День «генеральской атаки»: советские генералы предпочли погибнуть в бою, чем сдаться

Что не говори, а в то время было больше Офицеров с Большой буквы, чем сейчас.
Вечная память ВСЕМ кто сражался за РОДИНУ!

Цитата (MaksFry @ 15.10.2016 - 18:40)

Цитата (MaksFry @ 14.10.2016 - 22:17) А как Карпинос допустил, что его армия оказалась в окружении? В то время, для него это был лучший выход из ситуации. "Ярмия" ЯПа во всей красе - дебил проебал весь фронт, и понял, что за это его поставят к стенке. Но, блять, он все равно герой! А где сотни тысяч красноармейцев, которых он проебал? Я считаю, что он был пидором. Можете шпалить.

Он проебал и это верно. Но откуда он знал что так будет, связи нет инфы нет. Выше писали про разведку. Но вопрос стоит не сколько иначе, ведь даже без внешней разведки, видели погранцы в Бресте скопление сил врага, видели провокации, только генштаб молчал. Стянули бы туда войска, ну видели же и танки. Нет сказал Сталин это все херня, у нас пакт о ненападении, а то на границе стоят две танковые армии и куча пехоты, то это ничего, учения у них блять. Кстати Павлова, который впрочем и должен был принять решение здесь и сейчас зря грохнули, ну не умел он руководить фронтом, человек старой закалки, ну не знал он реалий и тактики войны в данной ситуации, не волевой, ну и иди живи себе двор подметай, и это было ясно уже ох как давно до начала войны, но он верным заветам генералом.

Это сообщение отредактировал Gongofer - 15 окт. 2016 г. в 19:20

Цитата (Gongofer @ 15.10.2016 - 19:09)

Цитата (MaksFry @ 15.10.2016 - 18:40) Цитата (MaksFry @ 14.10.2016 - 22:17) А как Карпинос допустил, что его армия оказалась в окружении? В то время, для него это был лучший выход из ситуации. "Ярмия" ЯПа во всей красе - дебил проебал весь фронт, и понял, что за это его поставят к стенке. Но, блять, он все равно герой! А где сотни тысяч красноармейцев, которых он проебал? Я считаю, что он был пидором. Можете шпалить. Он проебал и это верно. Но откуда он знал что так будет, связи нет инфы нет. Выше писали про разведку. Но вопрос стоит не сколько иначе, ведь даже без внешней разведки, видели погранцы в Бресте скопление сил врага, видели провокации, только генштаб молчал. Стянули бы туда войска, ну видели же и танки. Нет сказал Сталин это все херня, у нас пакт о ненападении, а то на границе стоят две танковые армии и куча пехоты, то это ничего, учения у них блять. Кстати Павлова, который впрочем и должен был принять решение здесь и сейчас зря грохнули, ну не умел он руководить фронтом, человек старой закалки, ну не знал он реалий и тактики войны в данной ситуации, не волевой, ну и иди живи себе двор подметай, и это было ясно уже ох как давно до начала войны, но он верным и преданным генералом.

Ничего погранцы такого не видели. Лишь разгуливающие мелкие группы немцев распиздяйничавших у границы, делая вид, что действительно на отдыхе перед "Зеелеве". Провокации это другое.
До начала боев не были вскрыты места дислокации немецких дивизий и места их опеиативного развертывания. Вот, что главное. Не было даже известно почти до конца, сколько же немецких дивизий всего в армии Германии, то 280, то 260, тем более не могли знать, сколькоина границе. Танковые части вообще пришли к границе 21 июня, отсюда и панические заявления Кузнецова, что на границе слышен рев танковых моторов и видимо они заканчивают развертывание . Затем появляется немпц перебезчик и подтверждает инфу,. Об этом узнабт в Мск и дается директива, о приводе в боевую готовность, с оговоркой, не поддаваться на провокации. В ПрибВО войска уже в окопах сидели с 18 числа, по инициативе Кузнецова. Только толку? В ПрибВО немцы дальше всего продвинулись в первый день. Не было нужной плотности обороны.

