Разница мышления

красивая история, и якобы полностью оправдывает богатенького шикующего буратинку, но...
работу он дал сотне человек, а вот тысячи совратил с пути истинного материальным блеском, мечтой о красивой жизни. сколько людей решились на преступления, полагая что миллионы денег обеспечат им беспечную жизнь, ну да, обеспечили на короткое время, а заканчивается все очень плохо
еще больше людей чувствуют себя ничтожествами, понимая что им никогда не владеть такой вещью, хотя они не понимают, что богатство часто достается не умным и благородным, а наглым, изворотливым, беспринципным пройдохам, которые тут же начинают учить как надо красиво жить
гордыня затмевает разум. человек даже не может сообразить, что на самом деле это не он кормит тех работяг, которые причастны к производству его тачки, на самом деле это сотни и сотни умнейших людей,часто отказывая себе во всем, создали для него автомобиль, который даже в повороты входит с учетом дури своего хозяина, и вот он, бахвалится тем что дал работу сотни человек, однако же сам даже не понимая, как работает этот механизм, и в случае поломки этот чудак побежит в сервис ремонтировать поломку... да уж, хозяин жизни

Цитата (slonevski @ 19.12.2016 - 13:23)

Когда вы что-то покупаете - тем самым вы кладете людям деньги в карман и отдаете им дань уважения за их навыки и умения.

3, ну может 5% ты даёшь тем, кто создал вещь, остальное забирают посредники и перекупы.

Цитата (ganzer @ 19.12.2016 - 13:38)

а в чём заслуга автора? ну спиздил копеек, ну купил, и что? любому барану дай денег, и он тоже купит... если-бы он его произвёл, с нуля, не хуже, или лучше серийных - да, почёт и уважуха мастеру! а так, тупо спиздить бабок и купить... ниочём... ну да, не попался, не посадили, пока - и это круто?

А кого ты наебал, чтобы купить себе этот компьютер?

Или ты свой комп из цельного куска кремния выпилил?

Цитата (joker1300 @ 19.12.2016 - 18:37)

красивая история, и якобы полностью оправдывает богатенького шикующего буратинку, но... работу он дал сотне человек, а вот тысячи совратил с пути истинного материальным блеском, мечтой о красивой жизни.

Жуть какая...

В США хороший программист может легко себе такой корвет позволить. Ну днём на работе головой работает, а вечерком хочет с ветерком прокатиться.
А тут опа - он уже гнустный эксплуататор и разлагает неокрепшие умы...

Цитата (slonevski @ 19.12.2016 - 13:23)

Когда вы что-то покупаете - тем самым вы кладете людям деньги в карман и отдаете им дань уважения за их навыки и умения. Но когда вы даете кому-то что-то бесплатно, вы лишаете его чувства собственного достоинства и уважения к себе...

Угу, ты это нам пытаешься лапшу повесить на уши?
Когда ты платишь за подобную вещь, то делаешь богаче капиталиста, но никак не рабочего.

Цитата (FredW @ 19.12.2016 - 18:56)

Цитата (ganzer @ 19.12.2016 - 13:38) а в чём заслуга автора? ну спиздил копеек, ну купил, и что? любому барану дай денег, и он тоже купит... если-бы он его произвёл, с нуля, не хуже, или лучше серийных - да, почёт и уважуха мастеру! а так, тупо спиздить бабок и купить... ниочём... ну да, не попался, не посадили, пока - и это круто? А кого ты наебал, чтобы купить себе этот компьютер? Или ты свой комп из цельного куска кремния выпилил?

Человек на комп заработал. Ходил на работу, трудился, получил зарплату и купил. Хозяин же конторы, в которой трудился человек, купил корвет. То есть работник заработал и себе на комп, и на корвет хозяину. Только вот нахер такую систему, уж простите.

