Сколько русских солдат решило остаться в Европе после похода на Париж в 1813 году

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 15.09.2018 - 22:33)

Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23) Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I). Он думал. И каждый царь вслед за ним думал. Но к сожалению этот вопрос смогли решить только большевики.

Сегодняшнее правительство тоже думает. Но ничего не решает.

Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23)

Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I).

Нынешние правители продолжают эту традицию.

Цитата (RoyalGiraffe @ 15.09.2018 - 23:06)

Цитата (mrPitkin @ 15.09.2018 - 23:04) Цитата (RoyalGiraffe @ 16.09.2018 - 00:54) Цитата (кошачийпапа @ 15.09.2018 - 22:45) Цитата В сентябре 2012 года, журналисты В. Абаринов на сайте радиостанции "Свобода" и Б. Соколов на сайте grani.ru разместили информацию о 40 тысячах русских солдат, которые отказались возвращаться в Россию после заграничных походов русской армии в 1813-1814 годах. Эта тема настолько затронула российское общество, что многие исследователи занялись поисками достоверной информации о событиях этого периода. Умные люди сразу поняли что это высер либерастический. Хотя бы потому что дезертирство в военное время каралось смертной казнью. И армия победившая в том числе за счёт крепкой дисциплины не могла разбежаться как шайка уголовников. Победившая армия?Это до сдачи и поджога Москвы,или после?Враг оккупировал столицу государства,это победа?Странная какая то победа... А как из 600 тысячной армии французов до Бородина дошли всего 120 тыс? А как Россию считать страной-победительницей,если её войска в битве при Ватерлоо не участвовали?

Мля еще один одарённый... Ватерлоо была во второе пришествие Наполеона, когда он пытался вернуть себе власть.. А в первый раз его и победила Россия с коалицией и отправив его на остров.. Вот когда русская армия ушла тогда Наполеон и сбежал, пытаясь восстановить свою власть.. Но битва при Ватерлоо и была его заключительной...

Это сообщение отредактировал ОлегС - 16.09.2018 - 11:54

Цитата (RoyalGiraffe @ 15.09.2018 - 22:52)

Цитата (mrPitkin @ 15.09.2018 - 22:34) Цитата (ConQ @ 16.09.2018 - 00:26) Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23) Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I). Советская Россия тоже столкнулась с такой проблемой. Солдаты, правда, в этот раз все же возвращались, но возвращались, посмотрев, как живет Запад. И картину они увидели, даже с поправкой на военное время, не самую приятную для советского руководства. Богато живут, но скучно.. © Скучно бывает только глупым...Умный найдёт,чем себя занять.Например думать,это тоже развлечение своего рода.

Ах как я нескучно, даже захватывающе весело живу - все время думаю, как до зарплаты дожить!

Цитата (lann @ 15.09.2018 - 22:49)

Очень скромно все описывается. Умалчивается также и то, что по Высочайшему указу русским солдатам, именно солдатам, запрещалось появляться на Парижских улицах. Они должны были оставаться в казармах, или там где их расквартировали. Причем арестовывали "предателей" с помощью французской полиции. Ну, не совсем полиции, но в общем не своими силами. Что конечно возмущало русских солдат и очень часто возникали драки. Вот так вот любил Царь-батюшка свой собственный народ.

Ссылку на указ дайте, плз.

Цитата

Георг-Эммануэль Опиц оказался в Париже случайно, буквально накануне вступления в город русских войск. Он быстро переориентировался с живописания парижских нравов на подтрунивающее описание нравов русских. А наши соотечественники давали тому немало поводов. Они купались с лошадьми в Сене, как писал современник, "взламывали паркеты, чтобы растапливать свои полевые кухни на Елисейских полях", по-медвежьи тискали ручки парижанок, объедались мороженым у Тортони на бульваре Итальянцев и наступали на ноги посетителям Пале-Рояля и Лувра. Русские французам виделись незлобливыми, но и не слишком деликатными в обращении великанами. Как писал декоратор парижских празднеств Александра I Пьер Фонтен: "Сегодня ко мне явилось четырнадцать гигантов-казаков с лошадьми и поклажей, заявив, что у них имеется распоряжение занять мой дом и столоваться у меня. Я решил смириться с первым пунктом этого требования, чтобы хотя бы избежать второго". https://pikabu.ru/story/russkie_kazaki_v_pa..._1814_g_5061276