Цитата (Gongofer @ 15.10.2016 - 19:09)

Цитата (MaksFry @ 15.10.2016 - 18:40) Цитата (MaksFry @ 14.10.2016 - 22:17) А как Карпинос допустил, что его армия оказалась в окружении? В то время, для него это был лучший выход из ситуации. "Ярмия" ЯПа во всей красе - дебил проебал весь фронт, и понял, что за это его поставят к стенке. Но, блять, он все равно герой! А где сотни тысяч красноармейцев, которых он проебал? Я считаю, что он был пидором. Можете шпалить. Он проебал и это верно. Но откуда он знал что так будет, связи нет инфы нет. Выше писали про разведку. Но вопрос стоит не сколько иначе, ведь даже без внешней разведки, видели погранцы в Бресте скопление сил врага, видели провокации, только генштаб молчал. Стянули бы туда войска, ну видели же и танки. Нет сказал Сталин это все херня, у нас пакт о ненападении, а то на границе стоят две танковые армии и куча пехоты, то это ничего, учения у них блять. Кстати Павлова, который впрочем и должен был принять решение здесь и сейчас зря грохнули, ну не умел он руководить фронтом, человек старой закалки, ну не знал он реалий и тактики войны в данной ситуации, не волевой, ну и иди живи себе двор подметай, и это было ясно уже ох как давно до начала войны, но он верным заветам генералом.

Проебал фронт?
Проебал!
Будешь нести ответственость?
А я в чем виноват? Это же немцы - они круче нас!

Цитата (Sasha707 @ 15.10.2016 - 13:06)

Цитата (Тротил @ 15.10.2016 - 00:41) ибо высшие офицеры - это от генерал-майора и выше Чушь безграмотная. Офицеры это звания от лейтенанта до полковника. Далее идёт генеральский состав, нет никаких "высших офицеров".

Дядя, ты дурак ©

Младшие офицеры - младший лейтенант, лейтенант, старший лейтенант, капитан.
Старшие офицеры - майор, подполковник, полковник
Высшие офицеры - генерал-майор (контр-адмирал во флоте) и старше
Устав внутренней службы Вооруженных Сил тебе в помощь

Это сообщение отредактировал ColonCyborg - 15 окт. 2016 г. в 19:44

Если высшее командование позволяет врагу своей бездарностью, бездействием, отсутствием инициативы угробить сотни тысяч солдат, судьбы и жизни которых им вверены, и идет в какую-то штыковую, значит место такому командованию- В РЯДАХ ПЕХОТЫ РЯДОВЫМИ!!! И "геройства такие"- от недостатка ума и полководческого таланта. Генштаб- составляет планы действий, командир- руководит подчиненными войсками и воплощает планы своего генштаба. Идиот, сидящий наверху и нихера этого не умеющий- умирает сам и тащит за собой тьму ВВЕРЕННЫХ ему солдат. Он отвечает за их жизни, за тупые приказы, за бесполезную смерть.
Сколько паулюс в окружении сидел под сталинградом??? Что, окружение- это символ немедленной гибели? Сколько наших ресурсов ушло на блокировку его группы, сколько нужной, в другом месте, техники и людей!
ИМХО, нет мозгов, тогда погуби сотни тысяч людей и с криком ура беги скорее сдохнуть. Пусть только вечно у него перед глазами проходят тысячи погубленных солдат, которыми сей "полководец" не смог распорядиться. Не умеешь- вали нах*й пехотинцем с криком "ура" в штуковую, найдутся действительно умелые. Все сука за большие звезды держались и никто слаживать с себя полномочия не спешил!