Цитата (Reun @ 19.12.2016 - 15:44)

Цитата (Garik499 @ 19.12.2016 - 16:37) Цитата (Sardelier @ 19.12.2016 - 14:21) Цитата (Garik499 @ 19.12.2016 - 13:35) Цитата (47rus @ 19.12.2016 - 13:30) Збс отмазка. Расскажи теперича мил человек как заработать честным трудом на корвет? Собсно взять и заработать Где-нибудь в мэрии или в совете директоров нефтяной компании. Мы сейчас про Россию или про любые страны говорим. Если про Россию, то честно можно заработать в сфере разведки и добычи полезных ископаемых. Если про остальные страны, то можно честно заработать в сфере здравоохранения, занятия бизнесом и т.д. и т.п. У нас то же вполне можно заработать и в бизнесе и в здравоохранении и уж тем более в IT

Кто этому человеку минус поставил? Дворник? Просто интересно, Касперский по вашему нечестно зарабатывает? Фабрика по производству презервативов(фармакологии) тоже не честно зарабатывает?

Цитата (мандалор @ 19.12.2016 - 19:00)

Цитата (slonevski @ 19.12.2016 - 13:23) Когда вы что-то покупаете - тем самым вы кладете людям  деньги в карман и отдаете им дань уважения за их навыки и умения. Но когда вы даете кому-то что-то бесплатно, вы лишаете его чувства собственного достоинства и уважения к себе... Угу, ты это нам пытаешься лапшу повесить на уши? Когда ты платишь за подобную вещь, то делаешь богаче капиталиста, но никак не рабочего.

а это рабочий придумал то что он производит? Или рабочий пьянь подзаборная которая не хочет пойти и организовать аналогичное производство? Как вы заебали уже, вам все дай дай дай. ИДИ УЖЕ И САМ СДЕЛАЙ ХОТЬ ЧТО_ТО

Давай тебя спрошу - а кого накормил мой Москвич или Запорожец? Пелевина читал? Там 90% - брендовая накрутка. Нахера ты ее платил - я не в курсе. Но она уж точно ни шахтерам, ни программистам, ни механикам не достанется.
Слушай, лень искать Лаврова....

Цитата (glucer @ 19.12.2016 - 19:03)

Давай тебя спрошу - а кого накормил мой Москвич или Запорожец? Пелевина читал? Там 90% - брендовая накрутка. Нахера ты ее платил - я не в курсе. Но она уж точно ни шахтерам, ни программистам, ни механикам не достанется. Слушай, лень искать Лаврова....

ну так ты продал свой труд за столько сколько посчитал нужным, а остальные его перепродали по своему усмотрению
Вас когда на работу нанимают вам оглашают ЗП ваше право отказаться
Это сообщение отредактировал vra4vra4 - 19 дек 2016 в 19:06

Цитата (vra4vra4 @ 19.12.2016 - 19:03)

Цитата (мандалор @ 19.12.2016 - 19:00) Цитата (slonevski @ 19.12.2016 - 13:23) Когда вы что-то покупаете - тем самым вы кладете людям  деньги в карман и отдаете им дань уважения за их навыки и умения. Но когда вы даете кому-то что-то бесплатно, вы лишаете его чувства собственного достоинства и уважения к себе... Угу, ты это нам пытаешься лапшу повесить на уши? Когда ты платишь за подобную вещь, то делаешь богаче капиталиста, но никак не рабочего. а это рабочий придумал то что он производит? Или рабочий пьянь подзаборная которая не хочет пойти и организовать аналогичное производство? Как вы заебали уже, вам все дай дай дай. ИДИ УЖЕ И САМ СДЕЛАЙ ХОТЬ ЧТО_ТО

Ты по-моему путаешь понятия. Рабочий - работает на капиталиста. Капиталист зачастую даже не является изобретателем, а простым эксплуататором, который использует дешевый рабочий труд.

Цитата (47rus @ 19.12.2016 - 13:30)

Збс отмазка. Расскажи теперича мил человек как заработать честным трудом на корвет?

Ничего сложного. Получаешь высшее образование техническое 5 лет, еще лет 5 работаешь чисто на опыт, там где заплатят. Непрерывно растешь, повышаешь квалификацию. Становишься CEO в конторе по производству программного обеспечения или архитектором базы данных в сбербанке/газпромбанке.
Ну это в моей сфере так, а у других думаю примерно так же.
Я правда на корвет не заработал, может просто мне он не очень нужен.