Это сообщение отредактировал Жофрей - 16.09.2018 - 11:37

из Истории л.-гв. Финляндского полка:
Для предупрежденія побѣговъ и скорой поимки
бѣглыхъ, переклички дѣлались по нѣсколько разъ въ день и за самоволь-
ныя отлучки строго взыскивалось, какъ съ самихъ бѣжавшихъ, такъ
и съ ихъ командировъ. Въ приказѣ на 19 іюля мы, напримѣръ, нахо-
димъ, что ряд. Ильинъ былъ наказанъ за это преступленіе 1,000 уда-
рами розогъ. Хотя отвѣтственность за отстававшихъ и бѣглыхъ была
возложена лично на ротныхъ и баталіонныхъ командировъ и, какъ
кажется, были приняты всѣ способы къ скорѣйшей поимкѣ и отыс-
канію отлучавшихся, но при всемъ томъ мы должны откровенно и съ
большою грустью сознаться, что мѣры строгости не повели ровно ни
къ чему. Самовольно отлучившіеся скрывались, боясь показаться и
число бѣжавшихъ не уменьшалось. При всемъ нашемъ стараніи, мы
не могли себѣ объяснить причины такихъ побѣговъ. Баталіонные и
ротные командиры были тѣ же; порядки, судя по приказамъ, остались
и при новомъ начальникѣ тѣ же, развѣ только требованія были нѣсколько
строже, какъ всегда бываетъ при новыхъ командирахъ; полкъ возвра-
щался домой на родину; походъ былъ не труденъ, во время прекрасной
лѣтней погоды; продовольствіе было вполнѣ обезпечено; словомъ,
невидимому, не было причины къ совершенію такого и притомъ такъ
строго наказуемаго преступленія. Между тѣмъ отлучившихся со дня
выступленія изъ Парижа до вступленія въ Берлинъ, т. е. за время 2-хъ
мѣсяцевъ, исключено, по приказу 28 іюля, 34 человѣка. Безспорно,
это большая цифра: одинъ побѣгъ въ Финляндскомъ полку приходился
слѣдовательно, по среднему разсчету, черезъ день, а иногда ежедневно.
Въ чемъ скрывалась тому причина, рѣшительно недоумѣваемъ, тѣмъ
болѣе, что вообш;е не только до, но и послѣ 1814 года, случаи побѣговъ
въ полку если и были, то развѣ въ видѣ исключенія. Впрочемъ мы
должны сказать, что въ это время побѣги въ войскахъ составляли
какъ будто какую то эпидемію; число бѣжавшихъ доходило до невѣроят-
ныхъ циФръ. Для поимки ихъ наряжались цѣлыя команды и устраива-
лись положительныя облавы въ большихъ размѣрахъ. Намъ случилось
прочесть въ одномъ изъ дѣлъ Военно-Ученаго Архива нѣсколько цирку•
ляровъ по этому предмету Фельдмаршала Барклая-де Толли и мы были
поражены до какой степени вся армія страдала этимъ недугомъ.

Цитата (Alechandro @ 16.09.2018 - 11:22)

Цитата (Supershark @ 15.09.2018 - 22:32) Как бы на этой почве и возникло движение декабристов Движение декабристов возникло на фоне того, в частности, что почти все декабристы как на подбор были должниками правительства. А и попросту ебанатами - почитайте, биографию Анненкова, например.

