О царях-"защитниках русского народа"

Цитата

России предречено несколько лет или десятилетий скатываться в экономическую яму, а дальше что будет - даст бог- на пенсии увидим.

Пути Господни неисповедимы.....кто на начало 20 века знал бывшего адвоката Ленина и слышал о РСДРП(б),ан вишь как вышло.Поглядим чем у нас закончится.

Цитата

Сейчас любая идея суицид.

Следовательно необходимо заставить врага лить воду на нашу мельницу и даже для пропитанного потреблядством общества можно и нужно создать мотивацию, способную вывести общество из исторического тупика.
А рубя правду-матку крича как андерсеновский мальчик действительно можно лишь голос сорвать... пустая демагогия и болтология еще не приводили к серьезным результатам.
Это сообщение отредактировал Сократ - 18 мар 2018 в 01:48

Цитата (Deins @ 18.03.2018 - 01:34)

Цитата Андерсеновский мальчик не будет кричать,---- что король голый. Не потому, что мальчик вступил в движение "Наши" и тусит на Селигере. Просто мальчик вырос и потерял голос. Он потерял голос в бесплодных попытках докричаться до сограждан о наготе алкоголика Ельцина. Он надорвался, крича о наготе первого пришествия ..... в качестве преемника алколидера, о абсолютном интеллектуальном ню ---.

Deins
классно - утащил в цитаты...
Помню я когда на митинги еще ходил - давно уже, точно не помню- год так 2004-2008. Понял что в этой стране что то изменить можно только для себя лично - слишком наш народ, какой непрошибаемый что ли. Ведь за много-много лет ранее видно будет, что Прежнев станет Прежневым. Только видели это почему единицы, а масса бешено аплодировала.
Вообще я хаял Прежнева еще тогда, когда это не было мейнстримом))

Цитата (Сократ @ 18.03.2018 - 01:34)

У коммунизма все-таки больше шансов,как у более приближенной к реалиям модели справедливого устройства,а что касается нынешней вакханалии,когда-то и она закончится и я уверен что в ее окончании мы примем участие,т.к. ответственность за судьбу России и будущих поколений уже ложится на плечи нашего поколения. А ярлыки которые мы навешиваем друг на друга при серьезных раскладах облетят как шелуха.

Сократ
к сожалению вы правы. Только лучше бы это случилось сейчас, пока "есть порох в пороховницах", чем на старости лет с винтовкой бегать по баррикадам. Но запас нефти, газа и людского терпения хватит еще точно на 5-10 лет. Так что придется петь "Врагу не сдается наш гордый Варяг..." уже в пенсионном возрасте.
Хотя может это и лучше - "Дедушка старый - ему все равно..."
Это сообщение отредактировал tolia0611 - 18 мар 2018 в 01:48

Цитата

У коммунизма все-таки больше шансов,как у более приближенной к реалиям модели справедливого устройства,а что касается нынешней вакханалии,когда-то и она закончится и я уверен что в ее окончании мы примем участие,т.к. ответственность за судьбу России и будущих поколений уже ложится на плечи нашего поколения. А ярлыки которые мы навешиваем друг на друга при серьезных раскладах облетят как шелуха.

На этой жизнеутвердающей ноте позвольте откланяться, и не забывайте, что миром правит, всё-таки любовь.
Корневые каталоги бытия.


ЗЫ. Видеоряд не понравился, говно какое-то.
Это сообщение отредактировал Deins - 18 мар 2018 в 01:54

Цитата (tolia0611 @ 18.03.2018 - 01:47)

Цитата (Сократ @ 18.03.2018 - 01:34) У коммунизма все-таки больше шансов,как у более приближенной к реалиям модели справедливого устройства,а что касается нынешней вакханалии,когда-то и она закончится и я уверен что в ее окончании мы примем участие,т.к. ответственность за судьбу России и будущих поколений уже ложится на плечи нашего поколения. А ярлыки которые мы навешиваем друг на друга при серьезных раскладах облетят как шелуха. Сократ к сожалению вы правы. Только лучше бы это случилось сейчас, пока "есть порох в пороховницах", чем на старости лет с винтовкой бегать по баррикадам. Но запас нефти, газа и людского терпения хватит еще точно на 5-10 лет. Так что придется петь "Врагу не сдается наш гордый Варяг..." уже в пенсионном возрасте. Хотя может это и лучше - "Дедушка старый - ему все равно..."

Социальные катаклизмы мы застанем еще в зрелом возрасте,т.к. сдетонировать может в любой момент как было с той же Манежкой в 10 году.
Просрем Россию как на том свете перед предками ответ то держать будем....больше тысячи лет буквально кровью и потом создавали Русскую цивилизацию,а мы ее на новый айфон поменяли?!

Цитата (Сократ @ 18.03.2018 - 01:42)

Следовательно необходимо заставить врага лить воду на нашу мельницу и даже для пропитанного потреблядством общества можно и нужно создать мотивацию, способную вывести общество из исторического тупика. А рубя правду-матку крича как андерсеновский мальчик действительно можно лишь голос сорвать... пустая демагогия и болтология еще не приводили к серьезным результатам.

А зачем это делать?? Смысл?
Зачем что то менять - если большинство это устраивает. Людям это нравится. Вы попробуйте в какой нибудь другой теме заявить - что нам не нужна такая огромная армия - это имперская хрень. Да я сам так сделал сегодня в теме про Грузию - ели из под шпал выбрался
Кстати - завтра нас "эти люди" могут за такие слова тоже зашпалить. Сейчас они просто спят

Цитата

На этой жизнеутвердающей ноте позвольте откланяться

Был искренне рад общению!

Цитата

Вы попробуйте в какой нибудь другой теме заявить - что нам не нужна такая огромная армия - это имперская хрень.

Попытки Сердюкова создать трехзвенную,мобильную,"бригадную" армию показали свою несостоятельность и геостратегическое положение РФ вынуждает содержать армию доставшуюся в наследство от СССР.

Цитата

Зачем что то менять - если большинство это устраивает. Людям это нравится.

По моим наблюдениям большинство уже все заебало в шишки,но пока многие люди дезориентированы,под давлением СМИ.

Цитата

Кстати - завтра нас "эти люди" могут за такие слова тоже зашпалить. Сейчас они просто спят

Шпала не аргумент!Тем кто ложится спать спокойного сна.....и мне наверно в том числе.Спасибо за дискуссию!Всех благ!

Цитата (Сократ @ 18.03.2018 - 01:54)

Социальные катаклизмы мы застанем еще в зрелом возрасте,т.к. сдетонировать может в любой момент как было с той же Манежкой в 10 году. Просрем Россию как на том свете перед предками ответ то держать будем....больше тысячи лет буквально кровью и потом создавали Русскую цивилизацию,а мы ее на новый айфон поменяли?!

Сократ
А я вот не понимаю что такое "русская цивилизация" - я просто хочу хорошо зарабатывать и жить в правовом поле. При чем считаю что любая империя не жизнеспособна из за сложностей управления. Более жизнеспособны это конгломерат самостоятельных систем, ну что то похожее на Евросоюз. СССР и рухнул из за имперских замашек. Ведь где главное это империя - интересы людей задвигаются на последний край.

Всем, спокойной ночи. Приятно было пообщаться.

Цитата (Сократ @ 17.03.2018 - 20:19)

Цитата (Гортоп @ 17.03.2018 - 20:11) Цитата (Сократ @ 17.03.2018 - 20:07) Цитата Кстати выражением гнилая интеллегенция Ленин по моему имел в виду как раз мещан. Кадетов,трудовиков,меньшевиков и прочих образованных пиздо..лов далеких от народа.Мещане его вообще не интересовали т.к. не являлись политически организованной силой. А,еще и адвокатов по личному опыту. А вы, батенька, того... специалист! Кто ж мешал мещанам состоять в любой из этих партий? Оне то большинство в них и составляли, в отличие от РСДРП и в последствии ВКП(б). Просто поинтересуйтесь социальным составом перечисленных партий,куда кустарей и лавочников близко бы не допустили......это как к олигархам рядом подсадить владельца мойки или СТО. "Союз русского народа","Союз Михаила Архангела" и прочие националистические, черносотенные организации вот преимущественно позиция мещан на тот момент.

Ой, не пиздите пожалуйста. В моём родном городишке не было большевиков, но была большая подпольная организация эссеров полностью состоявшая из детишек вот этих самых лавочников и прочих мещан, да купеческих сынков.
Потом уже задним числом их записали в большевики и приписали пролетарское происхождение.

