1990 Перестройка в дневнике жителя Казани

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Цитата (hector15 @ 7.04.2019 - 04:16)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:13)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 04:08)
Цитата (mrPitkin @ 6.04.2019 - 14:02)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 03:52)
Цитата (Картофелевод @ 6.04.2019 - 12:33)

Да.Все были обеспечены работой постоянно.Не было времени отвлекаться на глупости.Рабочий человек был ценен для социалистического общества.Как только с работой туго стало так люди начали хернёй маяться.Человек должен быть постоянно чем то занят.Для этого ему нужна постоянная работа.

не находишь, что это полный дебилизм и рабство? пох на произврдительность и нужность работы - абы ебашил!

Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

оно уже решило - пособия по безработице обходятся дешевле, чем бессмысленный расход ресурсов.

Т.е путь к уничтожению общества. Безделье это путь в никуда, человек с него деградирует.

Учит мат часть (философию), самое большое благо – это не быть материально зависимым от работы, все время можно тратить на саморазвитие и творчество, в том числе полезное для общества.

Это уже коммунизм, когда работа становится не необходимостью а потребностью.
-1
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 02:10)
Цитата (Fromafar @ 6.04.2019 - 14:07)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:02)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 03:52)
Цитата (Картофелевод @ 6.04.2019 - 12:33)

Да.Все были обеспечены работой постоянно.Не было времени отвлекаться на глупости.Рабочий человек был ценен для социалистического общества.Как только с работой туго стало так люди начали хернёй маяться.Человек должен быть постоянно чем то занят.Для этого ему нужна постоянная работа.

не находишь, что это полный дебилизм и рабство? пох на произврдительность и нужность работы - абы ебашил!

Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

Как и любое другое общество. Космическая экспансия. Больше ничего не остаётся.
Или расширяться в космос или сжечь друг друга в термоядерной войне.

экспансия нам не светит.
все эти гиперприводы, проколы пространства и прочий сверхсвет - фигня, кмк
мы заперты в пределах солнечной, как в тюрьме

Не согласен. Разработка мат. аппарата не стоит на месте, тот же Перельман много внёс в это развитие. Со временем все проблемы решатся.
И люди будут заняты не тупым трудом, а с очень большим потенциалом развития.
Если не пойдём по второму пути.
0
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:17)
Цитата (hector15 @ 7.04.2019 - 04:16)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:13)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 04:08)
Цитата (mrPitkin @ 6.04.2019 - 14:02)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 03:52)
Цитата (Картофелевод @ 6.04.2019 - 12:33)

Да.Все были обеспечены работой постоянно.Не было времени отвлекаться на глупости.Рабочий человек был ценен для социалистического общества.Как только с работой туго стало так люди начали хернёй маяться.Человек должен быть постоянно чем то занят.Для этого ему нужна постоянная работа.

не находишь, что это полный дебилизм и рабство? пох на произврдительность и нужность работы - абы ебашил!

Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

оно уже решило - пособия по безработице обходятся дешевле, чем бессмысленный расход ресурсов.

Т.е путь к уничтожению общества. Безделье это путь в никуда, человек с него деградирует.

Учит мат часть (философию), самое большое благо – это не быть материально зависимым от работы, все время можно тратить на саморазвитие и творчество, в том числе полезное для общества.

Это уже коммунизм, когда работа становится не необходимостью а потребностью.

Со временем да, а пока общество до этого морально не доросло.
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 02:12)
Цитата (hector15 @ 6.04.2019 - 14:10)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:02)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 03:52)
Цитата (Картофелевод @ 6.04.2019 - 12:33)

Да.Все были обеспечены работой постоянно.Не было времени отвлекаться на глупости.Рабочий человек был ценен для социалистического общества.Как только с работой туго стало так люди начали хернёй маяться.Человек должен быть постоянно чем то занят.Для этого ему нужна постоянная работа.

не находишь, что это полный дебилизм и рабство? пох на произврдительность и нужность работы - абы ебашил!

Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

Т.е. предлагаешь остановить автоматизацию в угоду занятости, так это маразм чистой воды. faceoff.gif
Как вариант, появление большего количества интеллектуальных профессий, как раз таки и создающих автоматизацию. why.gif

социалка.
официанты и прочие аниматоры для развлекухи.
они прибыли дают уже не меньше, чем тяжмаши и прочее
не в России, конечно

Не все капиталисты к этому пришли, но по сути так и есть, если работу стали выполнять роботы, то рабочие (или группа граждан) могут получать зарплату просто так, ничего не делая.