Еще движение декабристов целенаправленно спонсировалось "нашими" заклятыми союзниками с острова буяна...
"Союзникам" не давало покоя, что Александр I "обнял" Европу торговыми путями по морю и самое главное в 1808-10 гг. ввел в строй конёк - канал из Балтики до Каспия (а там до Персии и их колонии Индии рукой подать).
Напомню Суэцкий канал открыли только в 1869 г. ...

А что вы хотели?
У России особенная стать.
В то время, когда другие народы, худо-бедно развивались как экономически так и духовно, у нас строили скрепы и учили гордится хуй знает чем. Что в прочем делается и по сей день.
Это же нужно так уметь жить, в стране с таким населением и такой территорией.
С такими природными ресурсами. Жить в гавне. От начала истории до сегодняшних дней.
Кто виноват?
Что делать?

Цитата (АлВул @ 16.09.2018 - 10:44)

Просто в Европе не было толковых вояк по причине аристократии, и не было крестьян с полноценным самодостаточным хозяйством. Потому Наполеон выглядел гением. Хотя Суворов запросто гонял его генералов.

Русские всегда тяжело воевали с европейскими армиями. Эти войны всегда давались большой кровью. Блестящие победы были на театре турецко-азиатских войн.

Суворов, "гонявший наполеоновских генералов", проебал европейский поход и потом на жопе с горы съезжал, бросив раненых (!) и обоз. До его назначения главнокомандующим союзными войсками дела французов были плохи, пока он не проебал кампанию и, фактически, не спас Наполеона. За что и в немилость попал.

Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:59)

Ну...Анна Ярославна была королевой Франции

Фига

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (qag @ 16.09.2018 - 16:01)

Цитата (Alechandro @ 16.09.2018 - 11:22) Цитата (Supershark @ 15.09.2018 - 22:32) Как бы на этой почве и возникло движение декабристов Движение декабристов возникло на фоне того, в частности, что почти все декабристы как на подбор были должниками правительства. А и попросту ебанатами - почитайте, биографию Анненкова, например. Еще движение декабристов целенаправленно спонсировалось "нашими" заклятыми союзниками с острова буяна... "Союзникам" не давало покоя, что Александр I "обнял" Европу торговыми путями по морю и самое главное в 1808-10 гг. ввел в строй конёк - канал из Балтики до Каспия (а там до Персии и их колонии Индии рукой подать). Напомню Суэцкий канал открыли только в 1869 г. ...

И что дало русскому народу обнятие Европы Александром?
Улучшение жизни? Экономический рост державы?

Цитата (Smirnoff1812 @ 16.09.2018 - 16:01)

Цитата (АлВул @ 16.09.2018 - 10:44) Просто в Европе не было толковых вояк по причине аристократии, и не было крестьян с полноценным самодостаточным хозяйством. Потому Наполеон выглядел гением. Хотя Суворов запросто гонял его генералов. Русские всегда тяжело воевали с европейскими армиями. Эти войны всегда давались большой кровью. Блестящие победы были на театре турецко-азиатских войн. Суворов, "гонявший наполеоновских генералов", проебал европейский поход и потом на жопе с горы съезжал, бросив раненых (!) и обоз. До его назначения главнокомандующим союзными войсками дела французов были плохи, пока он не проебал кампанию и, фактически, не спас Наполеона. За что и в немилость попал.

Смешно. Фактически против Наполеона никто и не спешил воевать, взвалив это на Суворова. Вот он и погонял сколько мог. Как ушёл - так и Наполеон взошёл. Если самим европейцам не особо сдался этот поход, то русским тем более.

Это сообщение отредактировал АлВул - 16.09.2018 - 12:12

Цитата (Министр @ 16.09.2018 - 11:28)

Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23) Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I). Нынешние правители продолжают эту традицию.