Цитата (мандалор @ 19.12.2016 - 19:09)

Цитата (vra4vra4 @ 19.12.2016 - 19:03) Цитата (мандалор @ 19.12.2016 - 19:00) Цитата (slonevski @ 19.12.2016 - 13:23) Когда вы что-то покупаете - тем самым вы кладете людям  деньги в карман и отдаете им дань уважения за их навыки и умения. Но когда вы даете кому-то что-то бесплатно, вы лишаете его чувства собственного достоинства и уважения к себе... Угу, ты это нам пытаешься лапшу повесить на уши? Когда ты платишь за подобную вещь, то делаешь богаче капиталиста, но никак не рабочего. а это рабочий придумал то что он производит? Или рабочий пьянь подзаборная которая не хочет пойти и организовать аналогичное производство? Как вы заебали уже, вам все дай дай дай. ИДИ УЖЕ И САМ СДЕЛАЙ ХОТЬ ЧТО_ТО Ты по-моему путаешь понятия. Рабочий - работает на капиталиста. Капиталист зачастую даже не является изобретателем, а простым эксплуататором, который использует дешевый рабочий труд.

Раньше их буржуями кажись называли.

Цитата (LastHero @ 19.12.2016 - 19:01)

Цитата (FredW @ 19.12.2016 - 18:56) Цитата (ganzer @ 19.12.2016 - 13:38) а в чём заслуга автора? ну спиздил копеек, ну купил, и что? любому барану дай денег, и он тоже купит... если-бы он его произвёл, с нуля, не хуже, или лучше серийных - да, почёт и уважуха мастеру! а так, тупо спиздить бабок и купить... ниочём... ну да, не попался, не посадили, пока - и это круто? А кого ты наебал, чтобы купить себе этот компьютер? Или ты свой комп из цельного куска кремния выпилил? Человек на комп заработал. Ходил на работу, трудился, получил зарплату и купил. Хозяин же конторы, в которой трудился человек, купил корвет. То есть работник заработал и себе на комп, и на корвет хозяину. Только вот нахер такую систему, уж простите.

Копипаста из заголовка - это США. Кто у нас вообще о голодных думает и о том как накормить Африку?

В США этот Корвет стоит не так уж дорого, там работник IT может легко себе такой позволить. Или программисты теперь все воры?

Даже в Питере чел начал печь какие-то веганские кексы и развозить по кафе, загребает по 300 000р. в месяц. Он тоже вор и обирает работяг?

Цитата (xshron @ 19.12.2016 - 19:13)

Цитата (мандалор @ 19.12.2016 - 19:09) Цитата (vra4vra4 @ 19.12.2016 - 19:03) Цитата (мандалор @ 19.12.2016 - 19:00) Цитата (slonevski @ 19.12.2016 - 13:23) Когда вы что-то покупаете - тем самым вы кладете людям  деньги в карман и отдаете им дань уважения за их навыки и умения. Но когда вы даете кому-то что-то бесплатно, вы лишаете его чувства собственного достоинства и уважения к себе... Угу, ты это нам пытаешься лапшу повесить на уши? Когда ты платишь за подобную вещь, то делаешь богаче капиталиста, но никак не рабочего. а это рабочий придумал то что он производит? Или рабочий пьянь подзаборная которая не хочет пойти и организовать аналогичное производство? Как вы заебали уже, вам все дай дай дай. ИДИ УЖЕ И САМ СДЕЛАЙ ХОТЬ ЧТО_ТО Ты по-моему путаешь понятия. Рабочий - работает на капиталиста. Капиталист зачастую даже не является изобретателем, а простым эксплуататором, который использует дешевый рабочий труд. Раньше их буржуями кажись называли.

Ну буржуй это просто горожанин (искаженное слово). Поэтому в наше время точнее будет капиталист-эксплуататор.
Это сообщение отредактировал мандалор - 19 дек 2016 в 19:16

Цитата (FredW @ 19.12.2016 - 19:14)

Копипаста из заголовка - это США. Кто у нас вообще о голодных думает и о том как накормить Африку? В США этот Корвет стоит не так уж дорого, там работник IT может легко себе такой позволить. Или программисты теперь все воры? Даже в Питере чел начал печь какие-то веганские кексы и развозить по кафе, загребает по 300 000р. в месяц. Он тоже вор и обирает работяг?

