Ну для начала, я не думаю, что в свой 51 год, я для Вас могу быть деткой))). А по существу: Если невозможно, то что я написал в такой стране как наша, значит, что-то идёт неправильно. По моему это очевидно. Я не хочу сравнивать нашу страну ни с Сомали ни с Норвегией. Но я видел как живут люди в других странах (в том числе странах и без природных ресурсов), и как это ни печально обычный охранник или уборщик живёт лучше нашего. Значит это возможно.
А можно добавить конкретики ? В какой стране мира уборщик или охранник (не телохранитель естественно) относится к среднему классу ?
А какая разница к какому он классу относится? Главное что он живёт лучше чем наш соотечественник на той же должности А если хотите конкретики, пожалуйста: у меня мой товарищ лет 20 назад уехал в США работает водителем междугороднего автобуса. Путешествует, имеет свой дом и помогает родителям оставшимся в Москве. Как-то я не интересовался считает он себя средним классом или нет, но в материальном плане он работая на аналогичной должности, где-нибудь в Тамбове вряд ли бы всё это имел.
Но при этом, условный дантист в США зарабатывает в разы больше. Не факт, что в Тамбове он имел бы столько же, сколько он имеет в США. Просто в разных странах разные понятия о бедности и богатстве. Условный таджик, работая в России разнорабочим получает гораздо больше, чем условный Академик в НИИ в Душанбе
Но при этом, условный дантист в США зарабатывает в разы больше. Не факт, что в Тамбове он имел бы столько же, сколько он имеет в США. Просто в разных странах разные понятия о бедности и богатстве. Условный таджик, работая в России разнорабочим получает гораздо больше, чем условный Академик в НИИ в Душанбе
Мы вообще обсуждали охранников и уборщиков. Чтобы условный дантист в России получал столько сколько получает в США надо отменять бесплатную медицину. Тогда страховая будет с удовольствием выплачивать условному дантисту за каждый отремонтированный зубик большие суммы денег, выдоенных у населения.
Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 6 апр 2018 в 23:58
А какая разница к какому он классу относится? Главное что он живёт лучше чем наш соотечественник на той же должности А если хотите конкретики пожалуйста: у меня мой товарищ лет 20 назад уехал в США работает водителем междугороднего автобуса. Путешествует, имеет свой дом и помогает родителям оставшимся в Москве. Как-то я не интересовался считает он себя средним классом или нет, но в материальном плане он работая на аналогичной должности, где-нибудь в Тамбове вряд ли бы всё это имел.
Потому что всё, что Вы здесь сейчас пишете это оценочные суждения. "Я считаю что мой товарищ живёт лучше чем живут в России". А я в свою очередь подвергаю сомнению ваше мнение и как человек, получивший правильное советское образование склонен оперировать объективными понятиями, а понятие "среднего класса" статистически чётко определено в каждой стране мира.
Ну я тоже получил советское образование и не гуманитарное. Я вроде всё ясно пишу, без особых изысков. Вы приписываете мне то что я не говорил). Я не писал что мой товарищ живет лучше чем живут в России. Я писал о уровне жизни нашего соотечественника и американца на одной и той же должности. Причем я именно говорил о рабочих профессиях (не знаю можно ли к ним отнести охранников). Напротив наши чиновники и депутаты живут лучше большинства чиновников и депутатов в других странах. Не знаю должно ли меня это радовать?)). При чём тут средний класс мне вообще не ясно. Да и нету у нас его на мой взгляд.
Ну для начала, я не думаю, что в свой 51 год, я для Вас могу быть деткой))). А по существу: Если невозможно, то что я написал в такой стране как наша, значит, что-то идёт неправильно. По моему это очевидно. Я не хочу сравнивать нашу страну ни с Сомали ни с Норвегией. Но я видел как живут люди в других странах (в том числе странах и без природных ресурсов), и как это ни печально обычный охранник или уборщик живёт лучше нашего. Значит это возможно.
А можно добавить конкретики ? В какой стране мира уборщик или охранник (не телохранитель естественно) относится к среднему классу ?
А какая разница к какому он классу относится? Главное что он живёт лучше чем наш соотечественник на той же должности А если хотите конкретики, пожалуйста: у меня мой товарищ лет 20 назад уехал в США работает водителем междугороднего автобуса. Путешествует, имеет свой дом и помогает родителям оставшимся в Москве. Как-то я не интересовался считает он себя средним классом или нет, но в материальном плане он работая на аналогичной должности, где-нибудь в Тамбове вряд ли бы всё это имел.