Цитата (minipig79 @ 15.10.2016 - 19:55)

Если высшее командование позволяет врагу своей бездарностью, бездействием, отсутствием инициативы угробить сотни тысяч солдат, судьбы и жизни которых им вверены, и идет в какую-то штыковую, значит место такому командованию- В РЯДАХ ПЕХОТЫ РЯДОВЫМИ!!! И "геройства такие"- от недостатка ума и полководческого таланта. Генштаб- составляет планы действий, командир- руководит подчиненными войсками и воплощает планы своего генштаба. Идиот, сидящий наверху и нихера этого не умеющий- умирает сам и тащит за собой тьму ВВЕРЕННЫХ ему солдат. Он отвечает за их жизни, за тупые приказы, за бесполезную смерть.   Сколько паулюс в окружении сидел под сталинградом??? Что, окружение- это символ немедленной гибели? Сколько наших ресурсов ушло на блокировку его группы, сколько нужной, в другом месте, техники и людей! ИМХО, нет мозгов, тогда погуби сотни тысяч людей и с криком ура беги скорее сдохнуть. Пусть только вечно у него перед глазами проходят тысячи погубленных солдат, которыми сей "полководец" не смог распорядиться.  Не умеешь- вали нах*й пехотинцем с криком "ура" в штуковую, найдутся действительно умелые. Все сука за большие звезды держались и никто слаживать с себя полномочия не спешил!

Ух как, согласен. Только Паулюс сидел и понимал что это рано или поздно пиздец и отступать уже просто не куда больше, да и желания уже видимо не осталось. Этот генерал и его штаб вполне имели надежду что попав к своим будет жить, и похуй на жертвы, короче отходили с честью. Иногда правда срывая погоны и переодеваясь в форму рядового.

Это сообщение отредактировал Gongofer - 15 окт. 2016 г. в 20:28

Цитата (Бархударов @ 15.10.2016 - 15:44)

Цитата (Gadsanta @ 15.10.2016 - 13:33) Кирпонос был ранен смертельно в овраге, от куда управлял боем.   Что подтверждают воспоминания Жадовского, и место захоронения в небольшой ямке у тропинки. Командовал из оврага и похоронен в ямке

Ты всем нам в душу плюнул, фашист.
Минусует сидит...

Это сообщение отредактировал light7 - 15 окт. 2016 г. в 20:28

Цитата (minipig79 @ 15.10.2016 - 19:55)

Если высшее командование позволяет врагу своей бездарностью, бездействием, отсутствием инициативы угробить сотни тысяч солдат, судьбы и жизни которых им вверены, и идет в какую-то штыковую, значит место такому командованию- В РЯДАХ ПЕХОТЫ РЯДОВЫМИ!!! И "геройства такие"- от недостатка ума и полководческого таланта. Генштаб- составляет планы действий, командир- руководит подчиненными войсками и воплощает планы своего генштаба. Идиот, сидящий наверху и нихера этого не умеющий- умирает сам и тащит за собой тьму ВВЕРЕННЫХ ему солдат. Он отвечает за их жизни, за тупые приказы, за бесполезную смерть. Сколько паулюс в окружении сидел под сталинградом??? Что, окружение- это символ немедленной гибели? Сколько наших ресурсов ушло на блокировку его группы, сколько нужной, в другом месте, техники и людей! ИМХО, нет мозгов, тогда погуби сотни тысяч людей и с криком ура беги скорее сдохнуть. Пусть только вечно у него перед глазами проходят тысячи погубленных солдат, которыми сей "полководец" не смог распорядиться. Не умеешь- вали нах*й пехотинцем с криком "ура" в штуковую, найдутся действительно умелые. Все сука за большие звезды держались и никто слаживать с себя полномочия не спешил!

