Так же не вижу как посадка двух боковых ускорителей меняет особо что-то в доставке груза куда-либо. Мимо Марса они промахнулись, центральный ускоритель проебали.
1. А кто-то объявлял, что ракета летит НА Марс? С учетом того, что до "подлёта" Марса к нам еще не один месяц?
2. Ах да. Центральный ускоритель во время ПЕРВОГО ТЕСТОВОГО запуска такой связки проебали. Это печалька. То ли дело, у "Союзов" и "Протонов" первые ступени как часики сажаются, и взлетают снова.
Да, ладно! А, что должны были, сесть и взлететь снова?
То есть, не умели изначально. Это нормально. Это бывает. А вот у товарища Маска со взлётом давно проблем нет, а вот технологию посадки еще отрабатывает, неуклонно снижая процент аварий при посадке ступеней. И совмещает это с успешными запусками. Отработанная технология посадки открывает совершенно новые возможности посещения планет как самоходами разными, так и людьми. Не надо строить космодром на "той" стороне. Нужно просто аккуратно приземлиться, а потом взлететь. Это ли не прорыв? Это как радоваться, что у тебя надёжный "Жигуль" на карбюраторе, а буржуи никак свой "Мерседес" с инжектором до ума не доведут. Ну что с них взять? Зачем усложнять? Карбюратор же есть!
не большой, но всё же; уровень сложности оценить могу, спроектировать автоматику для посадки -- не такое уж заумное занятие, и не самое затратное, потому что одноразовое; а вот возросшие расходы на заправку и ремонт станут регулярными и сожрут всю экономию от сохранения 1й, только одной, ступени; у того же бурана система автопилота -- посложнее и позаковыристее навскидку, летел он дальше, переменных не меньше, а было это более тридцати лет назад; нужно было бы сажать первую ступень -- посадили бы ещё раньше;
А че у королева ракета Н1 не полетела? Там всего то собрать вместе все 30 двигателей и полетели? Спроектировать же автоматику не такое сложное дело
Во времена Королёва, расчёты ещё велись при помощи арифмометров, чтоб ты знал. Автоматика была аналоговой и полупроводниковой, имела "габариты", а не "типоразмер". Не каждый справился бы с решением подобной задачи.
Это сообщение отредактировал hitryprapor - 9 фев 2018 в 16:02
А как ты сделаешь дешевый запуск если у маска 4000 сотрудников , а у нас на хруничева и прогрессе 61000 ?
Эти 4000 сотрудников построили пусковые комплексы на мысе Канаверал и стартовые столы, заводы по сборке ракет, станции слежения и сами ракеты? Где хоть одно фото, как и где собирают "Фалконы"? Как их перегружают после посадки, тестируют, заправляют топливом? Всё это шоу для простаков. Ракеты Маска собирает и запускает НАСА. ( Россию не удалось развести на добычу сланцевой нефти и теперь пытаются подсунуть очередной пузырь в виде посадочных ступеней. )
во, брат по разуму =)) (который шурилла)))
возвращаемая ступень в нынешнем виде -- это путь в никуда; прикрутить автоматику для посадки -- да нехуй делать, нет проблем, просто нет техзадания; не до всех доходит, что после КАЖДОЙ такой посадки эту первую ступень надо раскидывать до последнего болта, дефектовать и собирать снова, а собирать статистику по отказам подобной техники -- это работа на век; если так не делать, то аварии и падения станут совсем непрогнозируемыми; не все представляют лишние энергозатраты на топливо (даже немаленькая его цена меркнет перед настоящими трудностями), всё дополнительное топливо, которое надо тащить с собою -- это минус полезная нагрузка; спэйс-ха сделали пока относительно маленькую ракету, человеки на ней лететь как-то не стремятся, даже самые упоротопатриотичные америкосы; на земле сейчас выпускается в год по 30-40млн авто, это только легковых, и все их производители мечтают в утиль списать как можно раньше -- это нагрузка на промышленность, а 99 космических кораблей (на всех) считают потерями; нестыковочка;
было бы экономически эффективно возвращать первую ступень -- ещё в ссср начали бы это делать; жили мы тогда сильно победнее, хотя, тогда все жили сильно победнее, а современный потребительский рай будет с процентами оплачен следующими поколениями;
Не минусил, но абсолютно не согласен с точкой зрения. На первом этапе разбирать и собирать ракету нужно до винтика, что бы сделать статистику по дефектовке, а дальше когда база уже будет наработана и статистика будет прогнозируемая можно и уменьшить затраты и работать как на конвейере менять определенные узлы.