Это сообщение отредактировал hector15 - 7.04.2019 - 02:21
Цитата (Картофелевод @ 7.04.2019 - 00:39)
Цитата (Valuj @ 7.04.2019 - 00:38)
Цитата (Картофелевод @ 7.04.2019 - 00:33)
Цитата (Valuj @ 7.04.2019 - 00:30)
Цитата (dumspero @ 7.04.2019 - 00:01)
Цитата (КугуЮмо @ 6.04.2019 - 23:56)
Цитата (Картофелевод @ 6.04.2019 - 23:51)
Не всегда и не везде.Не надо преувеличивать.Фантазёр.

В СССР всегда и везде. Советский рубль не мера стоимости товаров и товар как в капиталистической экономике, а мера затраченного человеком труда, которая дает право на участие в распределении товаров. Это основы.)

bravo.gif bravo.gif именно! И это правильно и справедливо!

Один человек закончил техникум и выполняет определенную работу вручную за 8 часов. Другой потратил 5 лет на высшее образование смог автоматизировать процесс, теперь выполняет ту же работу за 2 часа.
В СССР считалось, что первый более полезен. Ведь он работал 8 часов, а второй только два. Вы считаете это "правильным и справедливым" ?

Да.Все были обеспечены работой постоянно.Не было времени отвлекаться на глупости.Рабочий человек был ценен для социалистического общества.Как только с работой туго стало так люди начали хернёй маяться.Человек должен быть постоянно чем то занят.Для этого ему нужна постоянная работа.

Даже если это занятие совершенно бессмысленно?
Вы случайно не военный?

Неважно бессмысленно или нет.Важна занятость человека.
--
У меня брат получил квартиру и путёвки за то что он-плавил металл и делал отливки которые складывал на улице.Они ржавели и он их плавил и делал отливки и складывал на улице.Они ржавели,он их перевлавлял и делал отливки ...
Итог-стабильная зарплата,квартира,бонусы на курорт за перевыполнение плана.
Человек был занят и трудился.Вот это важно.

А потом советская экономика рухнула - печалька.
Потому что экономика с заводами, выполняющими функции собеса и центра занятости, нежизнеспособна.
Цитата (Silver867 @ 7.04.2019 - 04:20)

А потом советская экономика рухнула - печалька.
Потому что экономика с заводами, выполняющими функции собеса и центра занятости, нежизнеспособна.

Американская промышленность рухнула уже в 70-е с экспансией японцев. Они переключились на сферу услуг и финансы.
Zuch 7.04.2019 - 02:24
Ярила
2
Цитата (hector15 @ 6.04.2019 - 14:16)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:13)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 04:08)
Цитата (mrPitkin @ 6.04.2019 - 14:02)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 03:52)
Цитата (Картофелевод @ 6.04.2019 - 12:33)

Да.Все были обеспечены работой постоянно.Не было времени отвлекаться на глупости.Рабочий человек был ценен для социалистического общества.Как только с работой туго стало так люди начали хернёй маяться.Человек должен быть постоянно чем то занят.Для этого ему нужна постоянная работа.

не находишь, что это полный дебилизм и рабство? пох на произврдительность и нужность работы - абы ебашил!

Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

оно уже решило - пособия по безработице обходятся дешевле, чем бессмысленный расход ресурсов.

Т.е путь к уничтожению общества. Безделье это путь в никуда, человек с него деградирует.

Учит мат часть (философию), самое большое благо – это не быть материально зависимым от работы, все время можно тратить на саморазвитие и творчество, в том числе полезное для общества.

бу-га-га!
ты слишком хорошего мнения о обществе в целом и людях в частности.
с древних времён известно, что стаду нужен пастух.
чем больше свободы - тем больше пиздец
человек в подавляющем большинстве одно и то же жЫвотное, что с каменным топором, что с айфоном.
ему надо хлеба и зрелищ, а не творчества
-2
Цитата (Silver867 @ 7.04.2019 - 02:20)
Цитата (Картофелевод @ 7.04.2019 - 00:39)
Цитата (Valuj @ 7.04.2019 - 00:38)
Цитата (Картофелевод @ 7.04.2019 - 00:33)
Цитата (Valuj @ 7.04.2019 - 00:30)
Цитата (dumspero @ 7.04.2019 - 00:01)
Цитата (КугуЮмо @ 6.04.2019 - 23:56)
Цитата (Картофелевод @ 6.04.2019 - 23:51)
Не всегда и не везде.Не надо преувеличивать.Фантазёр.