Этот человек, был лишь механизмом, на который взвалили огромный округ. Да, он отлично проявил себя в Финляндии и не зря носил звезду ГСС, он в первый месяц организовал танковый удар под Дубно, да не удачный, потери в технике были велики, но тут его вины почти нет,. Не было нормально поставленной задачи из-за плохой разведки. Но немецкие танковые часьи тоже понесли серьезные потери и на ближацшее время были не способны продолжать наступление. Тут играет огромную роль и сама тактика применения танков. Зачастую они воевали отдельно от пехоты, потому и горели. Типичный пример бои за город Немиров, статья об этом есть на Warspot.ru . Танковый удар был плохо скоординирован с пехотой, да что с пехотой, даже танктсты вступив в бой не могли нормально действовать. Немцев застали врасплох , завязался бой успешно, пока немцы не отцепили свои pak и не начали фланговый обстрел. А где наша пехота? А пехота и Т 34 отстали и были еще далеко. Когда пришли танки и пехота, немцы уже пожгли первые танки в городе и подтащили минометы, в итоге минометы прижали пехоту к земле, танки ушли вперед и кого пожгли, а кто то в болото нырнул... такие дела. И для сравнения штурм этого города уже освободительный, гораздо меньшими силами, танки поддерживала пехота грамотно и без потерь. А в 1941 все еще были видны признаки печального опыта зимней войны.

Цитата (minipig79 @ 15.10.2016 - 19:55)

Если высшее командование позволяет врагу своей бездарностью, бездействием, отсутствием инициативы угробить сотни тысяч солдат, судьбы и жизни которых им вверены, и идет в какую-то штыковую, значит место такому командованию- В РЯДАХ ПЕХОТЫ РЯДОВЫМИ!!! И "геройства такие"- от недостатка ума и полководческого таланта. Генштаб- составляет планы действий, командир- руководит подчиненными войсками и воплощает планы своего генштаба. Идиот, сидящий наверху и нихера этого не умеющий- умирает сам и тащит за собой тьму ВВЕРЕННЫХ ему солдат. Он отвечает за их жизни, за тупые приказы, за бесполезную смерть. Сколько паулюс в окружении сидел под сталинградом??? Что, окружение- это символ немедленной гибели? Сколько наших ресурсов ушло на блокировку его группы, сколько нужной, в другом месте, техники и людей! ИМХО, нет мозгов, тогда погуби сотни тысяч людей и с криком ура беги скорее сдохнуть. Пусть только вечно у него перед глазами проходят тысячи погубленных солдат, которыми сей "полководец" не смог распорядиться. Не умеешь- вали нах*й пехотинцем с криком "ура" в штуковую, найдутся действительно умелые. Все сука за большие звезды держались и никто слаживать с себя полномочия не спешил!

Урапатриоты увидели заголовок и понеслось:
Сердюков бы так не смог пойти с ТТ в атаку!
Сердюков проебал/спиздил пару-тройку десятков миллиардов рублей, а этот "командующий" проебал сотню тысяч человеческих жизней...

Стратеги диванные. Тьфу.
В первом же бою бы обосрались или хуже того, сдаваться бы пошли, раз у немцев армия сильнее тогда была.

Цитата (Gadsanta @ 15.10.2016 - 20:31)