СССР не нужно сравнивать, так как возможности производственные разные тогда и сейчас, задачи разные и цели разные. Раньше ни кто экономить не собирался сейчас это один из важнейших критериев. Я как то не помню, что бы в СССР было понятие стоимость пуска, сейчас это основополагающая информация. И я не уверен, что электроника способная. на возврат ступени в то время могла быть миниатюрной и не весомой, да и вероятность выхода из строя была огромной, чем сейчас. А то что была идея по многоразовости это однозначно.
И про грузоподъемность этой ракеты класса Хеви слишком много баек. Реально она поднимает 2 тонны. Вот запустил бы Маск 30 машинок куда-нибудь подальше, то я бы поверил в мощь этой конструкции. Вот есть кран с грузоподъемностью 1000 тонн, а я подниму на нем камаз и буду радоваться, что я крутой и у меня есть кран на 1000 тонн Но Маска это не смущает, так как секта рукоплещет и чепчики по 20$ кидает вверх. Зато ролики красиво снимает и именно на них зарабатывает.
Мне просто интересно - как люди с таким интеллектом по клавишам на клавиатуре не промахиваются? Даже обычная Фалькон 9 выводит на низкую орбиту десяток тонн, а Block 5 будет больше двадцатки выводить. И как можно быть таким недалёким, чтобы не понимать разницы между выводом 60 тонн на низкую орбиту и отправки платформы с автомобилем на гелиоцентрическую орбиту? Расчётная грузоподъемность Хэви выглядит следующим образом: ~64 тонны на низкую орбиту ~17 тонн к Марсу ~3.5 тонн к Плутону Первый запуск Хэви был тестовым. Её собрали на коленке из Б/У ступеней старой модификации. Следующая Хэви будет собрана из ступеней модификации Block 5 + доработки по результатам первого запуска. Вот тогда можно будет говорить о реальной грузоподъемности, а не после первого запуска, на котором проверялась принципиальная возможность этого конструктора взлететь и не взорваться.
Так же не вижу как посадка двух боковых ускорителей меняет особо что-то в доставке груза куда-либо. Мимо Марса они промахнулись, центральный ускоритель проебали.
1. А кто-то объявлял, что ракета летит НА Марс? С учетом того, что до "подлёта" Марса к нам еще не один месяц?
2. Ах да. Центральный ускоритель во время ПЕРВОГО ТЕСТОВОГО запуска такой связки проебали. Это печалька. То ли дело, у "Союзов" и "Протонов" первые ступени как часики сажаются, и взлетают снова.
Да, ладно! А, что должны были, сесть и взлететь снова?
То есть, не умели изначально. Это нормально. Это бывает. А вот у товарища Маска со взлётом давно проблем нет, а вот технологию посадки еще отрабатывает, неуклонно снижая процент аварий при посадке ступеней. И совмещает это с успешными запусками. Отработанная технология посадки открывает совершенно новые возможности посещения планет как самоходами разными, так и людьми. Не надо строить космодром на "той" стороне. Нужно просто аккуратно приземлиться, а потом взлететь. Это ли не прорыв? Это как радоваться, что у тебя надёжный "Жигуль" на карбюраторе, а буржуи никак свой "Мерседес" с инжектором до ума не доведут. Ну что с них взять? Зачем усложнять? Карбюратор же есть!
Во-во, очень показательно сводить всё космическое к гаражной автологике. Да, когда знаний нет, то всё сводится именно к этому. Ты, вот начал комментарий, вроде правильно, но закончил за упокой. Нет прорыва, сажали уже и не раз, возвращающиеся аппараты, увы.
Это сообщение отредактировал hitryprapor - 9 фев 2018 в 16:04
И про грузоподъемность этой ракеты класса Хеви слишком много баек. Реально она поднимает 2 тонны.
А как надо было , запустить 63 тонны бетона к мкс? Что такое орбиты мы не знаем да? И заказы на тяжелые спутники например от саудовской аравии в этом году это тоже байки и фотошоп?)
Кстате. А нафига саудитам тяжелый спутник? Они мечеть на орбиту собираются запузырить?
