Про белую бумагу... Мысли.

Цитата (matheus @ 23.03.2022 - 12:14)

Пункт 3. Плюс нарушение логистических цепочек. Но сейчас ФАС уже возбудилась, так что цены скоро вернутся.

Кремлебота за километр видно. Уверенным всезнающим тоном какую нибудь чушь сказать. Когда ФАС цены уменьшал вообще? Фиктивная борьба со стоимостью часа парковки в аэропорту особенно смешила.

Цитата (Katarhey @ 23.03.2022 - 22:52)

Может потому что это сложно и дорого? А еще требует времени и выхлоп маленький? Нужно же налаживать производство в промышленных масштабах, где хранить, осуществлять логистику при этом еще отбивать затраты.

Мы заводы стоим за год (два) для всего, что захотим... А тут целлюлозу обработать не можем... Ну это уже за гранью...

есть ещё и мелованная бумага
думаю с мелом у нас дефицита нет?

Цитата (c3nsor3d @ 23.03.2022 - 20:12)

Мы заводы стоим за год (два) для всего, что захотим... А тут целлюлозу обработать не можем... Ну это уже за гранью...

Ну ты мультики то с заводами не путай, или два года строили ангар, а потом заставили импортным оборудованием??
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pcv @ 23.03.2022 - 21:27)

Ну ты мультики то с заводами не путай

Я не ура-патриот, но мне захотелось спросить "а что же вы от мультиков так пересрались?"

Цитата (наебенился @ 23.03.2022 - 14:30)

Цитата (spw @ 23.03.2022 - 12:19) Да никуда это не делось. Просто для большей безопасности давно отошли от варианта отбеливания бумаги хлором. Прикинь раньше на ЦБК был хлорный цех и там стояло несколько емкостей с хлором и трубопроводы с хлором. Но нафиг-нафиг такое счастье. Сейчас перекись водорода

Цитата

С середины XX века персульфатный процесс синтеза пероксида водорода был вытеснен антрахиноновым процессом, разработанным компанией BASF в 1930-х. В этом процессе формально идет окисление водорода кислородом воздуха с катализом алкилпроизводными антрахинона: Процесс основан на автоокислении алкилантрагидрохинонов (обычно 2-этил-, 2-трет-бутил- и 2-пентилантрагидрохинонов) кислородом воздуха с образованием антрахинонов и пероксида водорода. Реакция проводится в растворе алкилантрагидрохинонов в бензоле с добавлением вторичных спиртов, по завершении процесса пероксид водорода экстрагируют из органической фазы водой. Для регенерации исходных антрагидрохинонов бензольный раствор антрахинонов восстанавливают водородом в присутствии каталитических количеств палладия.

Бензол для производства пероксида имеет 2 класс опасности, как и хлор.
В больших концентрациях недостаточно чистый пероксид водорода может быть взрывоопасен.

Цитата (gudwin70 @ 23.03.2022 - 12:34)

Сейчас идет другой способ мелования, состав в который включается мел, каолин и пластификаторы, связующие вещества. Поэтому и название мелованнная бумага, картон. И да, в России еще нет пока завода по изготовлению меловой пасты

не знаешь темы, не лезь

Цитата (serguntok @ 23.03.2022 - 12:20)

Принтер спроси понравится ли ему твоя чудо-бумага,мы тут причем?

Принтер будет работать ещё месяц-два, пока картридж не кончится..
И потом пиздец всему!

Цитата (Basil44 @ 23.03.2022 - 20:15)

есть ещё и мелованная бумага думаю с мелом у нас дефицита нет?

Не каркай

Картон делают на крахмале кукурузном. Его уходит пиздец много. Так что если копнуть, мы мало что знаем . А всякие директора заводов обычно вообще ноль как специалисты. Но приспосабливаются отлично, и строчат отчёты с показателями.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отбеливание производится химическими реактивами: хлором, гипохлоритом натрия и гипохлоритом кальция, оксидом хлора, перекисью водорода, кислородом, озоном, перкислотами.

Смотря какой метод наиболее безопасен для природы. Если отбеливать гипохлоритами, то вонь стоит такая, что мама не горюй. На очень много километров.

Так что не боись, отбелят бумагу, со временем, но дюже вонючим способом. Снова будет округа вонять метилмеркаптаном.
Это сообщение отредактировал ReisiLind - 23 мар 2022 в 21:54

https://pandia.ru/text/81/513/59493.php

Цитата (c3nsor3d @ 23.03.2022 - 20:12)

Цитата (Katarhey @ 23.03.2022 - 22:52) Может потому что это сложно и дорого? А еще требует времени и выхлоп маленький? Нужно же налаживать производство в промышленных масштабах, где хранить, осуществлять логистику при этом еще отбивать затраты. Мы заводы стоим за год (два) для всего, что захотим... А тут целлюлозу обработать не можем... Ну это уже за гранью...

Такие заводы не строятся за год, нужно лет 5-6. Так же нужно оборудование (санкционное) и спецы. За год можно только коробку бетонную построить.