В СССР всегда и везде. Советский рубль не мера стоимости товаров и товар как в капиталистической экономике, а мера затраченного человеком труда, которая дает право на участие в распределении товаров. Это основы.)

bravo.gif bravo.gif именно! И это правильно и справедливо!

Один человек закончил техникум и выполняет определенную работу вручную за 8 часов. Другой потратил 5 лет на высшее образование смог автоматизировать процесс, теперь выполняет ту же работу за 2 часа.
В СССР считалось, что первый более полезен. Ведь он работал 8 часов, а второй только два. Вы считаете это "правильным и справедливым" ?

Да.Все были обеспечены работой постоянно.Не было времени отвлекаться на глупости.Рабочий человек был ценен для социалистического общества.Как только с работой туго стало так люди начали хернёй маяться.Человек должен быть постоянно чем то занят.Для этого ему нужна постоянная работа.

Даже если это занятие совершенно бессмысленно?
Вы случайно не военный?

Неважно бессмысленно или нет.Важна занятость человека.
--
У меня брат получил квартиру и путёвки за то что он-плавил металл и делал отливки которые складывал на улице.Они ржавели и он их плавил и делал отливки и складывал на улице.Они ржавели,он их перевлавлял и делал отливки ...
Итог-стабильная зарплата,квартира,бонусы на курорт за перевыполнение плана.
Человек был занят и трудился.Вот это важно.

А потом советская экономика рухнула - печалька.
Потому что экономика с заводами, выполняющими функции собеса и центра занятости, нежизнеспособна.

Давно читал про социализм ?

Почему вы, полудурки, всегда сравниваете социализм с капитализмом ?
Zuch 7.04.2019 - 02:27
Ярила
2
Цитата (hector15 @ 6.04.2019 - 14:20)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 02:12)
Цитата (hector15 @ 6.04.2019 - 14:10)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:02)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 03:52)
Цитата (Картофелевод @ 6.04.2019 - 12:33)

Да.Все были обеспечены работой постоянно.Не было времени отвлекаться на глупости.Рабочий человек был ценен для социалистического общества.Как только с работой туго стало так люди начали хернёй маяться.Человек должен быть постоянно чем то занят.Для этого ему нужна постоянная работа.

не находишь, что это полный дебилизм и рабство? пох на произврдительность и нужность работы - абы ебашил!

Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

Т.е. предлагаешь остановить автоматизацию в угоду занятости, так это маразм чистой воды. faceoff.gif
Как вариант, появление большего количества интеллектуальных профессий, как раз таки и создающих автоматизацию. why.gif

социалка.
официанты и прочие аниматоры для развлекухи.
они прибыли дают уже не меньше, чем тяжмаши и прочее
не в России, конечно

Не все капиталисты к этому пришли, но по сути так и есть, если работу стали выполнять роботы, то рабочие (или группа граждан) могут получать зарплату просто так, ничего не делая.

угу. именно поэтому стал вылазить постоянный доход в последнее время.
наши люто ссутся от такой западной халявы.
государство будет содержать людей, как домашних котов - одни расходы, шерсть и говно.
ну иногда помурчат
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:02)
Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

Переход к безусловному доходу. Уже сейчас первые робкие эксперименты появляются.
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 02:24)
Цитата (hector15 @ 6.04.2019 - 14:16)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:13)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 04:08)
Цитата (mrPitkin @ 6.04.2019 - 14:02)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 03:52)
Цитата (Картофелевод @ 6.04.2019 - 12:33)

Да.Все были обеспечены работой постоянно.Не было времени отвлекаться на глупости.Рабочий человек был ценен для социалистического общества.Как только с работой туго стало так люди начали хернёй маяться.Человек должен быть постоянно чем то занят.Для этого ему нужна постоянная работа.

не находишь, что это полный дебилизм и рабство? пох на произврдительность и нужность работы - абы ебашил!

Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

оно уже решило - пособия по безработице обходятся дешевле, чем бессмысленный расход ресурсов.

Т.е путь к уничтожению общества. Безделье это путь в никуда, человек с него деградирует.