И про грузоподъемность этой ракеты класса Хеви слишком много баек. Реально она поднимает 2 тонны.
А как надо было , запустить 63 тонны бетона к мкс? Что такое орбиты мы не знаем да? И заказы на тяжелые спутники например от саудовской аравии в этом году это тоже байки и фотошоп?)
Я вот не уверен, что она поднимет половину заявленной массы. Опровергните меня фактами. И тачку отправить куда-нибудь подальше большого ума не надо. Есть разница между теми, кто стреляет куда-нибудь, как в голливудских фильмах, и спортсменами на стендовой стрельбе. С экономической точки зрения было бы гораздо полезнее запустить спутник или полезный груз к МКС (продукты, воду, приборы), чем манекен, который (на минуточку) был отрисован заранее. Сейчас одним куском мусора в космосе стало больше.
Это сообщение отредактировал Ventil98 - 9 фев 2018 в 16:11
В современном мире в бизнесе главное это создание новых рынков и захват старых. После краха железного занавеса уже нет неосвоенных территорий, запад уже везде настроил своих ашанов и продает свои автомобили и телевизоры, пусть где бы они не собирались и чтобы на них не было написано - со всего что есть им денюжка капает, будут то через прямые инвестиции, или продажу оборудования и патентов. Некуда экспансивно развиваться, а это смерть капитализма. Поэтому развитие идет внутрь, создаются новые рынки на пустом месте. Не было рынка смартфонов и он появился, не было планшетов и они появились. Были обычные фотоаппараты, создали цифровые и переделили рынок. Маск интересен как создатель рынка электромобилей, он оформил эту идею как товар и создал этот рынок куда кинулись многие, ну как после появления цифрового фотоаппарата. Он создал новую услугу - пейпел, таких услуг до этого не было, тоже новый рынок. Сами идеи и техническое воплощение могло и существовать, но никто не мог оформить это в рынок миллиардной $ емкостью. Он смог захватить уже существующий рынок коммерческих космических запусков, не важно как он сделал, так же как Гейтс захватил мировой рынок софта. Маск безусловно интересная личность, даже если он провалится в конце концов, потому что это большая игра. В конечном счете он толкает прогресс вперед, и возможно добудет новые самые жирные куски общего мирового пирога для своей страны. Как это уже сделали Гейтс и Джобс и многие другие американские бизнесмены
В современном мире в бизнесе главное это создание новых рынков и захват старых. После краха железного занавеса уже нет неосвоенных территорий, запад уже везде настроил своих ашанов и продает свои автомобили и телевизоры, пусть где бы они не собирались и чтобы на них не было написано - со всего что есть им денюжка капает, будут то через прямые инвестиции, или продажу оборудования и патентов. Некуда экспансивно развиваться, а это смерть капитализма. Поэтому развитие идет внутрь, создаются новые рынки на пустом месте. Не было рынка смартфонов и он появился, не было планшетов и они появились. Были обычные фотоаппараты, создали цифровые и переделили рынок. Маск интересен как создатель рынка электромобилей, он оформил эту идею как товар и создал этот рынок куда кинулись многие, ну как после появления цифрового фотоаппарата. Он создал новую услугу - пейпел, таких услуг до этого не было, тоже новый рынок. Сами идеи и техническое воплощение могло и существовать, но никто не мог оформить это в рынок миллиардной $ емкостью. Он смог захватить уже существующий рынок коммерческих космических запусков, не важно как он сделал, так же как Гейтс захватил мировой рынок софта. Маск безусловно интересная личность, даже если он провалится в конце концов, потому что это большая игра. В конечном счете он толкает прогресс вперед, и возможно добудет новые самые жирные куски общего мирового пирога для своей страны. Как это уже сделали Гейтс и Джобс и многие другие американские бизнесмены
Видал, как тебя лихо заминусили за правду? А, ведь это только часть правды. Лихо пропустили тему о российском маневровом двигателе для спутников, а хуйли, это же не Маск придумал. И, не вздумай сказать правду о том, что он не придумал вообще ни хуя, кстати... . Вот, что коммерческая пропаганда с хомяками делает. Первый канал отдыхает.
Какая правда о запрете вооружения на орбите? Такое соглашение есть иначе давно бы ядерки туда понапихали.