Бумагу сейчас ртбеливают диоксидом титана. Хлором отбеливать не экологично, во всех смыслах (производства, отходов производства, потребление конечного продукта).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mutel @ 23.03.2022 - 12:34)

Цитата (Уфимский @ 23.03.2022 - 17:12) Полез гуглить и освежать знания. Основным (и единственным) действующим веществом в "Белизне" является гипохлорид натрия - NaOCl. Содержание этого самого гипохлорида натрия в растворе составляет 7-9%. Я лично проектировал Цех по производству Гипохлорита Кальция 150 000 тон в год Думаю что и Гипохлорит Натрия производится в стране. Так что по ходу сейчас любые перебои означают просто что какие то мудилы хотят навариться в 300%

Народ, вы прикалываетесь чтоль?

Хлорка у 95+% централизованного водоснабжения - гипохлорит натрия. у остальных - гипохлорит кальция, как более стабильного но и более дорогого реагента. Производят тысячами тонн.
Технология другая, как выше уже сказали.
ЗЫ. Не стоит со шгкольными знаниямии пытаться лезть с теоретическими раскладами.

Способы отбеливания легко гуглятся

Гемор и брехня.химия есть .дерево растет в России,производителя хитрят.уверен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все три варианта имеют место быть. Причём одновременно… и не только на ЦБК….
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну как-то так после вымачивания будет в непонятной херне

Есть только одна маленькая проблемма. Для получения хлора из соли требуется ртуть в виде катализатора. А эта самая ртуть такая трудноуловимая пакость. Есть такой город Усолье Сибирское. Там было производство хлора из соли.Теперь производство стоит а все вокруг загажено этой самой ртутью. Стоимость уборки зараженной земли выше стоимости самого хлора.

Цитата (Heimaat @ 23.03.2022 - 21:14)

Ну стараются хлором вроде бы не отбеливать, а использовать кислородные отбеливатели. А почему нет нашего? Может и есть, но дороже, может не выгодно выпускать в такой концентрации и такой номенклатуре. Тут вариантов - масса

Кислородный отбеливатель это перекись водорода. Согласно официальной версии подлодка Курск взорвалась от утечки перекиси водорода в одной из торпед.

Был такой в Москве МХЗ ''Синтез''. Как-то умудрился выжить в 90-ые. Запатентовали и производили реагенты. Оборудование тоже сами придумали и сконструировали. Были гос.контракты от московского правительства. А потом... потеряли неожиданно гос.контракты и не смогли выжить. Формулу продали китайцам. Площади были распроданы под офисы чуть больше 10 лет назад. И не восстановить уже. Мама как-раз химик и там работала патентоведом. И отбеливание бумаги было бы как-раз их темой, но никому не надо было.

Цитата (Mercyan @ 23.03.2022 - 12:21)

Может даже проблема не в самом растворе гипохлорита, а в совместимости того гипохлорита, который подходит для производства, и того, который может сделать промышленность. Нужна определённая химическая чистота, концентрация и прочие компоненты. Например, если говорить о химической чистоте, то между 90% чистым веществом 99,9% чистым веществом целая пропасть как по сложности производства, так и по цене.

Ну, это не производство полупроводников, где молекулярная чистота нужна. Не думаю, что в этом проблема Скорре всего, в угоду экологии, давно уже не хлором отбеливали. А другими химикатами. И эти "другие химикаты" произвести уже сложнее, чтем производные хлора. А у себя не производили раньше потому, что на производстве откатов не получишь, а на закупках за рубежом = запросто.

все проще намного. крупные производители бумаги в РФ - иностранные компании. они хотят прибыль в евро и долларах получать. поэтому цена на бумагу поднялась соответственно курсам валют. а дефицит получился из-за того, что в связи с повышением цен народ пошел мести бумагу по магазинам, а поставщики не устали увеличивать поставки, увеличив стоимость. бумага на самом деле есть, и очень много. щас ажиотаж пройдет и будет все в наличии в магазинах по приемлемой цене. сами себе проблемы создаете.
гречка, сахар - то же самое. все есть, а дефицит из-за бешеного спроса, который логистика не успевает отрабатывать. жратвы нескоропортящейся в россии на несколько лет запасено, а тут бля неделю без мешка гречки прожить боятся.
ну и многие скупают жратву и прочие необходимые товары не для себя, а на продажу, так как в сетевых магазах цену фас регулирует, а на том же авито или в мелких магазинчиках - нет.

Цитата (mementomore @ 23.03.2022 - 12:18)

Цитата (matheus @ 23.03.2022 - 11:14) Пункт 3. Плюс нарушение логистических цепочек. Но сейчас ФАС уже возбудилась, так что цены скоро вернутся. А почему ФАС только сейчас возбудилось, когда шкандаль начался?

Всё просто, они возбудились потому что ним пришло много заявлений на возбуждение проверок. Так работает.

Цитата (huanlopez76 @ 23.03.2022 - 12:18)

вообще - менеджеры это непонятно что. всякие начальники проектов, СЕО Хуео и весь остальной итил американский. инженеры - вот кто должен руководить этим всем.

Открой уставные документы любой струкуры, где эти менеджеры.
Цель создания Компании — ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ.
Хоть производством в данном случае бумаги, хоть сдачей в металлолом оборудования, хоть сдачей в аренду под ТРК и автостоянки бывших производственных территорий.

А для прибыли не только демпинг полезен. А и искусственный дефицит (привет от Горбачёва), и скачки цен, и разрушение какой—то мешающей данной компании цеплчки поставок...

Я как раз инженер.