10 ударов 1944 года. Уточнения.

Цитата (МурМурыч @ 29.01.2018 - 20:09)

Цитата (Halaban @ 29.01.2018 - 19:34) Цитата началось с того что швецию назвали союзником рейха на основании ее торговли с рейхом. при это началось про "у шведов руки в крови" и т.п. (что даже в чем-то верно). Для желающих особо поподробнее об этом и не только: Highham Ch. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. — London: Robert Hale, 1983 В приличном обществе такую макулатуру даже стыдятся выкладывать. Это кухожественная литература. На все фантазии автора нет ни одного документального подтверждения.

Это смотря кого считать приличным обществом-наверно тех,кто будет опровергать факт передачи золотых активов чешского нацбанка в МБР в граде Лондоне??

Вас как то выборочно устраивает литература,то не то,это не то.Хотя,я еще не слышал ни одного иска по этой литературе,как и по следующей.

Цитата (Halaban @ 29.01.2018 - 21:39)

Цитата про торговлю ссср с рейхом что скажите? А что еще сказать

как его оцениваете. положит/негативно.
делает ли эта торговля ссср союзником рейха.
ответственен ли ссср за жертвы на западе как это говорят про швецию.
была ли швеция союзником рейха.

Цитата

ответственен ли ссср за жертвы на западе

Нет,не ответственен.Запад в лице Англии и Франции отказались от антигитлеровской коалиции с СССР - это факт неоспоримый.

Цитата

была ли швеция союзником рейха

Нет,Швеция официально нейтрал.Хотя историки подвергают это большому сомнению,указывая в том числе и на реэкспорт, и на нарушения 4, 5, 9 и 11 ст. Конвенции о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц.

Halaban
ок, ваша позиция понятна.
я писал тем кто швецию в союзники зачисляет

Цитата (Halaban @ 29.01.2018 - 22:39)

... Нет,Швеция официально нейтрал.Хотя историки подвергают это большому сомнению,указывая в том числе и на реэкспорт, и на нарушения 4, 5, 9 и 11 ст. Конвенции о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц.

Имеется в виду, втч, и пропуск войск воюющей стороны через свою территорию?

Давненько я читал Гаагскую конвенцию.

Цитата (JohnDow @ 14.01.2018 - 21:37)

Цитата (DokBerg @ 14.01.2018 - 16:22) Прицелы- это все фигня. С двух километров можно прицелиться в танк через любой прицел. Хоть из трехлинейки. Если воздух достаточно прозрачный. А если нет, то никакая оптика не поможет. Промахи на таких и более коротких дистанциях связаны с осложняющими факторами. Цель движется, да еще и не прямолинейно и не равномерно. Клубы дыма и пыли пролетают в поле зрения в самый неподходящий момент. А просто попасть в танк - это не совсем то. Надо попасть в уязвимые места. Самые лакомые бывают размером с книжку в мягкой обложке. Да, еще раз акцентирую - не верьте особо рассуждениям о роскошной оптике. От лукавого это все. Для войны самая лучшая оптика - советская. Она вся продуманная со всех сторон. Это с помощью такой оптики сожгли больше всего танков. Не с блюдцами цейсовскими, нет. И после войны продолжали выпускать эти же модели или сходные по характеристикам, хотя технологические возможности постоянно росли. Не было никакой убогости в советских прицелах, а была разумная достаточность в сочетании с максимальной надежностью и живучестью. Наши, кому удалось поглядеть через немецкие чудо-окуляры, отмечали разницу видимости в пользу немцев, что ошибочно считается кое-кем за признание превосходства немецких прицелов и приборов наблюдения. Нет. Немецкие приборы были хуже. Немецкие военные поставили своей оптико-механической промышленности неправильную задачу, а она сделала, что от нее требовали. Командиры немецких танков постоянно гибли из-за того, что по пояс торчали из люка или вообще сидели на крыше моторного отделения за башней, чтобы что-то видеть. А потому что офигенные стекла засрались, а отмывать их целый день, если вообще отмоются. Такие дела. А пруфы то какие то будут или доказательства так на уровне "шапками закидаем" ?

