по поводу китайских ТО, сомневаюсь что там нержа 304, соответствует заявленной толщине, когда вот такие люди экономят на оборудование(закупка непонятного китая), народ и травиться на продуктах...
проверить марку стали дело пары минут и стоит очень дешего
О русском "трудолюбии" немцы тоже в курсе. Работал на заводе во время пусканаладочных работ, киповцом, был закреплен за немецкими шевподрятчиками, мальчиком на побегушках, ну и переводчиком местами. Ну дык вот, нужно было крепеж датчика приварить, в проекте его не было, да и еще раз да в немецком проекте не на рисовали крепеж датчика. Вообщем парняга подрядчик сварщик сидит в 10 метров варит, мы ему слыш прихвати крепеж, он неет по проекту нет, нам не заплатят. Перевожу на пальцах немцу, тот не проблема, сколько? Иди к старшему, идем к старшему, сколько? Надо на базу звонить, немец уже кипит, вот 3т.р. сделайте, нет и все. Кароче уже потом когда через переводчика с ним обшались, он расказывай что в россии только такие геморои, немец бы за 5 минут счет нарисовал за любую доп работу и не важно сколько она стоит. Кому интересно, варил в итоге механик немецкий сварочником подрядчика в пересменку, а сварной стоял рядом и ржал какой Х шов
Кароче уже потом когда через переводчика с ним обшались, он расказывай что в россии только такие геморои, немец бы за 5 минут счет нарисовал за любую доп работу и не важно сколько она стоит. Кому интересно, варил в итоге механик немецкий сварочником подрядчика в пересменку, а сварной стоял рядом и ржал какой Х шов
Это нереально бесит.. Вот честно: люди не хотят работать. Я сто раз с таким сталкивался. Уже просто сил нет. Даже деньги не решают вопрос.
Не реклама, а суровая правда жизни. Также было с заказом партии печатных плат. Да что вам технические вопросы, стоимость отдыха вспомните.
Да просто у нас все зажрались. Денег хотят, а руками работать не хотят. Мозгами все работают, это в том смысле, что думают как бы наебать и срубить бабла побольше и в то же время жопу от кресла не отрывать.
В России много системных проблем, на вскидку: - нет доступной земли под производство - как следствие аренда высока чрезвычайно - нет доступного подключения мощностей, любых вода, свет, газ, каналья - плохая транспортная доступность - транспортное плечо из регионов с дешевой рабочей силой и арендой убивает все на корню - ну и поборы, куда без них
вот по этому у нас и не получается с Китаем бодаться на равных.
- нет доступной земли под производство 1/6 часть суши же - как следствие аренда высока чрезвычайно самый умный штоль же?)) - нет доступного подключения мощностей, любых вода, свет, газ, каналья есть, но пункт 5. - плохая транспортная доступность - транспортное плечо из регионов с дешевой рабочей силой и арендой убивает все на корню легко, при достаточных инвестициях - завод строится и еще все дороги к нему, все коммуникации, но где эти инвестиции взять? - ну и поборы, куда без них та дааам!
А нам не надо бороться с китаем, нам надо молиться, поститься и слушать радио радонежголосовать за Путина
А чем китайские пластины из нержавейки отличаются от тех же Альфалавалевских? Толщина таже, уплотнения с такой же резиной, да и сама нержа такая же))) Поверьте, этих пластин в руках надержался будьздоров, собирая- разбирая теплообменники.
Отличаются. Нержа разная (лавалевская со спец. легированием), резина разная (в китайских чаще всего резина, в лавалевских - цельнотянутый нитрил NBR или EPDM), штамповка пластин по разному ведется (лавалевские однопроходные). Невооруженным глазом выглядят да, похоже, почти одно и то же. Только дьявол он всегда кроется в мелочах.
Вопрос только в том чем рискуешь, устанавливая китайский теплообменник. Если всего-навсего бочкой с пивом на небольшой пивоварне, то без вопросов, конечно ставь китай. А вот если ты, например, теплообменник на теплоснабжение микрорайона ставишь или на хим производство или на двигло корабля и т.д. где остановка аппарата может вызвать нехилую аварию с такими же убытками (и не дай бог возможными жертвами), то тут надо подумать и не один раз: а стоит ли сегодняшняя экономия будущих возможных рисков?
альфалаваль перелогиньтесь. когда надо было искал "отечественного" производителя. в итоге за ТО koolance - американская контора с производством в китае - просили 69-99 баксов в зависимости от площади. причём со всеми тех. данными. алфалаваль за аналогичный просил ОТ 300 баксов... видно лично альфа и лаваль вместе его ковали в горниле ородруина...
В горниле ковалось/не в горниле... Покупайте себе чего хотите, какие проблемы? Есть в продаже и adidas и abibas, каждый выбирает чего ему нужно, голосует рублем т.с. Выглядят они почти одинаково, но только первый почему-то сильно дороже и ни разу я не замечал, чтобы на каких-то серьезных соревнованиях кто-то надевал второй. Или спортсмены дураки все, или ставки на победу повыше чем цена кроссовок?
грустная, но поучительная история. Российский манагер (не инженер, манагер) должен "накормить" стадо долбоебов в лице бухгалтерии из 4 человек, 5 дилекторов разной ориентации и оплатить аренду в не самом дешевом БЦ.