А ты не средний класс, ты чуть выше планку подними. Это Абрамович и сотоварищи что ли честные предприниматели?

Цитата (47rus @ 19.12.2016 - 13:30)

Збс отмазка. Расскажи теперича мил человек как заработать честным трудом на корвет?

Давайте, я Вам расскажу. На своём примере.
Сначала я был обычным бедным студентом в начале 1990-х. Голодно было, но не сидел я, сложа руки. Начал заниматься перепродажей, ибо нужно было хоть как-то выживать. Перепродажа в данном случае означает, что помаленьку: купил за сто и продал за сто пятьдесят (тогда это было возможно). Потом, раскрутившись, совместно с приятелем организовал ларёк по продаже курева, бухла, шоколадок, жвачек и пр. Платили местным бандитам, которые запросто могли в нашем ларьке на халяву отжать всё, что хотели. Потом открыли ларёк с горячим питанием. Потом ещё один ларёк. Дошли до того, что открыли продуктовый магазин. Это был ад! Реальный ад, поиметь с нас хотели все. Но мы продержались. Открыли ещё один продуктовый магазин, а через год ещё один. Заодно занялись оптовыми поставками консервов. Мы с приятелем-компаньоном почти не спали, только бизнес, тяжёлый и страшный. За эти годы я похудел почти на 10 кг. К 1998 году мы заработали денег столько, что можно было не только Корвет, а Роллс-ройс купить каждому, но мы ездили на подержанных авто - он на БМВ, а я на Ауди. Потому что мы знали, что как только пустимся на подобные траты - погибнем. И только к 2002 году у нас появилась возможность купить себе новые автомобили за 200 тыс. долларов.
Честный труд, Вы спрашиваете? Спросите меня, как договориться в местной администрации насчёт места для ларька, как договориться, чтобы в этот ларёк подключили электричество, как договориться, чтобы тебя после этого не трогали и давали работать?

Цитата (FredW @ 19.12.2016 - 19:14)

Цитата (LastHero @ 19.12.2016 - 19:01) Цитата (FredW @ 19.12.2016 - 18:56) Цитата (ganzer @ 19.12.2016 - 13:38) а в чём заслуга автора? ну спиздил копеек, ну купил, и что? любому барану дай денег, и он тоже купит... если-бы он его произвёл, с нуля, не хуже, или лучше серийных - да, почёт и уважуха мастеру! а так, тупо спиздить бабок и купить... ниочём... ну да, не попался, не посадили, пока - и это круто? А кого ты наебал, чтобы купить себе этот компьютер? Или ты свой комп из цельного куска кремния выпилил? Человек на комп заработал. Ходил на работу, трудился, получил зарплату и купил. Хозяин же конторы, в которой трудился человек, купил корвет. То есть работник заработал и себе на комп, и на корвет хозяину. Только вот нахер такую систему, уж простите. Копипаста из заголовка - это США. Кто у нас вообще о голодных думает и о том как накормить Африку? В США этот Корвет стоит не так уж дорого, там работник IT может легко себе такой позволить. Или программисты теперь все воры? Даже в Питере чел начал печь какие-то веганские кексы и развозить по кафе, загребает по 300 000р. в месяц. Он тоже вор и обирает работяг?

Да дело не в корвете, как таковом. Дело в принципе. Товар создается сложением ресурсов и трудом людей. рабочих, маркетологов, продавцов этого товара. В нем - вклад каждого. И прибыль от реализации товара должна делиться сообразно вкладу каждого. А на практике большая часть прибыли идет владельцам, которые зачастую вообще не участвуют в процессе производства, даже в сфере управления.
Можно возразить ,что это потому, что этим людям принадлежат средства производства - завод ,фабрика, магазин. Но и это не совсем верно, ведь завод и фабрика построены на деньги, что заработали рабочие ранее. И потому средсва производства принадлежат рабочим. А владелец - все лишь эксплуататор, наживающийся на труде других.