Цитата (minipig79 @ 15.10.2016 - 19:55) Если высшее командование позволяет врагу своей бездарностью, бездействием, отсутствием инициативы угробить сотни тысяч солдат, судьбы и жизни которых им вверены, и идет в какую-то штыковую, значит место такому командованию- В РЯДАХ ПЕХОТЫ РЯДОВЫМИ!!! И "геройства такие"- от недостатка ума и полководческого таланта. Генштаб- составляет планы действий, командир- руководит подчиненными войсками и воплощает планы своего генштаба. Идиот, сидящий наверху и нихера этого не умеющий- умирает сам и тащит за собой тьму ВВЕРЕННЫХ ему солдат. Он отвечает за их жизни, за тупые приказы, за бесполезную смерть.   Сколько паулюс в окружении сидел под сталинградом??? Что, окружение- это символ немедленной гибели? Сколько наших ресурсов ушло на блокировку его группы, сколько нужной, в другом месте, техники и людей! ИМХО, нет мозгов, тогда погуби сотни тысяч людей и с криком ура беги скорее сдохнуть. Пусть только вечно у него перед глазами проходят тысячи погубленных солдат, которыми сей "полководец" не смог распорядиться.  Не умеешь- вали нах*й пехотинцем с криком "ура" в штуковую, найдутся действительно умелые. Все сука за большие звезды держались и никто слаживать с себя полномочия не спешил! Этот человек, был лишь механизмом, на который взвалили огромный округ. Да, он отлично проявил себя в Финляндии и не зря носил звезду ГСС, он в первый месяц организовал танковый удар под Дубно, да не удачный, потери в технике были велики, но тут его вины почти нет,. Не было нормально поставленной задачи из-за плохой разведки. Но немецкие танковые часьи тоже понесли серьезные потери и на ближацшее время были не способны продолжать наступление. Тут играет огромную роль и сама тактика применения танков. Зачастую они воевали отдельно от пехоты, потому и горели. Типичный пример бои за город Немиров, статья об этом есть на Warspot.ru . Танковый удар был плохо скоординирован с пехотой, да что с пехотой, даже танктсты вступив в бой не могли нормально действовать. Немцев застали врасплох , завязался бой успешно, пока немцы не отцепили свои pak и не начали фланговый обстрел. А где наша пехота? А пехота и Т 34 отстали и были еще далеко. Когда пришли танки и пехота, немцы уже пожгли первые танки в городе и подтащили минометы, в итоге минометы прижали пехоту к земле, танки ушли вперед и кого пожгли, а кто то в болото нырнул... такие дела. И для сравнения штурм этого города уже освободительный, гораздо меньшими силами, танки поддерживала пехота грамотно и без потерь. А в 1941 все еще были видны признаки печального опыта зимней войны.

Т е командующий не виноват, а виноваты танкисты, которые поздно подошли?

Нормально! Тогда генералы в штыки ходили....
Значт в Сирии космонавты будут в окопах сидеть!
Слава героям! Вечная память!

Цитата (light7 @ 15.10.2016 - 20:42)

Стратеги диванные. Тьфу. В первом же бою бы обосрались или хуже того, сдаваться бы пошли, раз у немцев армия сильнее тогда была.

Нет, веришь не все и далеко, пасть закрой нахуй, пока я тебе туда РГД не запихнул.

Где-то икает , надеюсь, паскудв по фамилии сердюков..
О, толик заминусил, или его сраный фанат?

Это сообщение отредактировал wilder111 - 15 окт. 2016 г. в 20:59

Цитата (MaksFry @ 15.10.2016 - 20:43)

Цитата (Gadsanta @ 15.10.2016 - 20:31) Цитата (minipig79 @ 15.10.2016 - 19:55) Если высшее командование позволяет врагу своей бездарностью, бездействием, отсутствием инициативы угробить сотни тысяч солдат, судьбы и жизни которых им вверены, и идет в какую-то штыковую, значит место такому командованию- В РЯДАХ ПЕХОТЫ РЯДОВЫМИ!!! И "геройства такие"- от недостатка ума и полководческого таланта. Генштаб- составляет планы действий, командир- руководит подчиненными войсками и воплощает планы своего генштаба. Идиот, сидящий наверху и нихера этого не умеющий- умирает сам и тащит за собой тьму ВВЕРЕННЫХ ему солдат. Он отвечает за их жизни, за тупые приказы, за бесполезную смерть.   Сколько паулюс в окружении сидел под сталинградом??? Что, окружение- это символ немедленной гибели? Сколько наших ресурсов ушло на блокировку его группы, сколько нужной, в другом месте, техники и людей! ИМХО, нет мозгов, тогда погуби сотни тысяч людей и с криком ура беги скорее сдохнуть. Пусть только вечно у него перед глазами проходят тысячи погубленных солдат, которыми сей "полководец" не смог распорядиться.  Не умеешь- вали нах*й пехотинцем с криком "ура" в штуковую, найдутся действительно умелые. Все сука за большие звезды держались и никто слаживать с себя полномочия не спешил! Этот человек, был лишь механизмом, на который взвалили огромный округ. Да, он отлично проявил себя в Финляндии и не зря носил звезду ГСС, он в первый месяц организовал танковый удар под Дубно, да не удачный, потери в технике были велики, но тут его вины почти нет,. Не было нормально поставленной задачи из-за плохой разведки. Но немецкие танковые часьи тоже понесли серьезные потери и на ближацшее время были не способны продолжать наступление. Тут играет огромную роль и сама тактика применения танков. Зачастую они воевали отдельно от пехоты, потому и горели. Типичный пример бои за город Немиров, статья об этом есть на Warspot.ru . Танковый удар был плохо скоординирован с пехотой, да что с пехотой, даже танктсты вступив в бой не могли нормально действовать. Немцев застали врасплох , завязался бой успешно, пока немцы не отцепили свои pak и не начали фланговый обстрел. А где наша пехота? А пехота и Т 34 отстали и были еще далеко. Когда пришли танки и пехота, немцы уже пожгли первые танки в городе и подтащили минометы, в итоге минометы прижали пехоту к земле, танки ушли вперед и кого пожгли, а кто то в болото нырнул... такие дела. И для сравнения штурм этого города уже освободительный, гораздо меньшими силами, танки поддерживала пехота грамотно и без потерь. А в 1941 все еще были видны признаки печального опыта зимней войны. Т е командующий не виноват, а виноваты танкисты, которые поздно подошли?