Ваша беда в том, что вы, фанаты Маска, рассуждаете о космической технике и освоении космоса, как об автомобилестроении. По той же логике. Ну, на очень низком уровне. Любое общение с вами, именно поэтому, абсолютно бессмысленно.
А ваша бяда в том что вы жертва пропоганды и верите сказкам по тв. Хотя оф лица сами себя уже сколько раз дискредитировали , но вам пофигу сказали маск аферист и это как вера в бога засело в голове. А спорить фактами с религиозниками вот это точно бессмыслено.
"Замылить" обсуждение темы, при отсутствии аргументов, это ваше кредо. Выше, один товарищ высказался, что вы не "маскодрочеры", а проплаченные"кремлеботы", которые стараются отвлечь патриотически настроенный протестный электорат от обсуждения тем о выборах. Очень, кстати, похоже на правду.
Агентом госдепа был адептом навального был оршей был хохлом был , кремлеботом еще не был. Все теперь жизнь удалась. Какое замыливание ты хоть свои цитаты читай, мне что хомяков обсуждать с тобой? В твоих постах ноль конкретики .
С экономической точки зрения было бы гораздо полезнее запустить спутник или полезный груз к МКС (продукты, воду, приборы), чем манекен, который (на минуточку) был отрисован заранее. Сейчас одним куском мусора в космосе стало больше.
На ракете которая должна была взорваться лишь бы не на стартовом столе экономически выгодно запустить полезный груз? Где такой экономике учат?
Видал, как тебя лихо заминусили за правду? А, ведь это только часть правды. Лихо пропустили тему о российском маневровом двигателе для спутников, а хуйли, это же не Маск придумал. И, не вздумай сказать правду о том, что он не придумал вообще ни хуя, кстати... . Вот, что коммерческая пропаганда с хомяками делает. Первый канал отдыхает.
Какая правда о запрете вооружения на орбите? Такое соглашение есть иначе давно бы ядерки туда понапихали.
Ваша беда в том, что вы, фанаты Маска, рассуждаете о космической технике и освоении космоса, как об автомобилестроении. По той же логике. Ну, на очень низком уровне. Любое общение с вами, именно поэтому, абсолютно бессмысленно.
А ваша бяда в том что вы жертва пропоганды и верите сказкам по тв. Хотя оф лица сами себя уже сколько раз дискредитировали , но вам пофигу сказали маск аферист и это как вера в бога засело в голове. А спорить фактами с религиозниками вот это точно бессмыслено.
"Замылить" обсуждение темы, при отсутствии аргументов, это ваше кредо. Выше, один товарищ высказался, что вы не "маскодрочеры", а проплаченные"кремлеботы", которые стараются отвлечь патриотически настроенный протестный электорат от обсуждения тем о выборах. Очень, кстати, похоже на правду.
Агентом госдепа был адептом навального был оршей был хохлом был , кремлеботом еще не был. Все теперь жизнь удалась. Какое замыливание ты хоть свои цитаты читай, мне что хомяков обсуждать с тобой? В твоих постах ноль конкретики .
Так, ты же не разбираешься в вопросе, вот и конкретики не видишь. Отвечаешь, пока успеваешь загугливать. Ну, что ж я тебе всё разжёвывать буду, как таблицу умножения?
было бы экономически эффективно возвращать первую ступень -- ещё в ссср начали бы это делать; жили мы тогда сильно победнее, хотя, тогда все жили сильно победнее, а современный потребительский рай будет с процентами оплачен следующими поколениями;
эффективность в ссср ? вы эти сказки своим внукам рассказывайте )
~64 тонны на низкую орбиту ~17 тонн к Марсу ~3.5 тонн к Плутону
Это столь же бесполезные показатели, как и разгон тесловского грузовика до сотни км/ч за 2 секунды. Кстати, где эти грузовики на дорогах Америки? Тут в прошлом году обещали, что этот тягач "похоронит" Вольво, Ман и Сканию.)) К Марсу и Плутону никто не полетит - некому и незачем, а нагрузка на низкую орбиту исчислятся единицами тонн. Спутниковое телевидение постепенно схлопывается, да и спутники весят всё меньше, а служат всё дольше.
Во времена Королёва, расчёты ещё велись при помощи арифмометров, чтоб ты знал. Автоматика была аналоговой и полупроводниковой, имела "габариты", а не "типоразмер". Не каждый справился бы с решением подобной задачи.
Чо, в одной только автоматике дело, да?
