень молодец.просто замучил нас вопросами по спицифике работы.во все вникает.сам руками работает,а потом пишет на это бумажку.думаю далеко пойдет. и знания и опыт у него будут.жаль потеряем хорошего специалиста(зарплата маленькая,а обязаностей много.наберется опыта и уйдет где больше платят). но таких еденицы.

Для работы мастером достаточно техникума, а это не намного выше ПТУ.

Цитата (Deggit @ 18.07.2016 - 12:42)

мое мнение, не важно есть у тебя диплом или нет, главное знание! рабою IT без вышки, на ровне с людьми с вышкой, зп одна!

еще один неуч

Цитата (казино @ 18.07.2016 - 11:45)

Да вот мой пример! работал в лесу образ. ПТУ все .что мог дабится только начальник участка, и то по приказу высшего начальства! Звали более крупную компанию так как знают ,что опыт есть, Но возникло Большое НО, головной офис масква, корки о вышки нет,нет и работы(

Ну куда тебе в начальники?
Ты писать нормально не умеешь, считать скорее всего тоже.
Это сообщение отредактировал smsi - 18 июл 2016 в 11:50

Цитата (ДжекСемеркин @ 18.07.2016 - 13:26)

Цитата (Kleber @ 18.07.2016 - 09:25) Цитата (ДжекСемеркин @ 18.07.2016 - 09:18) Учился в куче ВУЗов, 1-2 курса и бросал—становилось не интересно А чё там на 1-2 курсе ВУЗа интересного? Философия, психология, риторика и тому подобная хуйня .... интересно когда начинаются предметы по специальности, а это 3-5 курсы .... по крайней мере раньше было. Я ВУЗ в 2004 закончил. В технических на 4-5, в гуманитарных после первой сессии.

В гуманитарных со 2 курса начинаются общие представления(введение) в дисциплину: цели, задачи, основные понятия, а уже с третьего курса подробное изучение самой дисциплины, методики, ученый которые занимались в этой области, их точки зрения и прочее.

Цитата (alexnecro @ 18.07.2016 - 11:35)

Цитата (pse2 @ 18.07.2016 - 11:13) Наверно, следует различать понятия "наличие высшего образования" и " наличие диплома". А разве "диплом о высшем образовании" не говорит как раз о "наличии высшего образования"?

Вообще ни разу. А в наше время такие вещи и вовсе проверять надо по два раза.

Цитата (alexnecro @ 18.07.2016 - 12:38)

Никогда в жизни я не слышал про "формулу 3-4-5", хотя теорему Пифагора помню прекрасно.

"Египетский треугольник" мне это батя сказал в детстве, не раз пригодилось когда надо было без линейки или других измерительных приборов построить прямой угол.
И по теме, в том году поступил на заочку для ВО, 99% всех кто учится со мной пришли после техникума, тех кто хоть немного соображает <30%.
Все пришли за корочками, потому как сами себя считают офигенными спецами, но сами не могут справится и с половиной заданий что задают.
А преподам не ставят задачу выучить нас, у них задача просто прочитать материал, а кто хочет, тот сам выучится.
За ВО пошел, что бы получать более 100 т.р. Так как резюме всем нравится и собеседование прохожу, но почему то потом отказывают, так как и не могли подумать что нет ВО, о котором кстати написано в резюме.

хз, я еще в 93-97м для себя решил, что вышка мне нахрен не нужна и работать буду руками.
разбег в годах 93- окончил техникум, 97й - заходил к преподам в гости, предлагали устроить в универ, а в технаре мастером ПО работать.
Это сообщение отредактировал Week - 18 июл 2016 в 11:51

Цитата (alexnecro @ 18.07.2016 - 11:35)

Цитата (pse2 @ 18.07.2016 - 11:13) Наверно, следует различать понятия "наличие высшего образования" и " наличие диплома". А разве "диплом о высшем образовании" не говорит как раз о "наличии высшего образования"?

Это вопрос терминологии, каждый понимает по-разному. Между наличием диплома и наличием знаний корреляция сейчас невелика и уровень выпускников очень разный. Высшее образование в исконном его смысле должно делать человека разносторонне развитым на довольно высоком уровне. Этот уровень не способны обеспечить большинство заведений, по недоразумению именуемых ВУЗами. А дипломы у всех одинаковые.

Цитата (ДжексонСПБ @ 18.07.2016 - 11:49)

Цитата (Deggit @ 18.07.2016 - 12:42) мое мнение, не важно есть у тебя диплом или нет, главное знание! рабою IT без вышки, на ровне с людьми с вышкой, зп одна! еще один неуч

а я бы не стал о нем так резко.
у него может полная цисковская сертификация за спиной.
а вот диплома нет.

что важней цисковский сертификат или диплом "института Натальи Нестеровой"? =))

к сожалению на сегодня факт существования диплома, не гарантирует факт наличия образования.