Цитата (мандалор @ 19.12.2016 - 19:18)

А ты не средний класс, ты чуть выше планку подними. Это Абрамович и сотоварищи что ли честные предприниматели?

А причём тут корвет ТС и Абрамович?
Абромович то самое околозаконное ворьё в либеральные 90-е, спасибо Ельцину скажите.

Цитата

эта машина кормит рабочих, что собрали ее, инженеров, кто ее спроектировал... Тех кто произвел для нее шины и колеса, кто создал и выпустил ее двигатель. Кормит шахтеров, что работают под землей, добывая железную руду из которой производят кузов, узлы и агрегаты данного автомобиля. И да, это еще не все. Ведь на заводах нужны станки, погрузчики, системы управления предприятием и много, много всего... и людей, кто над этим всем трудится тоже отчасти кормит моя машина. А есть еще люди, доставившие это авто дилеру. И сотрудники дилера, продающие автомобили, и их семьи...

Могли бы направить свои усилия в другое русло-хуюсло

Цитата (FredW @ 19.12.2016 - 19:25)

Цитата (мандалор @ 19.12.2016 - 19:18) А ты не средний класс, ты чуть выше планку подними. Это Абрамович и сотоварищи что ли честные предприниматели? А причём тут корвет ТС и Абрамович? Абромович то самое околозаконное ворьё в либеральные 90-е, спасибо Ельцину скажите.

Да при том, что слова классика бессмертны:"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем".
Ты ведь не думаешь что там на Западе всё иначе?

Цитата (LastHero @ 19.12.2016 - 19:23)

Да дело не в корвете, как таковом. Дело в принципе. Товар создается сложением ресурсов и трудом людей. рабочих, маркетологов, продавцов этого товара. В нем - вклад каждого. И прибыль от реализации товара должна делиться сообразно вкладу каждого. А на практике большая часть прибыли идет владельцам, которые зачастую вообще не участвуют в процессе производства, даже в сфере управления. Можно возразить ,что это потому, что этим людям принадлежат средства производства - завод ,фабрика, магазин. Но и это не совсем верно, ведь завод и фабрика построены на деньги, что заработали рабочие ранее. И потому средсва производства принадлежат рабочим. А владелец - все лишь эксплуататор, наживающийся на труде других.

А что Вы предлагаете?

Эксплуатацию труда вместо капиталистов напрямую государством?

Работай на себя - и вся твоя прибыль будет твоя. Потом наймёшь подмастерий и будешь им платить как совесть подскажет.

Цитата (slonevski @ 19.12.2016 - 13:23)

Кажется, эта машина кормит рабочих, что собрали ее, инженеров, кто ее спроектировал... Тех кто произвел для нее шины и колеса, кто создал и выпустил ее двигатель. Кормит шахтеров, что работают под землей, добывая железную руду из которой производят кузов, узлы и агрегаты данного автомобиля. И да, это еще не все. Ведь на заводах нужны станки, погрузчики, системы управления предприятием и много, много всего... и людей, кто над этим всем трудится тоже отчасти кормит моя машина. А есть еще люди, доставившие это авто дилеру. И сотрудники дилера, продающие автомобили, и их семьи...

думаю, что на прокорм всех этих людей идет процентов 20-30 от стоимости этой машины
остальное - оплата "понтов"

Цитата (мандалор @ 19.12.2016 - 19:28)

Да при том, что слова классика бессмертны:"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем". Ты ведь не думаешь что там на Западе всё иначе?

Прямо так все?

Возьмём задрипанного Билла Гейтса - гигантское состояние. Он у кого воровал? В чём нечестно нажитое?

Сервис такси Uber - тоже ворюги?

И многие далее...

Цитата (Рептилий @ 19.12.2016 - 16:37)

Цитата (англагард @ 19.12.2016 - 13:27) Цитата Вопрос наверно в том, чтобы дать людям удочку, а не рыбу. Увы, но для России не актуально. Удочек нет. Только вам эту удочку не дают, а продают. Чтобы сделать удочку, кто-то потратился на материалы, вложил труд. Почему удочку кто-то должен давать бесплатно?..

Потому, что ты 100% тоже дохуя чего получил бесплатно и наверняка считаешь это справедливым.