Но при этом, условный дантист в США зарабатывает в разы больше. Не факт, что в Тамбове он имел бы столько же, сколько он имеет в США. Просто в разных странах разные понятия о бедности и богатстве. Условный таджик, работая в России разнорабочим получает гораздо больше, чем условный Академик в НИИ в Душанбе
Опять не о том я писал. Я повторюсь: в идеале в такой богатой ресурсами и людьми стране как наша, каждый кто работает должен иметь машину, дом-квартиру, отпуск и нормальное питание. Это минимум. Раз при этой системе это невозможно, видимо система неправильная.
В каждом городе России очень много стало автомобилей. В каждом городе России очень много праздно шатающихся людей в средине дня. В каждом городе России очень много торговых точек. Там много покупателей. Вывод. Люди живут, многие существуют ( как я), но не бедствуют. До мусорных ящиков еще далеко
Ну я тоже получил советское образование и не гуманитарное. Я вроде всё ясно пишу, без особых изысков. Вы приписываете мне то что я не говорил). Я не писал что мой товарищ живет лучше чем живут в России. Я писал о уровне жизни нашего соотечественника и американца на одной и той же должности. Причем я именно говорил о рабочих профессиях (не знаю можно ли к ним отнести охранников). Напротив наши чиновники и депутаты живут лучше большинства чиновников и депутатов в других странах. Не знаю должно ли меня это радовать?)). При чём тут средний класс мне вообще не ясно. Да и нету у нас его на мой взгляд.
Средняя зарплата водителя в США 0.60 цента за милю. Посчитаем сколько надо проехать за месяц, чтобы получить достойную зарплату. Порог нищеты $12 228 долларов в год для человека, который живёт один. Чтобы попасть в средний класс надо зарабатывать не менее $34 529. Я конечно утрирую т.к. есть ещё бонусы и надбавки. Но даже в первом приближении это далеко не "райская жизнь".
Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 7 апр 2018 в 00:07
Опять не о том я писал. Я повторюсь: в идеале в такой богатой ресурсами и людьми стране как наша, каждый кто работает должен иметь машину, дом-квартиру, отпуск и нормальное питание. Это минимум. Раз при этой системе это невозможно, видимо система неправильная.
в идеале мы все должны иметь по 100 рабов и жить до 200 лет. но система не правильная. я правильно понял основной ваш тезис - вы должны жить хорошо потому что наша страна богата полезными ископаемыми. а живете плохо потому что неправильна система.
Опять не о том я писал. Я повторюсь: в идеале в такой богатой ресурсами и людьми стране как наша, каждый кто работает должен иметь машину, дом-квартиру, отпуск и нормальное питание. Это минимум. Раз при этой системе это невозможно, видимо система неправильная.
Ещё раз повторю сказанное выше другим ЯПовцем: если зарплата уборщицы будет позволять ей купить машину, дом и квартиру, то очень быстро машина, дом и квартира станут стоить в два раза больше. Понятие инфляции и саморегуляции экономики никто не отменял. Ну а вообще желание нихрена не делать и иметь всё это национальная особенность славян. Ну и задам всё же вопрос, хоть и не хотел. Какое конкретно Вы имеете отношение к "ресурсам" страны ? Вы их добываете или может геологоразведкой занимаетесь ?
Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 7 апр 2018 в 00:11
Чушь все это, было бы желание, можно зарабатывать, и не важно где. Друг жил в Ульяновске, работал системным администратором, имел копейки (зарплаты такие там), но устал от этог всего, занялся аутсорст услугами, сделал свою компанию, нанял людей... за последние 4 года, заработал и на квартиру в Москве, купил себе Порш маккан, жене х3, перебирался в Москву (а офис разработки оставил в Ульяновске, поставил там директоров)... в общем отлично все у человека. Было бы желание и стремление...
Если работать на зп, Москве конечно выше доход, но и расходы сильно выше. Можно работать не покладая рук в Москве, а быть не с чем, ибо зарабатывать будет тот, на кого ты работаешь.
согласен с вами. "начни с себя" больше работайте" "главное желание" вы все ноите" вроде не какие мантры не забыл а да и на пенсии нехуй сидеть!забей на все болячки и марш в лес грибы да ягоды собирать,на продажу кстате учителям и врачам можно тоже не ленится а в свободное от работы время собирать ягоды на продажу или там грибы рыбу можно ловить ещё
Ну я тоже получил советское образование и не гуманитарное. Я вроде всё ясно пишу, без особых изысков. Вы приписываете мне то что я не говорил). Я не писал что мой товарищ живет лучше чем живут в России. Я писал о уровне жизни нашего соотечественника и американца на одной и той же должности. Причем я именно говорил о рабочих профессиях (не знаю можно ли к ним отнести охранников). Напротив наши чиновники и депутаты живут лучше большинства чиновников и депутатов в других странах. Не знаю должно ли меня это радовать?)). При чём тут средний класс мне вообще не ясно. Да и нету у нас его на мой взгляд.