М.б. тогда вы нам расскажите, какая я же нужна автоматика для синхронизации 27 или 30 ракетных двигателей?
Я вот не уверен, что она поднимет половину заявленной массы. Опровергните меня фактами. И тачку отправить куда-нибудь подальше большого ума не надо. Есть разница между теми, кто стреляет куда-нибудь, как в голливудских фильмах, и спортсменами на стендовой стрельбе. С экономической точки зрения было бы гораздо полезнее запустить спутник или полезный груз к МКС (продукты, воду, приборы), чем манекен, который (на минуточку) был отрисован заранее. Сейчас одним куском мусора в космосе стало больше.
это задача для детей, берем грузоподъемность одного фалькона 9 и умножаем на 3. 3 одинаковых ступени практически параллельно летят только груз можно на 3 части не делить
С экономической точки зрения было бы гораздо полезнее запустить спутник или полезный груз к МКС (продукты, воду, приборы), чем манекен, который (на минуточку) был отрисован заранее. Сейчас одним куском мусора в космосе стало больше.
На ракете которая должна была взорваться лишь бы не на стартовом столе экономически выгодно запустить полезный груз? Где такой экономике учат?
То есть аргументов нет. Тогда все понятно. Продолжаем смотреть шоу космической акробатики в 3D проекции.
~64 тонны на низкую орбиту ~17 тонн к Марсу ~3.5 тонн к Плутону
Это столь же бесполезные показатели, как и разгон тесловского грузовика до сотни км/ч за 2 секунды. Кстати, где эти грузовики на дорогах Америки? Тут в прошлом году обещали, что этот тягач "похоронит" Вольво, Ман и Сканию.)) К Марсу и Плутону никто не полетит - некому и незачем, а нагрузка на низкую орбиту исчислятся единицами тонн. Спутниковое телевидение постепенно схлопывается, да и спутники весят всё меньше, а служат всё дольше.
смотря для чего, ведь это просто 3 фалькона 9. Хочешь сцепляй, хочешь по отдельности. Роскосмос уже заявил что будет просить америкнацев дать им сверхтяжелую ракету для вывода своих блоков для будущей международной станции около луны. Так же как большая часть МКС быка выведена шатлами
~64 тонны на низкую орбиту ~17 тонн к Марсу ~3.5 тонн к Плутону
Это столь же бесполезные показатели, как и разгон тесловского грузовика до сотни км/ч за 2 секунды. Кстати, где эти грузовики на дорогах Америки? Тут в прошлом году обещали, что этот тягач "похоронит" Вольво, Ман и Сканию.)) К Марсу и Плутону никто не полетит - некому и незачем, а нагрузка на низкую орбиту исчислятся единицами тонн. Спутниковое телевидение постепенно схлопывается, да и спутники весят всё меньше, а служат всё дольше.
Да ваще в космос лететь незачем и дорого!
А потом будете внукам рассказывать "Вот раньше ракеты в космос летали, даже людей возили: очень почётная была професия - космонавт!", а они искренне "Ты чо, дед? Совсем на старости лет в маразм впал и старой фантастики пересмотрел? Какой космос? Земля ж плоская!"
безусловно если в стране нет масштабных проектов вроде освоения луны или марса, или строительство космических станций эта ракета не нужна от слова совсем
Но большой плюс этой ракеты что ее можно делить и запускать по-частям, а потом снова собирать вернувшиеся ступени и запускать их вместе в зависимости от нужды.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 9 фев 2018 в 16:29
Во времена Королёва, расчёты ещё велись при помощи арифмометров, чтоб ты знал. Автоматика была аналоговой и полупроводниковой, имела "габариты", а не "типоразмер". Не каждый справился бы с решением подобной задачи.
Чо, в одной только автоматике дело, да?
М.б. тогда вы нам расскажите, какая я же нужна автоматика для синхронизации 27 или 30 ракетных двигателей?
Ой, действительно, забыл совсем. Нужна автоматика с "Гением И.Маска", а иначе не получается . Королёв, вот пробовал, но Маск тогда ещё не родился. А, вот сейчас родился....сейчас можно, да . Это сообщение отредактировал hitryprapor - 9 фев 2018 в 16:30
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Но Маска это не смущает, так как секта рукоплещет и чепчики по 20$ кидает вверх.
. 
yaplakal.com
Mourner9 фев 2018 в 15:54