в отличии от китайского, который никого кормить не должен, но должен жить в шалаше на территории того самого завода размером с Краснодар, жрать лапшу и срать за складом в овраге. Ваш ход, сударь
ТС в стране "встающей с колен" всегда такая " жопа. Хорошо что с Китаем связался - у них вера другая и с колен вставать не надо. А такие хрени я собирал и разбирал на молочном заводе. По любому где то без дела стоит и ржавеет.
Белорусы тоже неплохие делают. У них заказываю. Наши пытаются наипать все время, вставляя в расчет немыслимые коэффициенты теплопередачи. С Китаем бы не стал связываться т.к. в теплообменнике главное - качество нержавейки. Видел пластины, которые через год в питтинговой коррозии.
Я тут не так давно искал пару банок краски на работу, думал прицениться сначала, но... хрен там.... доебались мол "а вы кто?", "а что вы будете красить?" и прочая какая-то хуета... а вы говорите... пластины)))
Они (производители непопулярной, но иногда нужной хуйни) себя возомнили невъебенными монопольщиками в своей отрасли, сидят на жопе, раз в пол года впиздошивают свою продукцию на каком-нить полуоткатном госконтракте, и выёбываются сидят, ни хера не продают, а только хвастаются какие они там охуенные.
Самое интересное, что через год, когда собранный ТС теплообменник разорвет, или он сгниет, или треснет тухлое уплотнение и в пиво пойдет подмес пропиленгликоля (которым идет захолаживание этого самого пива) и ТС начнет терять бабло от простоя, он все равно прибежит к Эдуарду (ну, или к любому другому манагеру профильных контор, например в тот же самый Ридан или Альфа Лаваль) и заплатит этот самый ценник, лишь бы его пивоварня продолжила свою работу... А китайский мусор - отправится в ближайший контейнер утилизации. Обычно, все заканчивается именно так
да не пизди.
так и есть - миф о том, что весь китай - говно рождён деятельностью наших "бизнесменов", заказывающих там самую дешёвую х..ету и впихивающих нам её за 500% цены. сколько раз уже китайцы объясняли - хороший товар стоит 100 баксов, но вашим такой не нужен - они хотят за 10 - а за десять они могут сделать с качеством на 10.
Это сообщение отредактировал Seryvolk - 17 июл. 2017 г. в 15:29
это примерно как заказать, скажем, задвижку с электроприводом у одной известной немецкой фирмы. Вернее, у ее представителей в России. Есть задвижка, нужна точно такая же. Фотографируешь шильдик для верности, отправляешь им с запросом стоимости и сроками поставки. В ответ приходит бумаженция - так называемый "опросный лист", где хренова куча позиций, которые тебе нужно заполнить. Звонишь, переспрашиваешь - именно такая задвижка есть у вас в ассортименте продукции! Она не снята с производства! Не устарела! Продайте мне ее! Выставьте цену! Куплю! Но не все так просто))))) Некие мальчики/девочки на той стороне провода с упрямством робота предлагают заполнить опросный лист! Из пары десятков позиций! Потом они его изучат и только тогда мне предложат ту же задвижку, что я просил изначально!!!! Только я не просил их, этих самых представителей, мне ее подобрать по параметрам! Я просил мне продать именно ее!!!
Как это назвать? Тупость? Им не нужен клиент или как?
Возможно, эти задвижки делают под заказ - опросный лист будет основанием для запуска производства.
Для запуска в заказ лучше всего спецификация к договору со всеми параметрами необходимого изделия. А опросные листы это обычно общая информация о клиенте и нафига он обратился в эту фирму.
На тему опросных листов, нужен был один насос, он был в наличии только в одной компании. Написал им, что нужная такая то модель, такие то параметры. Давайте договор, спецификацию и счёт. В ответ письмо, заполните опросный лист... А им снова пищу, чем быстрее, я получу, то, что мне нужно, тем быстрее вы получите деньги. Через 5 минут я получил, всё что мне было нужно.
Не реклама, а суровая правда жизни. Также было с заказом партии печатных плат. Да что вам технические вопросы, стоимость отдыха вспомните.
Все так и есть ,знакомые на мелком производстве заказывают и комплектуху и платы из Китая - в несколько раз быстрее и дешевле чем на соседнем (в 500 метрах) производстве.
Самое интересное, что через год, когда собранный ТС теплообменник разорвет, или он сгниет, или треснет тухлое уплотнение и в пиво пойдет подмес пропиленгликоля (которым идет захолаживание этого самого пива) и ТС начнет терять бабло от простоя, он все равно прибежит к Эдуарду (ну, или к любому другому манагеру профильных контор, например в тот же самый Ридан или Альфа Лаваль) и заплатит этот самый ценник, лишь бы его пивоварня продолжила свою работу... А китайский мусор - отправится в ближайший контейнер утилизации. Обычно, все заканчивается именно так
да не пизди.
так и есть - миф о том, что весь китай - говно рождён деятельностью наших "бизнесменов", заказывающих там самую дешёвую х..ету и впихивающих нам её за 500% цены. сколько раз уже китайцы объясняли - хороший товар стоит 100 баксов, но вашим такой не нужен - они хотят за 10 - а за десять они могут сделать с качеством на 10.
+1
Нужно было оборудование из Китая, примерный уровень качества и цены. Грубо. 2 млн рублей - рама нержавейка, электроника и пневматика Германия и Японии, сборка завод. 1,5 млн рублей - рама нержавейка, электроника и пневматика Китай, но по лицензии, сборка завод 1 млн рублей - рама конструкционная сталь покрашенная краской, электроника и пневматика от китайских мастеров, сборка мастерская дядюшки Ляо.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Ваш ход, сударь
yaplakal.com