При попадании снаряда в танк внутри летает все что можно. Отец занимался ремонтом танков (да-да, механик-зампотех и выше-выше на ремонтных заводах МО), сам видел что внутри танков с попаданием все что было на стенах лежит внизу, даже прикрученное некогда болтами. Соответственно чем грубее и надежнее крепеж тем больше шансов остаться на месте.

Цитата (DokBerg @ 28.01.2018 - 23:45)

Цитата (GVOZDODERR @ 28.01.2018 - 23:20) Цитата (DokBerg @ 25.01.2018 - 00:53) Цитата (GVOZDODERR @ 25.01.2018 - 00:33) Пока дохтур спит ( завтра утром прочухается - и даст команду "Фас" местным троллям минусить) давайте посчитаем. От современного Бреста до современной Москвы около тысячи км по хорошей трассе с хорошими мостами. 9 дней в июне+31 день в июле +31 августа + 30 сентября+ 31 октября и 6 дней ноября ( возьмем эту точку) = 138 дней. 1.000км /138 = 7.2 км в сутки/24= 302 метра в час пёр фашист на нас, днем и ночью! Как говорится, "не евши, не спамши, не сравши"! Это прям как по проспекту широким шагом! По бездорожью, широким фронтом на тысячи км, форсируя реки, речушки, обходя болота и озера,  коих сотни - даже если бы не было сопротивления Красной Армии ( армии самого милитаризированного государства)- эта скорость движения вермахта СТЫДНО для нас! Вот о чём всё ещё Дохтур должен думать, анализировать, предлагать свои ответы.. Хотя , я думаю, за весь период Человечества таких примеров масса, когда Моська побеждает Слона. А рассуждать: 10 ударов Красной Армии или 10 Сталинских Ударов, танковые прицелы у кого на 50% процентов лучше.. И ещё..   Молодёжи бывшего СССРа эта тема совсем не интересна! К сожалению..   Как-то спрашивал у 25-35 летних, кто такой (всеми вами такой любимый) Жуков- одна ответила, что какой-то герой.. А должны были переть быстрее. По плану в начале августа ЕМНИП должны были взяты бытть Москва и Ленинград. И что-то - не взяли. потому всей твоей детской ариыфметике - место в выгребной яме))) Я думал, что всё успокоилось! Оказывается что Дохтур а-ля Соловьев всё еще тут-и воюет! И даже уроки даёт! Ну дай нам всем тут , Дохтур, урок ВЗРОСЛОЙ арифметики: Как можно проебать 1000 км СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ территории за 138 суток? Страной- где всё было поставлено на милитаристские рельсы!? Раньше я не представлял, что такое форсировать нашу реку, которая течет поперек германскому вторжению. Метров 100 шириной речка. Июнь. Полноводна. Если восточный берег пляжный, то западный крутой и обрывистый и наоборот! ( Большевики за свои 70лет власти только один капитальный мост построила в нашем районе). А немцы ничего- в один из этих 138 суток прошли и не заметили ТАКОЙ СЕРЬЕЗНОЙ ГЕО преграды! Дохтур! Ждем ТВОЕЙ ВЗРОСЛОЙ арифметики УРОКА! Дык я уже вроде и ответил - в Первую мировую винтовок не хватало и лютый снарядный голод. Если ты считаешь. что промышленность, кадры и армия создается по щелчку пальцами - так ты не очень прав. И да - РЯВ и ПМВ Россия продула позорно. А с большевиками - наваляла и европейцам и японцам. У тебя плоховато с арифметикой, знаешь ли.