*Рукалицо*. Общая выучка в армии, что рядовых, что младших командиров оставляла желать лучшего. Плюс нехватка грузовых машин, из-за чего маневренность падала.

Нас победить нельзя.
Мой дедушка, кавалер двух орденов славы, дважды "за отвагу" никогда не говорил про войну - боялся, наверное, покалечить внучков.
А я горжусь своим дедом, содержу его могилку. Всегда буду помнить!

Вообщем вроде как Степной фронт хотели кинуть на взятие Сталинграда и выбить Паулюса, но его придержали.

Цитата (wilder111 @ 15.10.2016 - 20:49)

Где-то икает , надеюсь, паскудв по фамилии сердюков..

А чё Сердюков-то? Нормальный мужик, баба у него самое то, денег тоже у него хватает.... Всех генералов реально посылал НА ХУЙ. и не один из них, не подал от этого в отставку и не вякнул про офицерскую честь.
Мистрали к стати Сердюковская покупка. Уж лучше чем корыто типа КУЗЯ

Цитата (MaksFry @ 15.10.2016 - 20:43)

Цитата (Gadsanta @ 15.10.2016 - 20:31) Цитата (minipig79 @ 15.10.2016 - 19:55) Если высшее командование позволяет врагу своей бездарностью, бездействием, отсутствием инициативы угробить сотни тысяч солдат, судьбы и жизни которых им вверены, и идет в какую-то штыковую, значит место такому командованию- В РЯДАХ ПЕХОТЫ РЯДОВЫМИ!!! И "геройства такие"- от недостатка ума и полководческого таланта. Генштаб- составляет планы действий, командир- руководит подчиненными войсками и воплощает планы своего генштаба. Идиот, сидящий наверху и нихера этого не умеющий- умирает сам и тащит за собой тьму ВВЕРЕННЫХ ему солдат. Он отвечает за их жизни, за тупые приказы, за бесполезную смерть.   Сколько паулюс в окружении сидел под сталинградом??? Что, окружение- это символ немедленной гибели? Сколько наших ресурсов ушло на блокировку его группы, сколько нужной, в другом месте, техники и людей! ИМХО, нет мозгов, тогда погуби сотни тысяч людей и с криком ура беги скорее сдохнуть. Пусть только вечно у него перед глазами проходят тысячи погубленных солдат, которыми сей "полководец" не смог распорядиться.  Не умеешь- вали нах*й пехотинцем с криком "ура" в штуковую, найдутся действительно умелые. Все сука за большие звезды держались и никто слаживать с себя полномочия не спешил! Этот человек, был лишь механизмом, на который взвалили огромный округ. Да, он отлично проявил себя в Финляндии и не зря носил звезду ГСС, он в первый месяц организовал танковый удар под Дубно, да не удачный, потери в технике были велики, но тут его вины почти нет,. Не было нормально поставленной задачи из-за плохой разведки. Но немецкие танковые часьи тоже понесли серьезные потери и на ближацшее время были не способны продолжать наступление. Тут играет огромную роль и сама тактика применения танков. Зачастую они воевали отдельно от пехоты, потому и горели. Типичный пример бои за город Немиров, статья об этом есть на Warspot.ru . Танковый удар был плохо скоординирован с пехотой, да что с пехотой, даже танктсты вступив в бой не могли нормально действовать. Немцев застали врасплох , завязался бой успешно, пока немцы не отцепили свои pak и не начали фланговый обстрел. А где наша пехота? А пехота и Т 34 отстали и были еще далеко. Когда пришли танки и пехота, немцы уже пожгли первые танки в городе и подтащили минометы, в итоге минометы прижали пехоту к земле, танки ушли вперед и кого пожгли, а кто то в болото нырнул... такие дела. И для сравнения штурм этого города уже освободительный, гораздо меньшими силами, танки поддерживала пехота грамотно и без потерь. А в 1941 все еще были видны признаки печального опыта зимней войны. Т е командующий не виноват, а виноваты танкисты, которые поздно подошли?