Средняя зарплата водителя в США 0.60 цента за милю. Посчитаем сколько надо проехать за месяц, чтобы получить достойную зарплату. Порог нищеты $12 228 долларов в год для человека, который живёт один. Чтобы попасть в средний класс надо зарабатывать не менее $34 529. Я конечно утрирую т.к. есть ещё бонусы и надбавки. Но даже в первом приближении это далеко не "райская жизнь".
Честно скажу, не собираюсь оспаривать приведенные Вами цифры, наверное так и есть. Но Вы сами этими цифрами подтвердили, что мой товарищ-водитель попадает в их средний класс, т.к зарабатывает значительно больше 35 тыс. в год. У нас,даже в Москве, таких водителей автобусов нет.
А тут в масштабах государства не так все просто. Если все будут получать много, то ценность денег будет уменьшаться. Это инфляция, детка!=). Чтобы кто-то был богат - кто-то должен быть беден. Вполне логично, что человек, который потратил больше своего времени на самообучение, или обучение или приобретение опыта был более высокооплачиваемым, чем человек, который кроме как прикручивать ручку к чемодану на конвеере больше ничего не умеет
Вы сча про какую страну то говорите?? Точно ведь не про Россию У нас супер зарплаты у вояк и ментом - а всего то им надо из "профессионального опыта" - это хуи до конца школы допинать и в армию сходить)) ни какие там токари и сварщики 6го разряда даже рядом не стояли Это сообщение отредактировал tolia0611 - 7 апр 2018 в 00:14
Опять не о том я писал. Я повторюсь: в идеале в такой богатой ресурсами и людьми стране как наша, каждый кто работает должен иметь машину, дом-квартиру, отпуск и нормальное питание. Это минимум. Раз при этой системе это невозможно, видимо система неправильная.
в идеале мы все должны иметь по 100 рабов и жить до 200 лет. но система не правильная. я правильно понял основной ваш тезис - вы должны жить хорошо потому что наша страна богата полезными ископаемыми. а живете плохо потому что неправильна система.
Я живу нормально, для своего региона (Москва). Не люблю людей переходящих на личности. Поэтому дискутировать в Вами не буду.
Ну я тоже получил советское образование и не гуманитарное. Я вроде всё ясно пишу, без особых изысков. Вы приписываете мне то что я не говорил). Я не писал что мой товарищ живет лучше чем живут в России. Я писал о уровне жизни нашего соотечественника и американца на одной и той же должности. Причем я именно говорил о рабочих профессиях (не знаю можно ли к ним отнести охранников). Напротив наши чиновники и депутаты живут лучше большинства чиновников и депутатов в других странах. Не знаю должно ли меня это радовать?)). При чём тут средний класс мне вообще не ясно. Да и нету у нас его на мой взгляд.
Средняя зарплата водителя в США 0.60 цента за милю. Посчитаем сколько надо проехать за месяц, чтобы получить достойную зарплату. Порог нищеты $12 228 долларов в год для человека, который живёт один. Чтобы попасть в средний класс надо зарабатывать не менее $34 529. Я конечно утрирую т.к. есть ещё бонусы и надбавки. Но даже в первом приближении это далеко не "райская жизнь".
Тоесть проехав в день 1000 миль американский водитель заработает 6$ т.е. 360 рублей. Тут как раз недавно выкладывали видео как прокормиться на 300р пойду скину американским водителям.
Честно скажу, не собираюсь оспаривать приведенные Вами цифры, наверное так и есть. Но Вы сами этими цифрами подтвердили, что мой товарищ-водитель попадает в их средний класс, т.к зарабатывает значительно больше 35 тыс. в год. У нас,даже в Москве, таких водителей автобусов нет.
Ну так в России и обязательных выплат существенно меньше. Вас никто не заставляет отдавать к примеру $500-$700 в месяц за медицинскую страховку, примерно такую же сумму за коммунальные услуги. Везде хорошо, где нас нет.
Тоесть проехав в день 1000 миль американский водитель заработает 6$ т.е. 360 рублей. Тут как раз недавно выкладывали видео как прокормиться на 300р пойду скину американским водителям.
0.60 доллара конечно. Стоит опечататься так сразу глумиться начинают. Ну что за люди
Ну факт того что двое моих близких знакомых мотаются каждые две недели в Москву на вахту охранниками , за 30 ку говорит о многом , можно наверно и у нас найти 30 только пахать придется как негру два через два по 12-14 часов !
Ну факт того, что твои знакомые мотаются за 30-ку охранниками и их это устраивает, говорит о том, что они не хотят напрягаться, а просто иметь свою тридцатку.