Да вы точно... ммм.. недалёки ( хочется написать тупы)!
Даже по щелчку ещё как создается и промышленность и армия!
По щелчку пальцев Сталина (за четыре года!) была создана атомная отрасль, в первую очередь, военная! Правда - как это произошло- вам не понравится, но я согласен и с такими методами! Наши разведчики спёрли основные документы- а наши ученые довели атомную бомбу до готового продукта!
Или будете спорить, что это не так?
По поводу армии по щелчку- вопрос серьезнее...
Например, пример Петра I ( извиняюсь, за тавтологию) - армию и флот он создал (по временным рамкам) буквально щелчком.
Более современные примеры вам и вашим поклонникам очень не понравится..
Возьмем, Грузию.. Там боевая армия появилась очень быстро и в войне 08.08.08 могло всё зайти очень далеко!
Второй пример вам не понравится ещё больше. До вторжения РФ в восточную Украину( если вы, Док, серьёзный аналитик, то не будете оспаривать этот факт!? или как "целка" будете говорить?"Я не такая!") украинцы армию имели по привычке: всё воровалось, всё предавалось, всё обойдется!
(Хохлов я не идеализирую, те ещё они ребята)
Но.. после вторжения боевых частей РФ в Украину- армия Украины со скрипом, но начала меняться ( это тоже года три-четыре, что во вселенском масштабе: щелчок пальцами!) и сейчас многие военные эксперты говорят, что армия Украины - самая боеспособная в Европе!
P.S. Урок взрослой арифметики вы так и не дали! Применили любимый ход гопников: "Сам дурак!"

Цитата (waymark @ 29.01.2018 - 19:12)

началось с того что швецию назвали союзником рейха

Начнем с того, что союзницей ее назвали не за торговлю, а по факту ее союзничества. Как еще назвать государство, которое за красивые глазки пропускает через свою территорию армию чужого государства для вторжения в третье государство. Это ли не союзник?

Цитата (waymark @ 29.01.2018 - 22:41)

Halaban ок, ваша позиция понятна. я писал тем кто швецию в союзники зачисляет

В первую голову Швецию зачисляют в число тех, кто РАБОТАЛ на Рейх.
В том числе и исправно поставляя дефицитнейшие грузы.

У вас же получается очень пикантно - СССР ужасен, потому как поставлял товары в Рейх. Позорпозорпозор!!!

А все остальные - не при делах. И когда вам предлагают поглядеть ну к примеру на Швецию - у вас тут же возникает слепота.

Цитата (GVOZDODERR @ 29.01.2018 - 23:49)

[QUOTE=DokBerg,28.01.2018 - 23:45] [QUOTE=GVOZDODERR,28.01.2018 - 23:20] [/QUOTE] [/QUOTE] /QUOTE] Дык я уже вроде и ответил - в Первую мировую винтовок не хватало и лютый снарядный голод. Если ты считаешь. что промышленность, кадры и армия создается по щелчку пальцами - так ты не очень прав. И да - РЯВ и ПМВ Россия продула позорно. А с большевиками - наваляла и европейцам и японцам. У тебя плоховато с арифметикой, знаешь ли. [/QUOTE] Да вы точно... ммм.. недалёки ( хочется написать тупы)! Даже по щелчку ещё как создается и промышленность и армия! По щелчку пальцев Сталина (за четыре года!) была создана атомная отрасль, в первую очередь, военная! Правда - как это произошло- вам не понравится, но я согласен и с такими методами! Наши разведчики спёрли основные документы- а наши ученые довели атомную бомбу до готового продукта! Или будете спорить, что это не так? По поводу армии по щелчку- вопрос серьезнее... Например, пример Петра I ( извиняюсь, за тавтологию) - армию и флот он создал (по временным рамкам) буквально щелчком. Более современные примеры вам и вашим поклонникам очень не понравится.. Возьмем, Грузию.. Там боевая армия появилась очень быстро и в войне 08.08.08 могло всё зайти очень далеко! Второй пример вам не понравится ещё больше. До вторжения РФ в восточную Украину( если вы, Док, серьёзный аналитик, то не будете оспаривать этот факт!? или как "целка" будете говорить?"Я не такая!") украинцы армию имели по привычке: всё воровалось, всё предавалось, всё обойдется! (Хохлов я не идеализирую, те ещё они ребята) Но.. после вторжения боевых частей РФ в Украину- армия Украины со скрипом, но начала меняться ( это тоже года три-четыре, что во вселенском масштабе: щелчок пальцами!) и сейчас многие военные эксперты говорят, что армия Украины - самая боеспособная в Европе! P.S. Урок взрослой арифметики вы так и не дали! Применили любимый ход гопников: "Сам дурак!"