Только народ умнее стал- если НАТО лохонется и нападет на Россию, то народ их хлебом с солью встретить и побыстрее попросит к ЕС присоеденить - пока НАТО не опомнилось

Цитата (Smirnoff1812 @ 16.09.2018 - 12:01)

Цитата (АлВул @ 16.09.2018 - 10:44) Просто в Европе не было толковых вояк по причине аристократии, и не было крестьян с полноценным самодостаточным хозяйством. Потому Наполеон выглядел гением. Хотя Суворов запросто гонял его генералов. Русские всегда тяжело воевали с европейскими армиями. Эти войны всегда давались большой кровью. Блестящие победы были на театре турецко-азиатских войн. Суворов, "гонявший наполеоновских генералов", проебал европейский поход и потом на жопе с горы съезжал, бросив раненых (!) и обоз. До его назначения главнокомандующим союзными войсками дела французов были плохи, пока он не проебал кампанию и, фактически, не спас Наполеона. За что и в немилость попал.

Не гони, его вины в том что Римский-Корсаков был разбит у Цюриха, а австрийский генерал Гётце вообще погиб в сражении с силами Массены нет никакой. А ведь их силы должны были перейти под командование Суворова, но под ударами французов были разбиты и выбыли из борьбы.

Суворов об этом узнал только когда углубился в Швейцарию. Ни телеграфа, ни чего другого ещё не было.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 16.09.2018 - 12:16

Цитата (taricc @ 16.09.2018 - 12:04)

И что дало русскому народу обнятие Европы Александром? Улучшение жизни? Экономический рост державы?

Торговали мы недаром*
Неуказанным товаром; ©

Торговали мы булатом,
Чистым серебром и златом

* - с большой выгодой, не бесплатно!

А вообще у РИ много было чего на продажу. Читайте историю и "сказки" с подписью "Я там был, мёд, пиво пил..."

Цитата (tolia0611 @ 16.09.2018 - 12:08)

Только народ умнее стал- если НАТО лохонется и нападет на Россию, то народ их хлебом с солью встретить и побыстрее попросит к ЕС присоеденить - пока НАТО не опомнилось

Забыл добавить "и все будут пить баварское".

Цитата (vwp1976 @ 15.09.2018 - 23:29)

Бабы страшные. Климат отличный. Жилось там намного хуже. Во Франции богатым считался тот, у кого есть корова или лошадь. У нас нищим считался тем, у кого их нет. Почитай Гюго, как жилось во франции в то время: в крестьянких хижинах вырывали ямы и в них прятала грудных детей, так как не было кроватей.

Что?) а ничего что у 80% вообще ничего не было, а они сами кому-то принадлежали, мы как бы говорим за начало 19века, а тогда ещё крепостное право было

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АлВул @ 16.09.2018 - 12:08)

Цитата (Smirnoff1812 @ 16.09.2018 - 16:01) Цитата (АлВул @ 16.09.2018 - 10:44) Просто в Европе не было толковых вояк по причине аристократии, и не было крестьян с полноценным самодостаточным хозяйством. Потому Наполеон выглядел гением. Хотя Суворов запросто гонял его генералов. Русские всегда тяжело воевали с европейскими армиями. Эти войны всегда давались большой кровью. Блестящие победы были на театре турецко-азиатских войн. Суворов, "гонявший наполеоновских генералов", проебал европейский поход и потом на жопе с горы съезжал, бросив раненых (!) и обоз. До его назначения главнокомандующим союзными войсками дела французов были плохи, пока он не проебал кампанию и, фактически, не спас Наполеона. За что и в немилость попал. Смешно. Фактически против Наполеона никто и не спешил воевать, взвалив это на Суворова. Вот он и погонял сколько мог. Как ушёл - так и Наполеон взошёл. Если самим европейцам не особо сдался этот поход, то русским тем более.

Ты вообще о чём говоришь то? Видать даже не подозреваешь, что в то время Наполеон, тогда ещё не даже первый консул, был в Египте и дальше покинув его только 9 октября 1799 г. добрался до Франции.