Учит мат часть (философию), самое большое благо – это не быть материально зависимым от работы, все время можно тратить на саморазвитие и творчество, в том числе полезное для общества.

бу-га-га!
ты слишком хорошего мнения о обществе в целом и людях в частности.
с древних времён известно, что стаду нужен пастух.
чем больше свободы - тем больше пиздец
человек в подавляющем большинстве одно и то же жЫвотное, что с каменным топором, что с айфоном.
ему надо хлеба и зрелищ, а не творчества

Разве речь шла про отмену прав и обязанностей ?
2
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 02:24)
Цитата (hector15 @ 6.04.2019 - 14:16)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:13)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 04:08)
Цитата (mrPitkin @ 6.04.2019 - 14:02)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 03:52)
Цитата (Картофелевод @ 6.04.2019 - 12:33)

Да.Все были обеспечены работой постоянно.Не было времени отвлекаться на глупости.Рабочий человек был ценен для социалистического общества.Как только с работой туго стало так люди начали хернёй маяться.Человек должен быть постоянно чем то занят.Для этого ему нужна постоянная работа.

не находишь, что это полный дебилизм и рабство? пох на произврдительность и нужность работы - абы ебашил!

Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

оно уже решило - пособия по безработице обходятся дешевле, чем бессмысленный расход ресурсов.

Т.е путь к уничтожению общества. Безделье это путь в никуда, человек с него деградирует.

Учит мат часть (философию), самое большое благо – это не быть материально зависимым от работы, все время можно тратить на саморазвитие и творчество, в том числе полезное для общества.

бу-га-га!
ты слишком хорошего мнения о обществе в целом и людях в частности.
с древних времён известно, что стаду нужен пастух.
чем больше свободы - тем больше пиздец
человек в подавляющем большинстве одно и то же жЫвотное, что с каменным топором, что с айфоном.
ему надо хлеба и зрелищ, а не творчества

Наука может дать таких зрелищ.
Так может появится матрица. Кому нужно хлеба и зрелищ валяются в капсулах подключенные нейрошунтами. Вырабатывая энергию и выполняя расчёты. Остальные творят. Зрелища будут зрелищные. Хочешь прожить олигархом? Пожалуйста. Хочешь нищим? Не вопрос! Кем угодно.
Идея матрицы не так уж и нереальна.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 7.04.2019 - 02:31
0
Цитата (КугуЮмо @ 7.04.2019 - 02:28)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:02)
Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

Переход к безусловному доходу. Уже сейчас первые робкие эксперименты появляются.

Ага, буржуины себя в социалистов запишут ))) gigi.gif
Цитата (КугуЮмо @ 7.04.2019 - 04:28)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:02)
Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

Переход к безусловному доходу. Уже сейчас первые робкие эксперименты появляются.

Тогда вообще деньги не нужны, ходи в магазин и получай что тебе нужно.
Цитата (pireiro @ 7.04.2019 - 04:32)
Цитата (КугуЮмо @ 7.04.2019 - 02:28)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:02)
Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

Переход к безусловному доходу. Уже сейчас первые робкие эксперименты появляются.

Ага, буржуины себя в социалистов запишут ))) gigi.gif

Капиталист которого укусил социалист сам становится социалистом.
1
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:33)
Цитата (pireiro @ 7.04.2019 - 04:32)
Цитата (КугуЮмо @ 7.04.2019 - 02:28)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:02)
Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

Переход к безусловному доходу. Уже сейчас первые робкие эксперименты появляются.

Ага, буржуины себя в социалистов запишут ))) gigi.gif

Капиталист которого укусил социалист сам становится социалистом.

А кому товар тодой продавать - себе ?

Иди эту дичь на капиталистском холме втирай .

Это сообщение отредактировал pireiro - 7.04.2019 - 02:36
Глядя на фото:
"Иных уж нет а те далече..."
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 02:10)
экспансия нам не светит.
все эти гиперприводы, проколы пространства и прочий сверхсвет - фигня, кмк
мы заперты в пределах солнечной, как в тюрьме

Жизнь – это способ упорядочения и стабилизации геохимических циклов планеты.