Цитата

Ой, не пиздите пожалуйста. В моём родном городишке не было большевиков, но была большая подпольная организация эссеров полностью состоявшая из детишек вот этих самых лавочников и прочих мещан, да купеческих сынков. Потом уже задним числом их записали в большевики и приписали пролетарское происхождение.

Что же вы так грубо то?За вами то вроде хамства не наблюдалось,да и повода я вроде не давал?!

Вообще-то я упоминал КАДЕТОВ,ТРУДОВИКОВ и МЕНЬШЕВИКОВ,а не эСеров.
Опять же были правые эсеры,куда входила более солидная публика и были левые эсеры фактически террористы,которые и ориентировались на данные слои населения.

Цитата

А я вот не понимаю что такое "русская цивилизация"

По Тойнби одна из девяти мировых цивилизаций-православная читай русская и ее сохранение налагает на нас огромную отвественность.

Цитата

При чем считаю что любая империя не жизнеспособна из за сложностей управления.

СССР как раз был примером того,как можно победить в невероятных критических условиях (Гражданская,ВОВ) и как можно сломаться на пике своего могущества
в благоприятных условиях.Все зависит от ключевой фигурой наверху!

Цитата

Более жизнеспособны это конгломерат самостоятельных систем, ну что то похожее на Евросоюз.

Но характерный момент с того же Евросоюза очень многие мечтают сдернуть с момента основания,а в СССР мечтают вернуться....хотя по вашей логике должно быть ровно наоборот.

Цитата

СССР и рухнул из за имперских замашек.

Он не рухнул,а был целенаправленно уничтожен на что пошли совокупные, миллиардные ассигнования многих стран и многолетняя,подрывная работа значительного количества спецслужб.
Но стоит и отметить,что здание Союза изначально было построено с дефектами,в чем вы можете убедиться прочитав "Письмо съезду" Ильича,где основной момент был проигнорирован его соратниками,впоследствии комплекс негативных факторов сыграл свою роль и как результат СССР не стало.

Цитата

Ведь где главное это империя - интересы людей задвигаются на последний край.

Все наши достижения практически за весь период истории-это результат совместного, коллективного труда и как раз именно сейчас когда "интересы людей выдвигаются на передний край" и в людях тщательно пестуется индивидуализм мы деградируем и скатываемся к хаосу.
Это сообщение отредактировал Сократ - 18 мар 2018 в 09:16

Цитата (VSkilled @ 17.03.2018 - 16:06)

Цитата У власти русские, при чём русские самых благородных кровей – дворяне, будущее государства, самые образованные… Ах да, путь во власть обычному народу был закрыт... Не пизди. М.В. Ломоносов — был из крестьян. Опять же, во времена позднего царизма было огромное количество "разночинцев" из... "мещан". Все россказни о "свободе, равенстве и братстве" заканчиваются реками крови и преследуют одну цель: заменить национальную элиту — сугубо еврейской. Эта новая элита гораздо более жестока к аборигенам, которых даже за людей не считает. И эта замена почти получилась в России в 1917 году, но потом пришёл "этот ужасный Сталин" и сделал евреям "великое обрезание", ага... Кое-кому даже — "по самые уши". Евреев в правительстве, на какое-то время сильно поубавилось, но они не исчезли совсем. И взяли реванш в 1991.

Прям с языка снял. Золотые слова.

Цитата (Сократ @ 18.03.2018 - 09:13)

[ Цитата Ведь где главное это империя - интересы людей задвигаются на последний край. Все наши достижения практически за весь период истории-это результат совместного, коллективного труда и как раз именно сейчас когда "интересы людей выдвигаются на передний край" и в людях тщательно пестуется индивидуализм мы деградируем и скатываемся к хаосу.

Сократ и снова здравствуйте))
Не согласен - это у нас в России, а тот же "Запад" - Швеция, Новая Зеландия и т.д. - успешно продвигается через капитализм, практически к идеальному социализму. Что будет дальше?? Может с развитием технологий и гуманизацией общества у них и коммунизм со времен настанет?)) Ведь по той же пирамиде Маслоу - человек должен быть сначала удовлетворить естественные потребности, а уж потом "думать о душе".
Это сообщение отредактировал tolia0611 - 18 мар 2018 в 09:52

Цитата (Сократ @ 18.03.2018 - 09:13)

Цитата Более жизнеспособны это конгломерат самостоятельных систем, ну что то похожее на Евросоюз. Но характерный момент с того же Евросоюза очень многие мечтают сдернуть с момента основания,а в СССР мечтают вернуться....хотя по вашей логике должно быть ровно наоборот.