К этому времени Суворов уже закончил и Итальянский поход и Швейцарский поход.
8 октября 1799 г. по новому стилю войска Суворова дошли до Кура и это считается днём окончания Швейцарского похода.

Цитата (JustDo @ 16.09.2018 - 12:17)

Цитата (vwp1976 @ 15.09.2018 - 23:29) Бабы страшные. Климат отличный. Жилось там намного хуже. Во Франции богатым считался тот, у кого есть корова или лошадь. У нас нищим считался тем, у кого их нет. Почитай Гюго, как жилось во франции в то время: в крестьянких хижинах вырывали ямы и в них прятала грудных детей, так как не было кроватей. Что?) а ничего что у 80% вообще ничего не было, а они сами кому-то принадлежали, мы как бы говорим за начало 19века, а тогда ещё крепостное право было

Крепостное право во Франции кончилось как раз из-за Великой французский революции и считается датой его полной отмены 3 ноября 1789 года.

Цитата (ВЯТИЧ24 @ 15.09.2018 - 22:13)

В рядовом составе русской армии служили главным образом крепостные, которых помещики сдали в солдаты по причине их строптивости или наличия у них "лишнего" ума. Эти люди не испытывали большой любви к военной службе, жизнь простого солдата была безмерно тяжёлой. Перспектив сделать военную карьеру у них не было, зато за любые провинности их ожидали физические наказания.

В истории все повторяется, особенно когда ничего не меняется, а произносятся и только лозунги о "вставании с колен". Пока в России будет ФЕОДАЛИЗМ народ будет БЕЖАТЬ из страны, что мы собственно и видим в "процветающей России":

В первые дни в Чехословакии все так и шло: они в нас помидорами, мы — из автоматов в воздух. Но очень скоро все изменилось. Была ли это продуманная тактика или стихийное явление, но народ стал к нам относиться совсем по-другому. Мягче. А вот к этому наша армия, выросшая в тепличной изоляции от всего мира, была не готова. Было взаимное, исключительно опасное сближение населения и солдат. С одной стороны, население Чехословакии вдруг поняло, что подавляющая масса наших солдат и понятия не имеет, где и почему они находятся. И среди населения, особенно сельского, к нашим солдатам проявлялось чувство какого-то непонятного нам сострадания и жалости. Отсутствие враждебности в отношении простых солдат породило в солдатской массе недоверие к нашей официальной пропаганде, ибо что-то не стыковалось. Теория противоречила практике. С другой стороны, среди солдат с невиданной быстротой начало распространяться мнение о том, что контрреволюция есть явление положительное, которое жизненный уровень народа повышает. Солдатам совсем было неясно, зачем нужно силой опускать такую красивую страну до состояния нищеты, в которой живем мы. Особенно это чувство было сильным среди советских солдат, пришедших в Чехословакию из ГДР. Дело в том, что эти отборные соединения укомплектованы в большинстве своем русскими солдатами. А русский народ в СССР снабжают, по крайней мере, в два раза хуже, чем мой, украинский народ, во много раз хуже, чем народы Средней Азии и Кавказа. Голодные бунты, как Новочеркасский, возникают именно среди русских, а не среди народов Кавказа, где чуть ли не каждая третья семья имеет собственный автомобиль.
В.Сувров -Освободитель.

Цитата (tolia0611 @ 16.09.2018 - 16:08)

Цитата (Министр @ 16.09.2018 - 11:28) Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23) Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I). Нынешние правители продолжают эту традицию. Только народ умнее стал- если НАТО лохонется и нападет на Россию, то народ их хлебом с солью встретить и побыстрее попросит к ЕС присоеденить - пока НАТО не опомнилось

Да разве. Как бензоколония не нужна, так и эти нато. Сейчас народа нет, который бы воевал долго. Любой маломальский деятельный и более способный командующий пройдется по бензоколонии также как и ранее Наполеон по Европе, или как Гитлер по Франции. Но таких сейчас нет, которые бы объединяли нечто новым и могли вести за собой. Да и ядерное оружие. Тем более и так колония. К тому же русских можно купить за пособия, это даже дешевле будет чем завоёвывать и содержать базы с постройкой инфраструктуры и снабжать. Не найдётся разве по 300 долларов на всю семью в месяц?