даже сертификации и те уже немного утратили силу. больно их много становится.

"Все смешалось в доме Облонских " (С) ((=
Это сообщение отредактировал panda1945 - 18 июл 2016 в 11:58

Цитата

тема собрала крайне много гневных Комментов в ключе: "умные не нужны " "стадом рулить проще" и многих других.

Сейчас в России де-факто "рыночная 0стоимость" верхнего образования ниже плинтуса. Это и переизбыток лиц, его имеющих, и отвратительное его качество.
Специалисты с "высшим техническим", которые не в состоянии (ебануццо!) использовать на практике закон Ома или там потребляемую мощность установки прикинуть, зная потребляемый ток - жестокая нынешняя реальность. И это - скорее правило, а не исключение.
Знать- знают, а думать не умеют.
Зато в интернетах пишут про ненужныхумных и стадо.
Дык уот, "умность" никак с дипломом не коррелирует. От слова "совсем".

Цитата (Инпиратор @ 18.07.2016 - 09:16)

среднестатистические дети в Англии после школы 1-2 года работают, зарабатывают на универ и проживание. после этого ооочень осмотрительно делают выбор где учиться, ибо денежки не родителей а свои

Ты бред какой-то написал. Обучение стоит тыщ 40 в год. Их денег. Хочешь сказать, что необразованный школьник способен заработать за год-два деньги на все годы обучения? Берут кредит они, а потом платят его лет до 40.

У меня 2 специальности в ПТУ обучался после 9-го класса. 2 высших. Первую вышку получил ради корочек (так сказать ещё искал себя), вторую уже осознано цель поставил... ради чего учусь и кем буду. Сейчас по ней и работаю, люблю свою работу, и с радостью иду на работу что бы делать то, что мне нравится. А это самое главное.

Высшее образование нужно и массово, но не в том состоянии, в котором оно находится сейчас. Если сравнить уровень подготовки выпускников, даже с 90ыми годами, то сейчас выпускник престижного ВУЗа, по своим знаниям можно приравнять к плохонькому ПТУшнику из того времени, когда образование еще не развалили.
Что касается профессии сисадмина, то конечно вышка нужна, ведь по-настоящему качественное образование дает не только всесторонние системные знания и кругозор, но и как армия, учит собранности, самодисциплине, подготовке к умению решать нетривиальные задачи, искать выходы и новые пути, самостоятельно решать проблемы, а не тупо открывать гугол, чтобы пофиксить какой-нибудь текущий косяк, в то время как твоя сеть построенная из говна и палок глючит и падает, из-за того, что сисадмин по-жизни распиздяй и похуист!
Пусть у меня вышка получена еще при закате Союза, и знания уже древние как говно мамонта, но там нас дрючили так, что щас разбуди среди ночи, ассемблерные коды x86 смогу расписать. Хоть в жизни у меня диплом никогда и не спрашивал работодатель, но образование пригодилось в жизни и благодарен своим преподам и своему универу, до сих пор в ужасных снах...

Цитата

Этот уровень не способны обеспечить большинство заведений, по недоразумению именуемых ВУЗами.

Хуй там, ВУЗ должен обучать обучению, способам и методам получения знаний, больше он никому ничего не должен. А "разносторонне-развивающийся" дальше всё должен делать сам.
Что за потребительское отношение к верхнему образованию?
Это сообщение отредактировал JIblC - 18 июл 2016 в 12:03

Цитата (alexnecro @ 18.07.2016 - 13:35)

Цитата (pse2 @ 18.07.2016 - 11:13) Наверно, следует различать понятия "наличие высшего образования" и " наличие диплома". А разве "диплом о высшем образовании" не говорит как раз о "наличии высшего образования"?

Не всегда эти два понятия взаимосвязаны.
"Наличие высшего образования" - это не только наличие диплома, но и так же необходимый "багаж" знаний в определенной области, умение практически применить эти знания.
"Наличие диплома" - это наличие корочки, бумажки. Причем обладатель диплома не всегда обладает какими- либо знаниями в определенной области. (Купленный, проплаченый диплом не дает его обладателю никаких знаний, следовательно специалист его получивший не является обладателем ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, скорее редкостный оболтус, или мажорик)

Цитата (bass55 @ 18.07.2016 - 13:45)