Атомная промышленность создана не за 4 года. Хотя бы даже потому, что для создания собственно атомной промышленности требуется базовая промышленность развитая. И щелчок пальцами в царской России не создал бы ничего.

А вы как тот умный мужик, который слопао три калача, а потом - баранку - и наелся наконец. И долго переживал - зачем было тратиться на калачи, если баранка такая сытная?

Остальной трепет перебирать уже и смысла нет, особенно пассажи про вторжение российской армии вна 404 и мощную укровскую армию. Напомню для запоминания - армия цеевропеэйских предателей никогда сильной не была и воевали эти пидорасы всегда плохо - хоть мазепанцы, хоть петлюровцы, хоть бандеровцы. Это - говно нации, плесень. Отличные палачи и умелые воры, но никогда - не воины.

Цитата (waymark @ 29.01.2018 - 19:37)

а она не воевала и не повесила. но это не делает ее союзником рейха. советская торговля с рейхом делает ссср союзником рейха? а обучение танкистов/летчиков на своей территории? а раздел польши? ссср даже бывшим нацистам помогал - социализм им стал строить вместо того чтобы каждого второго отправить в лагеря.

Да ну йобта! Что в лоб ему, что по лбу... Уж со счету сбился сколько раз все это перечисленное размусолили. Ну что можно поделать, если человеку не хватает ума понять элементарные вещи...

Цитата (MaximWasp @ 29.01.2018 - 19:56)

СССР использовал Германию как источник технологий и дефицитных станков с которыми в СССР были проблемы. обучение танкистов лётчиков? было до 33г, и обучали Германии вод версальскими ограничениями, Германии изгою, не нацистской Германии, Германии где коммунисты участвовали в выборах и набирали достаточно солидное число голосов. Вот в том и отличие СССР от остальных, не стали мстить а стали включать в свою систему и идеологию. Польша? Да пошла нахер эта Польша! СССР забрал своё, то что Польша воспользовавшись слабостью и Гражданской войной забрала силой в 19-20 годах, т.е. Западную Украину и западную часть Белоруссии, заодно и спас от нацисткого произвола евреев проживающих на тех территориях и не только евреев а вообще всех, немцев ведь там жило мало. Два года спокойной жизни когда тебя считают человеком а не расой рабов.

Ну что? Пометал бисера? Полегче стало? ))))) Ты ему еще теорему Пуанкаре объясни... :)

DokBerg

Цитата

Отличные палачи и умелые воры, но никогда - не воины.

Вам рукоплещет трижды герой Советского Союза Иван Кожедуб. Где-то и Сидор Ковпак там же вздыхает рефлекторно.

Цитата (gretta1976 @ 30.01.2018 - 12:11)

Цитата (MaximWasp @ 29.01.2018 - 19:56) СССР использовал Германию как источник технологий и дефицитных станков с которыми в СССР были проблемы. обучение танкистов лётчиков? было до 33г, и обучали Германии вод версальскими ограничениями, Германии изгою, не нацистской Германии, Германии где коммунисты участвовали в выборах и набирали достаточно солидное число голосов. Вот в том и отличие СССР от остальных, не стали мстить а стали включать в свою систему и идеологию. Польша? Да пошла нахер эта Польша! СССР забрал своё, то что Польша воспользовавшись слабостью и Гражданской войной забрала силой в 19-20 годах, т.е. Западную Украину и западную часть Белоруссии, заодно и спас от нацисткого произвола евреев проживающих на тех территориях и не только евреев а вообще всех, немцев ведь там жило мало. Два года спокойной жизни когда тебя считают человеком а не расой рабов. Ну что? Пометал бисера? Полегче стало? ))))) Ты ему еще теорему Пуанкаре объясни... :)

Ну надо же где-то дообразовывать двоечников?

Цитата (DokBerg @ 30.01.2018 - 12:14)

Ну надо же где-то дообразовывать двоечников?