А вот это вообще профанация))) я сам застал СССР и много думал о так называемой "ностальгии по СССР" - на самом деле ни кто не хочет в СССР таким, как он был ранее. Все хотят со своими "современными" замашками и "капиталистической" хваткой вернутся в заповедник "непуганых идиотов" и начать там "мутить свою тему". То есть ни кто не хочет в СССР и работать слесарем за 120 руб., а по вечерам ходить на партсобрания или на субботники - если бы так было, то СССР в почти первозданном виде присутствует в Белоруссии или на Кубе, но желающих там жить нет Нет, наш современник хотел бы при СССР шить норковые шапки или работать зав магазином интурист))

Цитата (VSkilled @ 17.03.2018 - 16:06)

Цитата У власти русские, при чём русские самых благородных кровей – дворяне, будущее государства, самые образованные… Ах да, путь во власть обычному народу был закрыт... Не пизди. М.В. Ломоносов — был из крестьян. Опять же, во времена позднего царизма было огромное количество "разночинцев" из... "мещан". Все россказни о "свободе, равенстве и братстве" заканчиваются реками крови и преследуют одну цель: заменить национальную элиту — сугубо еврейской. Эта новая элита гораздо более жестока к аборигенам, которых даже за людей не считает. И эта замена почти получилась в России в 1917 году, но потом пришёл "этот ужасный Сталин" и сделал евреям "великое обрезание", ага... Кое-кому даже — "по самые уши". Евреев в правительстве, на какое-то время сильно поубавилось, но они не исчезли совсем. И взяли реванш в 1991.

Ты как всегда прав, к сожалению русскими всегда правили жыды... Перерыв был небольшой при Сталине, но и там их было немало.

А сегодня не забудь взять реванш обратно, голосуй за правильного кандидата! Хотя... они там все жыды, один пархатее другого

Цитата (Сократ @ 18.03.2018 - 09:13)

Цитата СССР и рухнул из за имперских замашек. Он не рухнул,а был целенаправленно уничтожен на что пошли совокупные, миллиардные ассигнования многих стран и многолетняя,подрывная работа значительного количества спецслужб. Но стоит и отметить,что здание Союза изначально было построено с дефектами,в чем вы можете убедиться прочитав "Письмо съезду" Ильича,где основной момент был проигнорирован его соратниками,впоследствии комплекс негативных факторов сыграл свою роль и как результат СССР не стало.

Нет, он именно рухнул - Америка находилась в таком же состоянии "холодной войны", как и СССР, но при этом "цвела и пахла" - из за того потребности людей были на первом плане - то есть сугубый индивидуализм и свобода выбора победила "коллективный разум" СССР. Выиграли гамбургеры и кока кола, а не "душа". Опять же люблю приводить пирамиду Маслоу))) сначала надо удовлетворить естественные потребности - это еда, жилье, развлечения, а потом уже мечтать о "построение коммунизма на всей планете".
Как показала практика путь к социализму гораздо легче и ближе через капитализм.

Цитата (tolia0611 @ 18.03.2018 - 09:52)

Цитата (Сократ @ 18.03.2018 - 09:13) [ Цитата Ведь где главное это империя - интересы людей задвигаются на последний край. Все наши достижения практически за весь период истории-это результат совместного, коллективного труда и как раз именно сейчас когда "интересы людей выдвигаются на передний край" и в людях тщательно пестуется индивидуализм мы деградируем и скатываемся к хаосу. Сократ и снова здравствуйте)) Не согласен - это у нас в России, а тот же "Запад" - Швеция, Новая Зеландия и т.д. - успешно продвигается через капитализм, практически к идеальному социализму. Что будет дальше?? Может с развитием технологий и гуманизацией общества у них и коммунизм со времен настанет?)) Ведь по той же пирамиде Маслоу - человек должен быть сначала удовлетворить естественные потребности, а уж потом "думать о душе".

Доброго дня!