И вообще, прежде чем острить и обвинять покойного командующего, надо хотя бы частично понимать как действует военная машина от роты, до уровня дивизии. И какие виды войск ей приданы для выполнения задач. Что даже что бы грамотно отступить и не проебать момент когда на хвост сядут немецкие танки и не привести их вплоть до новой линии обороны( на плечах противника). Расставить порядок колонн, назначить арьергарды, заминировать дороги, мосты, станции, обозначить время и место выхода. На это нужно время, которого ни у Кирпоноса, ни у тех кто бился в кольце зап. Минска или под Уманью не было.

Цитата (Бархударов @ 15.10.2016 - 21:00)

Цитата (wilder111 @ 15.10.2016 - 20:49) Где-то икает , надеюсь,  паскудв по фамилии сердюков.. А чё Сердюков-то? Нормальный мужик, баба у него самое то, денег тоже у него хватает.... Всех генералов реально посылал НА ХУЙ. и не один из них, не подал от этого в отставку и не вякнул про офицерскую честь. Мистрали к стати Сердюковская покупка. Уж лучше чем корыто типа КУЗЯ

Мистрали в Египте давно, кстати пишется вместе, и мы тут про ВОВ. Вам не в эту тему.

Цитата (Gadsanta @ 15.10.2016 - 21:09)