Работал на заводе очень приличное время,простым рабочим по основной специальности. И вот никак не мог понять,когда мозги у руководства завода протухли? Точнее не протухли,а вместо старых начальников пришли эффективные менеджеры.И вот тут началось.Поставили в основной цех начальниками смен и мастеров на участках, своих деточек,но у них конечно были корочки о в.о.(у деточек)Без опыта работы и без малейшего знания технологии,они даже марки стали не знали,от слова вообще не знали,но должны были эту самую сталь выпустить мы под их руководством. Не знаю как,но убытки от целых вагонов брака стали,томпака и биметалла,покрывались тем что рабочие не получали премию и часть зарплаты,ничего не хочу сказать этим,но факты таковы,у них есть высшее образование и они правы,у работяг нет и значит они виноваты,так что умойтесь господа и утритесь полотенцем. Вывод думаю прост,среди тех кто получил высшее-к работе на руководящей должности можно допускать только после работы на данном участке простым рабочим в течении 3-5 лет,для понимания всего процесса в целом,иначе скоро нечего будет исправлять. И кстати,не всех с вышкой нужно подпускать к любой работе,некоторых лучше избавить от мысли что он нужен обществу,общество не заметит пропажи некоторых и скажет спасибо. Валите свои шпалы,все написанное выше мое мнение,которое основано на том ,что видел своими глазами.Сам не вальцовщик и не прокатчик,вспомогательные подразделения цеха.Давно свалил с завода,как раз в сферу IT,но даже сейчас вспоминаю как там работал,уставал как .....но все равно вспомнить приятно,особенно когда краны везут продукцию по цеху на погрузку,круто и действительно мощно выглядит.

Случаем не на НМЗ работал?

Цитата

хороший инженер не может знать все. это в принципе не его задача, но он всегда знает где посмотреть.

Это тоже хуета.
Хороший инженер выведет нужную формулу самостоятельно. А "знает, где посмотреть" ума дохуя не надо, это гуглобестолочь, коих сейчас овердохуя.

Самое главное, это выбрать востребованную профессию. а уж получать вышку или нет, это уже от самого человека зависит. Люди со средним специальным тоже неплохо зарабатывают. И часто больше, чем люди с вышкой.

Цитата (panda1945 @ 18.07.2016 - 11:47)

Цитата (alexnecro @ 18.07.2016 - 11:33) Цитата (AuralFloat @ 18.07.2016 - 11:06) ... в/о в ИТ не учит тому, чем конкретно ты будешь заниматься в дальнейшем. Высшая школа учит мыслить, находить решения, уметь разбираться в сложных задачах, распределять ресурсы, разбивать сложные задачи на мелкие и знать, где и что найти из недостающей информации. ... С детства слышу эту агитку, а по факту 90% инженерных вузов - это вдалбливание в голову неструктурированного бесполезного устаревшего говна. похоже в вузе ты не учился. либо не смог оттуда ничего вынести. вуз формирует объемную структуру мышления. прививает навыки быстро искать и обрабатывать информацию, а также систематизировано излагать полученные выводы. хороший инженер не может знать все. это в принципе не его задача, но он всегда знает где посмотреть. или хотя бы в какой стороне искать решение или консультационную поддержку. Это и отличает его от узких специалистов и определяет различность задач которые перед ними стоят.

Я вот этим вот "хорошим инженерам", которые в вузах учились, бывало физику по три раза перерешивал, чтобы способ решения задачи хоть как-то в голове у их преподов уложился.

ну хз. со мной в конторе одной работали перцы отличные, с которыми было выпито не мало, и не ыбло у них диплома о вышке. работали они в тех.поддрежке, и попутно учились, набирались опыта. получал серты от мелкомягких. сейчас устроены в конторы разные неплохо. некоторые на руководящих окладах.

А вообще у нас помимо обесцененного ВЫСШЕГО образования есть еще одна проблема, которая называется ОПЫТ РАБОТЫ!!
Я дипломированный специалист, после университета начинаю поиски работы. Обзваниваю не один десяток работодателей. Специальность моя актуальна, вакансии открыты.
Но!!!! Все в один голос требуют не только наличие В/О, но и категорию не ниже 1, и/или опыт работы не менее 3х лет!!!
Отсюда вопрос, где я молодой дипломированный специалист должна получить необходимый стаж, опыт работы?

У меня на прошлой работе (средних размеров контора ~100-150 человек в Москкве + 11 филиалов по стране). Начальник IT был без высшего образования, зарплата у него, судя по машине и другим вещам была не плохая.

вокруг все работают манагерами, продавцами, кладовщиками, бухгалтерами, водилами, охранниками - зачем высшее образование?

Цитата (JIblC @ 18.07.2016 - 12:00)

Цитата хороший инженер не может знать все. это в принципе не его задача, но он всегда знает где посмотреть. Это тоже хуета. Хороший инженер выведет нужную формулу самостоятельно. А "знает, где посмотреть" ума дохуя не надо, это гуглобестолочь, коих сейчас овердохуя.

Инженер, который по 100 раз изобретает велосипед вместо того, чтоб воспользоваться готовым решением, а вследствие этого тратит овердохуя времени на решение типовых задач - хуёвый инженер. И да, "гуглобестолочь" не врубится, сколько ни будет гуглить, в то, что написано в технической документации, если у него нет нормальной технической подготовки.