Швеция как модель социализма,впоследствии коммунизма?!
Мне кажется вряд ли т.к. сытое,благополучное общество не способствует прогрессу,зачем шевелиться когда все есть?!
Плюсом развитие толерастии, мультикультуризма и феминизма ведет к деградации и ассимиляции более агрессивными чужаками.

Новая Зеландия,а кто это о них сложно сказать.

Цитата (tolia0611 @ 18.03.2018 - 05:43)

Цитата (Deins @ 18.03.2018 - 01:34) Цитата Андерсеновский мальчик не будет кричать,---- что король голый. Не потому, что мальчик вступил в движение "Наши" и тусит на Селигере. Просто мальчик вырос и потерял голос. Он потерял голос в бесплодных попытках докричаться до сограждан о наготе алкоголика Ельцина. Он надорвался, крича о наготе первого пришествия ..... в качестве преемника алколидера, о абсолютном интеллектуальном ню ---. Deins классно - утащил в цитаты... Помню я когда на митинги еще ходил - давно уже, точно не помню- год так 2004-2008. Понял что в этой стране что то изменить можно только для себя лично - слишком наш народ, какой непрошибаемый что ли. Ведь за много-много лет ранее видно будет, что Прежнев станет Прежневым. Только видели это почему единицы, а масса бешено аплодировала. Вообще я хаял Прежнева еще тогда, когда это не было мейнстримом))

Маркс с Лениным старались, писали, а нам читать лень.
Пока не будет революционной ситуации-твои крики все в пустоту.
Единственное, чего можно добиться-ослабления режима и мелких плюшек.

Цитата (Сократ @ 18.03.2018 - 09:13)

Цитата А я вот не понимаю что такое "русская цивилизация" По Тойнби одна из девяти мировых цивилизаций-православная читай русская и ее сохранение налагает на нас огромную отвественность. Цитата Ведь где главное это империя - интересы людей задвигаются на последний край. Все наши достижения практически за весь период истории-это результат совместного, коллективного труда и как раз именно сейчас когда "интересы людей выдвигаются на передний край" и в людях тщательно пестуется индивидуализм мы деградируем и скатываемся к хаосу.

А вот в это я не верю - любой человек хочет вкусно кушать и сладко спать. А когда я слышу об "ответственности и исключительности" я начинаю напрягаться - чувствую, что где то меня хотят наебать
А про современные деградацию - так это только у нас сейчас и в Африке происходит, та же Европа огромными скачками мчится вперед. Люблю приводит Швецию в пример))) там обсуждают введение 5ти часового рабочего дня или вообще хотят деньги "за просто так" всем платить - что практически уже является коммунизмом

Царь, немецкие у него корни или английские - всё равно это "государство" с его атрибутами репрессивного аппарата. Крестьянин всегда кормился и кормится с земли. А если набег совершит вОрог, кто его защитит, сельская община? Это ведь не "едем, едем в соседнее село на дискотеку".

Цитата (Сократ @ 18.03.2018 - 10:08)

Швеция как модель социализма,впоследствии коммунизма?! Мне кажется вряд ли т.к. сытое,благополучное общество не способствует прогрессу,зачем шевелиться когда все есть?! Плюсом развитие толерастии, мультикультуризма и феминизма ведет к деградации и ассимиляции более агрессивными чужаками. Новая Зеландия,а кто это о них сложно сказать.

Сократ
Вот здесь не капельки с вами не согласен)) что "художник должен быть голодным" - именно когда человек "сыт" материально он начинает развиваться и думать "о душе". Если он "голоден" от тупо хочет жрать)) Невозможно отпахать смену за копейки, а потом "ходить по театрам и музеям"
Насчет феминизма и чурок - все просто- это ЕСТЕСТВЕННОЕ окультуривание общества - те же чурки, агрессивны исключительно в первом поколении потом они так же будут "пить водку и ходить на гей парады"))) Не что человеческое им тоже не чуждо)) просто как я писал выше - им надо сначала досыта накушаться, а потом они начнут "думать о душе" - сначала нужен "хлеб" а потом обязательно "зрелища"))
Тем более проблема чурок гораздо острее стоит в той же Москве, а здоровая и крепкая Европа их небольшой процент успешно ассимилирует.
То есть толерантность, феминизм и гейпарады - это не деградация, это путь к свободе личности, когда каждый индивидум может найти себе нишу в соц сообществе, где он будет счастлив. А вот обратное - как раз и есть деградация, когда личностные запросы приносятся в жертву нуждам общества.
Основное правило "Каждый человек должен делать что он хочет (быть счастливым) если это не мешает другим людям". Кстати это уже из Сатанизма (его заповеди))) в принципе разумные
Это сообщение отредактировал tolia0611 - 18 мар 2018 в 10:33