Цитата (MaksFry @ 15.10.2016 - 20:43) Цитата (Gadsanta @ 15.10.2016 - 20:31) Цитата (minipig79 @ 15.10.2016 - 19:55) Если высшее командование позволяет врагу своей бездарностью, бездействием, отсутствием инициативы угробить сотни тысяч солдат, судьбы и жизни которых им вверены, и идет в какую-то штыковую, значит место такому командованию- В РЯДАХ ПЕХОТЫ РЯДОВЫМИ!!! И "геройства такие"- от недостатка ума и полководческого таланта. Генштаб- составляет планы действий, командир- руководит подчиненными войсками и воплощает планы своего генштаба. Идиот, сидящий наверху и нихера этого не умеющий- умирает сам и тащит за собой тьму ВВЕРЕННЫХ ему солдат. Он отвечает за их жизни, за тупые приказы, за бесполезную смерть.   Сколько паулюс в окружении сидел под сталинградом??? Что, окружение- это символ немедленной гибели? Сколько наших ресурсов ушло на блокировку его группы, сколько нужной, в другом месте, техники и людей! ИМХО, нет мозгов, тогда погуби сотни тысяч людей и с криком ура беги скорее сдохнуть. Пусть только вечно у него перед глазами проходят тысячи погубленных солдат, которыми сей "полководец" не смог распорядиться.  Не умеешь- вали нах*й пехотинцем с криком "ура" в штуковую, найдутся действительно умелые. Все сука за большие звезды держались и никто слаживать с себя полномочия не спешил! Этот человек, был лишь механизмом, на который взвалили огромный округ. Да, он отлично проявил себя в Финляндии и не зря носил звезду ГСС, он в первый месяц организовал танковый удар под Дубно, да не удачный, потери в технике были велики, но тут его вины почти нет,. Не было нормально поставленной задачи из-за плохой разведки. Но немецкие танковые часьи тоже понесли серьезные потери и на ближацшее время были не способны продолжать наступление. Тут играет огромную роль и сама тактика применения танков. Зачастую они воевали отдельно от пехоты, потому и горели. Типичный пример бои за город Немиров, статья об этом есть на Warspot.ru . Танковый удар был плохо скоординирован с пехотой, да что с пехотой, даже танктсты вступив в бой не могли нормально действовать. Немцев застали врасплох , завязался бой успешно, пока немцы не отцепили свои pak и не начали фланговый обстрел. А где наша пехота? А пехота и Т 34 отстали и были еще далеко. Когда пришли танки и пехота, немцы уже пожгли первые танки в городе и подтащили минометы, в итоге минометы прижали пехоту к земле, танки ушли вперед и кого пожгли, а кто то в болото нырнул... такие дела. И для сравнения штурм этого города уже освободительный, гораздо меньшими силами, танки поддерживала пехота грамотно и без потерь. А в 1941 все еще были видны признаки печального опыта зимней войны. Т е командующий не виноват, а виноваты танкисты, которые поздно подошли? И вообще, прежде чем острить и обвинять покойного командующего, надо хотя бы частично понимать как действует военная машина от роты, до уровня дивизии. И какие виды войск ей приданы для выполнения задач. Что даже что бы грамотно отступить и не проебать момент когда на хвост сядут немецкие танки и не привести их вплоть до новой линии обороны( на плечах противника). Расставить порядок колонн, назначить арьергарды, заминировать дороги, мосты, станции, обозначить время и место выхода. На это нужно время, которого ни у Кирпоноса, ни у тех кто бился в кольце зап. Минска или под Уманью не было.

Как не было, если в 30-40-х были постоянные учения с учетом что нападет Германия? Мы еще и всех летчиков Люфтваффе у себя подготовили, на наших аэродромах и их расположении, те которые угробили нашу авиацию в первый день.

Это сообщение отредактировал Gongofer - 15 окт. 2016 г. в 21:25

Цитата (MaksFry @ 14.10.2016 - 22:17)

А как Карпинос допустил, что его армия оказалась в окружении? В то время, для него это был лучший выход из ситуации.

Ты это у Хруща спроси. Он свои пять копеек внёс.

Цитата (Gadsanta @ 15.10.2016 - 21:09)

И вообще, прежде чем острить и обвинять покойного командующего.

Да лаадно... про покойного Гитлера острят и обвиняют...

Цитата (Gongofer @ 15.10.2016 - 20:45)

Цитата (light7 @ 15.10.2016 - 20:42) Стратеги диванные. Тьфу. В первом же бою бы обосрались или хуже того, сдаваться бы пошли, раз у немцев армия сильнее тогда была. Нет, веришь не все и далеко, пасть закрой нахуй, пока я тебе туда РГД не запихнул.

Сам пасть закрой, копрофаг, воняет. И не смей о тех, кто жизнь свою положил за всех нас, свысока говорить.
Засунет он мне что-то, сначала вынь из своего рта то, что там отсасываешь. Историю по "Независимой газете" и Эху мацы выучат и лекции всем тут читают, как надо было воевать, чтобы "ни одного кролика не пострадало". Это была война!!! Война не на жизнь, а на смерть. Они убивать нас пришли, а не покорять. Гитлер знал, что покорить русских, как Европу, не получится. От простого советского солдата до генерала все это понимали, поэтому и жертвовали собой осознанно.

Это сообщение отредактировал light7 - 15 окт. 2016 г. в 21:29