Ага, у меня в Иваново тоже самое - можно в столице не напрягаясь 30ку иметь или в Иваново за теже деньги въябывать по 12 часов. Выбор по моему очевиден Это сообщение отредактировал tolia0611 - 7 апр 2018 в 00:18
Я писал о уровне жизни нашего соотечественника и американца на одной и той же должности. Причем я именно говорил о рабочих профессиях (не знаю можно ли к ним отнести охранников). Напротив наши чиновники и депутаты живут лучше большинства чиновников и депутатов в других странах. Не знаю должно ли меня это радовать?)).
классика жанра. Вот пример вам "невозможно устроится"
поехали с таким на дачу. пока готовили, дали ему дров и попросили в топку закинуть заходим дрова на полу. а сам сидит телек смотрит говорит "я не разобрался как открыть дверцу топки и не закинул"
курьер такой был "я не нашел где там третий подъезд и вернулся" "ну так позвонил бы тебя встретили" "а почему я должен кудато звонить, это же им документы нужны"
Честно скажу, не собираюсь оспаривать приведенные Вами цифры, наверное так и есть. Но Вы сами этими цифрами подтвердили, что мой товарищ-водитель попадает в их средний класс, т.к зарабатывает значительно больше 35 тыс. в год. У нас,даже в Москве, таких водителей автобусов нет.
Ну так в России и обязательных выплат существенно меньше. Вас никто не заставляет отдавать к примеру $500-$700 в месяц за медицинскую страховку, примерно такую же сумму за коммунальные услуги. Везде хорошо, где нас нет.
Я опять таки не знаю,были ли Вы в США, я один раз был. Провёл там месяц. Есть там и нищие и бомжи, но в целом РАБОТАЮЩИЕ люди живут намного лучше чем у нас, не смотря на выплаты и прочее. Так же имел удовольствие столкнуться с нашей бесплатной медициной (никому не пожелаю), после месяца нервотрёпки и потраченного времени вылечился у частника заплатив приличные деньги. Может их страховка и лучше? Спорить на эту тему не стану, так как там не лечился).
Мне вот почему-то кажется, что если человек даже и точит деталь или учительствует или вообще что-то делает полезное 8 часов в день, то и оплата такого труда должна быть такой, что бы хватало на нормальное жильё, хорошее питание, машину среднюю и отпуск со всей семьей раз в год.
Уровень зарплат устанавливает количество предложений на рынке. Вернусь к пресловутым токарям - как только профессия стала дефицитной, то зарплаты подскочили до очень даже вкусных по меркам регионов цифр. А в противном случае зачем капиталисту повышать зарплату если на его копеечные предложения всегда есть желающие ? А ещё наши люди очень боятся просить повышения зарплаты. Считают что это чуть ли не конфликтом с руководством.
Вообще-то уже все придумано давно, все работают в белую, платят все налоги, минимальная зарплата рассчитана так, чтобы хватало на скромную жизнь, соцжилье, доплаты от соцпомощи если не хватает на оплату чего. А у тебя описан капитализм 19 века. Но для этого всего работники должны бороться за свои права, профсоюзы сильные иметь и тд.
Почитал 7 страниц и отчетливо представил подобную тему на Норвежском форуме, на форуме в Саудовской Аравии, Катара, или Ливии(до известных событий) ... но что-то мне подсказывает, что нет у них подобных тем...
Ну факт того что двое моих близких знакомых мотаются каждые две недели в Москву на вахту охранниками , за 30 ку говорит о многом , можно наверно и у нас найти 30 только пахать придется как негру два через два по 12-14 часов !
Ну факт того, что твои знакомые мотаются за 30-ку охранниками и их это устраивает, говорит о том, что они не хотят напрягаться, а просто иметь свою тридцатку.
Ага, у меня в Иваново тоже самое - можно в столице не напрягаясь 30ку иметь или в Иваново за теже деньги въябывать по 12 часов. Выбор по моему очевиден
Так уж получилось, что у меня есть друг в Иваново, работает на трех работах причем в черную зарабатывает примерно полтинник, что для Иваново неплохо. До этого он 10 лет работал в Москве жил на съемных квартирах, в итоге ему всё это надоело, хотя и получал побольше. Кстати у него жена, как и положено в Иваново, швея), сидит без работы, благо его доход позволяет. З.Ы. Гостил у него, мне Ваш город понравился и девушки хорошие).
elPHOBOS А зачем тогда приводить примеры каких то непонятных выплат взятых от фонаря в совершенно другой стране.
Это сообщение отредактировал ForbiddenDW - 7 апр 2018 в 00:34
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
а да и на пенсии нехуй сидеть!забей на все болячки и марш в лес грибы да ягоды собирать,на продажу 
кстате учителям и врачам можно тоже не ленится а в свободное от работы время собирать ягоды на продажу или там грибы рыбу можно ловить ещё 
yaplakal.com