Цитата (Анатолий1967 @ 18.03.2018 - 10:22)

Царь, немецкие у него корни или английские - всё равно это "государство" с его атрибутами репрессивного аппарата. Крестьянин всегда кормился и кормится с земли. А если набег совершит вОрог, кто его защитит, сельская община? Это ведь не "едем, едем в соседнее село на дискотеку".

А вот здесь вопрос - а крестьянину разве без разнице кому дань платить? своему царю или иноземному??
Давайте предположим миф, что крестьянин мог царей выбирать - я вот только недавно узнал, что оказывается Наполеон был против крепостного права, что он "нес демократию" и для русского крестьянина мог быть более адекватным руководителем.
Это сообщение отредактировал tolia0611 - 18 мар 2018 в 10:37

Цитата

А про современные деградацию - так это только у нас сейчас и в Африке происходит, та же Европа огромными скачками мчится вперед. Люблю приводит Швецию в пример))) там обсуждают введение 5ти часового рабочего дня или вообще хотят деньги "за просто так" всем платить - что практически уже является коммунизмом

Ну а в чем выражаются эти скачки,тот же 6-часовой день у нас реально планировали еще в довоенный период,когда в Швеции об этом и не мечтали,а раздача материальных ресурсов заманчиво конечно,но что они дают в плане развития?!

Цитата

Вот здесь не капельки с вами не согласен)) что "художник должен быть голодным" - именно когда человек "сыт" материально он начинает развиваться и думать "о душе". Если он "голоден" от тупо хочет жрать)) Невозможно отпахать смену за копейки, а потом "ходить по театрам и музеям"

Мировая история показывает, что резкое развитие общества наблюдалось в период войн и социальных катаклизмов,а не в период благополучия.

Цитата

Насчет феминизма и чурок - все просто- это ЕСТЕСТВЕННОЕ окультуривание общества - те же чурки, агрессивны исключительно в первом поколении потом они так же будут "пить водку и ходить на гей парады"

Мусульмане и у них и у нас живут строго изолированно среди своего этноса,соблюдая свои традиции и не пуская чужих в свой круг и видя в хозяевах терпил,жертву и кормушку. При чем они в Европе не первое поколение,но найдите мусульман среди хоть одного гей-парада........зарежут.

Цитата

Не что человеческое им тоже не чуждо)) просто как я писал выше - им надо сначала досыта накушаться, а потом они начнут "думать о душе" - сначала нужен "хлеб" а потом обязательно "зрелища"))

Они и так не голодны,но что-то н стремятся выйти из своих гетто и история ислама показывает как успешно ассимилировали они,а не их.

Цитата

То есть толерантность, феминизм и гейпарады - это не деградация, это путь к свободе личности, когда каждый индивидум может найти себе нишу в соц сообществе, где он будет счастлив.

Безраздельная свобода-зло,добро-это разумное самоограничение:
толерантность-уничтожение местного населения,
феминизм- выхолащивание мужчин.
гей-парады-уничтожение будущих потомств.
ЛГБТ,легализация наркоты...все это путь в никуда,роскошь и излишества ведут к разврату,на чем еще погорела Римская империя.

Цитата

А вот обратное - как раз и есть деградация, когда личностные запросы приносятся в жертву нуждам общества.

Ну вот у нас третий десяток лет тщательно культивирует трепетное отношение к личности....каков результат,много видите вокруг одухотворенных лиц,гуманизма в отношении окружающих,прекрасных шедевров?!
Наоборот цинизм и расчеловечивание!

Цитата

Основное правило "Каждый человек должен делать что он хочет (быть счастливым) если это не мешает другим людям".

Дрочит или срет на перекрестке в полдень....не нравится не смотри пройди мимо не мешайте друг другу?!
Для кого-то свобода безнаказанно убивать и грабить,для кого-то свобода прибивать яйца на Красной площади и таскать мороженных куриц в пизде....как понимание свободы вы собираетесь с ними делить при той же анархии?!

хотел написать коммент, но ну его нахуй.