Цитата (crv1972 @ 15.09.2018 - 23:03)

Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 23:02) Цитата (murgab @ 15.09.2018 - 23:01) Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:59) Цитата (crv1972 @ 15.09.2018 - 22:54) ТС, тебя послушать, так получается у всей европы русские корни))) Ну...Анна Ярославна была королевой Франции А Екатерина Великая ( София Фредерика Августа Анхальт-Цербстская ) - немкой. А вот это ты зря. Очень сомнительная фигура в нашей истории. Такая сомнительная, что стала называться Великой? Похже ты судишь о Екатерине по одноименному порнофильму))

Читал как то, что Екатерина сама объявила себя великой при установке памятника Петру первому одной только фразой. С одной стороны Гром-камня надпись "Петру1-Екатерина2-ая, а с другой стороны на латинице "Petro Prima — Katarina Secunda". Что буквально означает "Идущая за Петром", то есть как бы уравнивала себя с Петром.
Ну как то так.

Цитата (genLee @ 16.09.2018 - 11:34)

Цитата (RoyalGiraffe @ 15.09.2018 - 22:52) Цитата (mrPitkin @ 15.09.2018 - 22:34) Цитата (ConQ @ 16.09.2018 - 00:26) Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23) Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I). Советская Россия тоже столкнулась с такой проблемой. Солдаты, правда, в этот раз все же возвращались, но возвращались, посмотрев, как живет Запад. И картину они увидели, даже с поправкой на военное время, не самую приятную для советского руководства. Богато живут, но скучно.. © Скучно бывает только глупым...Умный найдёт,чем себя занять.Например думать,это тоже развлечение своего рода. Ах как я нескучно, даже захватывающе весело живу - все время думаю, как до зарплаты дожить!

Меняй работу, место жительства и работы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (tolia0611 @ 16.09.2018 - 12:08)

Цитата (Министр @ 16.09.2018 - 11:28) Цитата (мандалор @ 15.09.2018 - 22:23) Всё? Очень интересная статья. К слову, нашему царю бы подумать, почему солдаты уходят к вчерашнему врагу, но Романовы никогда не блистали мозгами (исключением может быть Петр I). Нынешние правители продолжают эту традицию. Только народ умнее стал- если НАТО лохонется и нападет на Россию, то народ их хлебом с солью встретить и побыстрее попросит к ЕС присоеденить - пока НАТО не опомнилось

Ты в какой России живешь, болезный?

Уж явно не в той, в какой живу я, да и все остальные россияне.

Хохлизм головного мозга - на лицо.

Цитата (Smirnoff1812 @ 16.09.2018 - 12:01)

Цитата (АлВул @ 16.09.2018 - 10:44) Просто в Европе не было толковых вояк по причине аристократии, и не было крестьян с полноценным самодостаточным хозяйством. Потому Наполеон выглядел гением. Хотя Суворов запросто гонял его генералов. Русские всегда тяжело воевали с европейскими армиями. Эти войны всегда давались большой кровью. Блестящие победы были на театре турецко-азиатских войн. Суворов, "гонявший наполеоновских генералов", проебал европейский поход и потом на жопе с горы съезжал, бросив раненых (!) и обоз. До его назначения главнокомандующим союзными войсками дела французов были плохи, пока он не проебал кампанию и, фактически, не спас Наполеона. За что и в немилость попал.

Щас тебя поцриоты какашками заплюют за сомнение в непобедимости Суворова в частности и русского оружия в целом.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+