Обучаемых двоечников обязательно. А декортикантов смысл не имеет. Я же своему коту не объясняю принципы мироздания. Хотя у меня кот поумнее будет вэймарка.

Цитата (gretta1976 @ 30.01.2018 - 12:27)

Цитата (DokBerg @ 30.01.2018 - 12:14) Ну надо же где-то дообразовывать двоечников? Обучаемых двоечников обязательно. А декортикантов смысл не имеет. Я же своему коту не объясняю принципы мироздания. Хотя у меня кот поумнее будет вэймарка.

И тем не менее)))

Цитата (DokBerg @ 30.01.2018 - 11:30)

Цитата (waymark @ 29.01.2018 - 22:41) Halaban ок, ваша позиция понятна. я писал тем кто швецию в союзники зачисляет В первую голову Швецию зачисляют в число тех, кто РАБОТАЛ на Рейх. В том числе и исправно поставляя дефицитнейшие грузы. У вас же получается очень пикантно - СССР ужасен, потому как поставлял товары в Рейх. Позорпозорпозор!!! А все остальные - не при делах. И когда вам предлагают поглядеть ну к примеру на Швецию - у вас тут же возникает слепота.

Швеция,как и Америка,поднялись на торговле во Второй Мировой.
Наши союзники особо не выставляли претензии именно Швеции за торговлю с Германией и её финансирование.

Однако,газета Аftonbladet от 22 июня 1941 года.
«Европейская освободительная война».Шведская пресса приветствовала нападение Германии на СССР.

Дык виноват во всем СССР.

И даже понятно - зачем его сейчас ругают, ага.
Придурки малолетние не понимают, что идет к очередному ограблению нас.

Цитата

Придурки малолетние не понимают, что идет к очередному ограблению нас.

У нас ещё есть чё грабить после Бени с компанией и его последышей?
Это сообщение отредактировал Halaban - 30 янв 2018 в 20:53

Цитата (Halaban @ 30.01.2018 - 20:51)

Цитата Придурки малолетние не понимают, что идет к очередному ограблению нас. У нас ещё есть чё грабить после Бени с компанией и его последышей? На фото - финны роются в трофейном хлебе.

Ну для начала можно ограбить наших компрадоров)))

Что англо-саксы всегда делали со "своими сукиными сынами".

А кроме того есть еще очень много всякого нужного и полезного.

Мда.. Не то мальчики - Коли сейчас читают (

Цитата (dennis001 @ 30.01.2018 - 21:27)

Мда.. Не то мальчики - Коли сейчас читают (

Мальчики-Коли сейчас темы штампуют.
С тыщей фото и шизофреническими выводами

Цитата (МурМурыч @ 30.01.2018 - 21:37)

Цитата (dennis001 @ 30.01.2018 - 21:27) Мда.. Не то мальчики - Коли сейчас читают ( Мальчики-Коли сейчас темы штампуют. С тыщей фото и шизофреническими выводами

Это в смысле, что вы сегодня первым белый халат надели и поэтому доктор, по-правде, в палате могут быть очень суровые нравы и "диагносту - доносчику" презентуют первый кнут
Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 30 янв 2018 в 21:48

Цитата (АРИКЕ @ 30.01.2018 - 21:45)

Цитата (МурМурыч @ 30.01.2018 - 21:37) Цитата (dennis001 @ 30.01.2018 - 21:27) Мда.. Не то мальчики - Коли сейчас читают ( Мальчики-Коли сейчас темы штампуют. С тыщей фото и шизофреническими выводами Это в смысле, что вы сегодня первым белый халат надели и поэтому доктор, по-правде, в палате могут быть очень суровые нравы и "диагносту - доносчику" презентуют первый кнут

А что ребятам остается - особенно когда тезис "трупами завалили" уже не катит?

Только переходить на личности.

На фото наш ответ на немецкие САУ. К сожалению Комсомолец не был приспособлен к таким нагрузкам и ломался моментально. Все равно, что верхом на собаке ехать - нагрузки запредельные.