Мы не только из Солнечной системы, но и с Земли никуда не денемся, т.к. представляем собой явление, появившееся под решение задач конкретного куска материи.
Цитата (pireiro @ 7.04.2019 - 02:32)
Ага, буржуины себя в социалистов запишут ))) gigi.gif

Социализм здесь вообще никаким боком.
Zuch 7.04.2019 - 02:46
Ярила
0
Цитата (Fromafar @ 6.04.2019 - 14:29)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 02:24)
Цитата (hector15 @ 6.04.2019 - 14:16)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:13)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 04:08)
Цитата (mrPitkin @ 6.04.2019 - 14:02)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 03:52)
Цитата (Картофелевод @ 6.04.2019 - 12:33)

Да.Все были обеспечены работой постоянно.Не было времени отвлекаться на глупости.Рабочий человек был ценен для социалистического общества.Как только с работой туго стало так люди начали хернёй маяться.Человек должен быть постоянно чем то занят.Для этого ему нужна постоянная работа.

не находишь, что это полный дебилизм и рабство? пох на произврдительность и нужность работы - абы ебашил!

Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

оно уже решило - пособия по безработице обходятся дешевле, чем бессмысленный расход ресурсов.

Т.е путь к уничтожению общества. Безделье это путь в никуда, человек с него деградирует.

Учит мат часть (философию), самое большое благо – это не быть материально зависимым от работы, все время можно тратить на саморазвитие и творчество, в том числе полезное для общества.

бу-га-га!
ты слишком хорошего мнения о обществе в целом и людях в частности.
с древних времён известно, что стаду нужен пастух.
чем больше свободы - тем больше пиздец
человек в подавляющем большинстве одно и то же жЫвотное, что с каменным топором, что с айфоном.
ему надо хлеба и зрелищ, а не творчества

Наука может дать таких зрелищ.
Так может появится матрица. Кому нужно хлеба и зрелищ валяются в капсулах подключенные нейрошунтами. Вырабатывая энергию и выполняя расчёты. Остальные творят. Зрелища будут зрелищные. Хочешь прожить олигархом? Пожалуйста. Хочешь нищим? Не вопрос! Кем угодно.
Идея матрицы не так уж и нереальна.

работа мозга на таком уровне уже решена?
да и капсулы с овощами столько энергии не дадут, крутить математику проще на обычном кремнии.
литропыга не пройдёт
Цитата (pireiro @ 7.04.2019 - 04:34)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:33)
Цитата (pireiro @ 7.04.2019 - 04:32)
Цитата (КугуЮмо @ 7.04.2019 - 02:28)
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:02)
Как капиталистическое общество решит вопрос с трудоустройством при полной автоматизации?

Переход к безусловному доходу. Уже сейчас первые робкие эксперименты появляются.

Ага, буржуины себя в социалистов запишут ))) gigi.gif

Капиталист которого укусил социалист сам становится социалистом.

А кому товар тодой продавать - себе ?

Иди эту дичь на капиталистском холме втирай .

А не будет затоваривания. Товары будут проектироваться и выпускаться по требованию. Экстремальная логистика позволит выпускать товар в реальном времени.

1990 Перестройка в дневнике жителя Казани
...

1990 Перестройка в дневнике жителя Казани
Цитата (mrPitkin @ 7.04.2019 - 02:32)
Тогда вообще деньги не нужны, ходи в магазин и получай что тебе нужно.

С чего вдруг? Завтра все захотят по стометровой яхте и собственному острову. )
Zuch 7.04.2019 - 02:48
Ярила
0
Цитата (КугуЮмо @ 6.04.2019 - 14:43)
Цитата (Zuch @ 7.04.2019 - 02:10)
экспансия нам не светит.
все эти гиперприводы, проколы пространства и прочий сверхсвет - фигня, кмк
мы заперты в пределах солнечной, как в тюрьме

Жизнь – это способ упорядочения и стабилизации геохимических циклов планеты.

Мы не только из Солнечной системы, но и с Земли никуда не денемся, т.к. представляем собой явление, появившееся под решение задач конкретного куска материи.

нннну, тут как бы есть варианты.
можно улететь не в одиночку, а с куском материи :)
или заточить место прибытия под привычную материю.
но это все пока такая же фантастика, как и сто лет назад

Это сообщение отредактировал Zuch - 7.04.2019 - 02:48
ПРИМа25 7.04.2019 - 02:50
Дед-пердед
0
Цитата (Silver867 @ 7.04.2019 - 05:47)
Наглядная иллюстрация того, почему советские граждане в декабре 1991 года не стали защищать СССР, а равнодушно наблюдали, как он рушится.

Сейчас думаешь что то изменилось?
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12727
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх