Он вырос точно, причем значительно. Достаточно посмотреть такой показатель как количество авто на семью. Какие технологии мешали СССР обеспечить население гречкой и курятиной? Причина именно в неэффективном способе ведения хозяйства.
Советское наследство - неконкурентноспособное производство. Там где оно было на мировом уровне (космос, атом, вооружение), там оно продолжило нормально работать. Но большая часть советской промышленности была отсталой и неэффективной.
Китай вперед прыгнул именно за счет рыночных реформ. Если бы их провели до развала СССР, все было бы гораздо лучше.
Затем, что сама по себе экономика СССР не могла обеспечить себя даже едой.
Берете Тойоту и ВАЗ, сравниваете и понимаете, что такое мировое качество.
Нет, не делал ВАЗ прекрасные авто. Он делал технологически отсталые авто очень низкого качества и надежности.
ТАТА активно развивается и представлен на мировом рынке.
Количество авто на семью это показатель, что общественный транспорт в РФ плавно перестает существовать. Население вынуждают покупать таратайки внушай, что это благо и крайне престижно. Была у моего товарища Тойота 1984 г.в., по ломучести то же ,что 2109 тех же годов. Космических технологий и особых удобств не заметил, вот чего в ней не было так это дорожного просвета. Был у меня ТАТА индийский клон Мерседеса, водилы плакали от счастья когда его продали. А так он надо понимать мирового уровня, только без набора трубок от насоса к форсункам это чудо мирового уровня на дорогу не выезжало. Можно было не вернуться домой. Давай сынок пой мантры, про рынок и капитализм. Глядишь куратор тебе премию выпишет
ты хочешь сказать что в германии можно стать врачом бесплатно????
Хватит хрень нести!!! В Европе мало того что обучение БЕСПЛАТНО!! Так ещё и стипуху платять до 1 000 евро. К примеру зарплата рабочего СССР была не выше 30 долларов USA
Спасибо за инфу - а то сына думаем отправлять на учебу в универ в Варшаву - так нас ориентируют на 500-1000 евро.....это мы платим (не совсем за учебу, а за питание и проживание) - а оказывается ему будут стипендию платить 1000 евро.....фух, ну спасибо за инфу...прям камень с плеч:) т.е сын будет учиться, а я еще и в плюсах буду:))))
А, что такое мировое качество? как вы его себе представляете? ВАЗ делал прекрасные, для своего времени автомобили. Вот индусы в 21 веке делают ТАТА, на фоне этой ТАТА, КаМАЗ просто верх совершенства. Индия всегда была встроена в мировую экономику и как ей это помогло? Был в Греции видел трактор МТЗ-80, работает без передыху аж 1988 года. Грек им крайне доволен, менять на новый не собирается. ВАЗ2121 очень у греков популярная машина, многим по 20 лет, ездят по сей день. На планете вообще мало стран, которые обладают даже в 21 веке технологиями которые были в СССР в 70-80х. Мир это чуть больше Старой Европы и Пиндостана.
Именно поэтому практически все предпочитали в 90-х, как только появилась возможность, купить 20 летнею иномарку чем новый автоТАЗ?
Голубчик, вы представляете как в 90-м выглядили 20-ти летние иномарки?
Вот вам Тоёта Корона 1970-го. Это ее вы бы купили вместо 2108?
Сидорок -сидорок А ничего что 2108 вышла в 1987 году а Корона по твоим словам в 1970-м.
Опять занимаeшься симитизмом?
А ГАЗ АА- в 1932-м.
называть зубило совейским автомобилем-ну такое
Цитата
Производство первой партии из 2000 товарных автомобилей было начато 17 декабря 1984 года[5], 22 декабря 1984 первые серийные ВАЗ-2108 сошли с конвейера[6], а в первой половине 1985 года автомобили стали поступать в магазины по цене 8345 руб.[7] 80% всех средств, выделяемых могущественному ГКНТ (Государственному комитету по науке и технике) для закупки лицензий и новых образцов оборудования для всех отраслей промышленности СССР, в то время осваивал АВТОВАЗ. Всего было закуплено около 20. В частности, у фирмы Lucas — на передние дисковые тормоза и вакуумный усилитель тормозов, у Zahnradfabrik — на реечный рулевой механизм и синхронизаторы коробки передач, у Automotiv Prodax — на сцепление, у Way-Assauto — на стойки передней подвески, у Hardy Spicer — на шарниры равных угловых скоростей, у Solex — на карбюратор. Позднее купили балку задней подвески у Volkswagen.У Michelin приобрели лицензию и технологическое оборудование для производства бескамерной радиальной шины с металлокордом размерности 165/70R13 (позднее к ней добавился вариант с шириной профиля в 175 мм).Технологический партнер Fiat — фирма UTS — оказывала АВТОВАЗу помощь в организации нового производства и налаживании оборудования[8] ВАЗ-2108 вписан в тайм-линию историй Porsche под названием The Lada Samara -1984[9]
Ты какой то дурак прости Господи...У ВАЗа в 1985 не только автомата не было. Переднеприводных машин в СССР не было на тот момент. Все уже перешли на экономичный передний а в СССР пока интриги пройдут, пока все оформят
Если сравнить ВАЗ и тоёту одного класса скажем 85-го года, то ВАЗ уж явно получше..
Сука....До слёз!!! ))))) Помню, в 92-м , нач. УС привёз с немеччины Мазду-323. Года так 77-го - 79-го выпуска. Взял на шроте. По сравнению с в говно соржавевшими 3-5-летними Жигами и деревянными Москвичами сослуживцев, это был полный пиздец. Это была Хиросима советского автопрома. Космос, бля. Земля в иллюминаторе. ))))
А, что такое мировое качество? как вы его себе представляете? ВАЗ делал прекрасные, для своего времени автомобили. Вот индусы в 21 веке делают ТАТА, на фоне этой ТАТА, КаМАЗ просто верх совершенства. Индия всегда была встроена в мировую экономику и как ей это помогло? Был в Греции видел трактор МТЗ-80, работает без передыху аж 1988 года. Грек им крайне доволен, менять на новый не собирается. ВАЗ2121 очень у греков популярная машина, многим по 20 лет, ездят по сей день. На планете вообще мало стран, которые обладают даже в 21 веке технологиями которые были в СССР в 70-80х. Мир это чуть больше Старой Европы и Пиндостана.
Именно поэтому практически все предпочитали в 90-х, как только появилась возможность, купить 20 летнею иномарку чем новый автоТАЗ?
Голубчик, вы представляете как в 90-м выглядили 20-ти летние иномарки?
Вот вам Тоёта Корона 1970-го. Это ее вы бы купили вместо 2108?
Сидорок -сидорок А ничего что 2108 вышла в 1987 году а Корона по твоим словам в 1970-м.
Опять занимаeшься симитизмом?
А ГАЗ АА- в 1932-м.
называть зубило совейским автомобилем-ну такое
Цитата
Производство первой партии из 2000 товарных автомобилей было начато 17 декабря 1984 года[5], 22 декабря 1984 первые серийные ВАЗ-2108 сошли с конвейера[6], а в первой половине 1985 года автомобили стали поступать в магазины по цене 8345 руб.[7] 80% всех средств, выделяемых могущественному ГКНТ (Государственному комитету по науке и технике) для закупки лицензий и новых образцов оборудования для всех отраслей промышленности СССР, в то время осваивал АВТОВАЗ. Всего было закуплено около 20. В частности, у фирмы Lucas — на передние дисковые тормоза и вакуумный усилитель тормозов, у Zahnradfabrik — на реечный рулевой механизм и синхронизаторы коробки передач, у Automotiv Prodax — на сцепление, у Way-Assauto — на стойки передней подвески, у Hardy Spicer — на шарниры равных угловых скоростей, у Solex — на карбюратор. Позднее купили балку задней подвески у Volkswagen.У Michelin приобрели лицензию и технологическое оборудование для производства бескамерной радиальной шины с металлокордом размерности 165/70R13 (позднее к ней добавился вариант с шириной профиля в 175 мм).Технологический партнер Fiat — фирма UTS — оказывала АВТОВАЗу помощь в организации нового производства и налаживании оборудования[8] ВАЗ-2108 вписан в тайм-линию историй Porsche под названием The Lada Samara -1984[9]
Все познается в сравнении , нужно взять ВВВ СССР и сравнить его с Российским ВВП , экономика России намного больше чем в СССР , но по паритету покупательской способности СССР намного выше чем современная Россия , вообще по паритету СССР был выше чем Германия и лишь немного отставал от Японии . Возможности населения были намного выше , жили на много богаче могли купить намного больше чем в других Западных стран , Россия этим сейчас похвалится не может , таже Польша или маленькая Словакия и то по покупательской способности намного выше России . Экономика России растет за счет сбора налогов с населения и чем больше налогов и поборов тем выше рост
а почему не покупали тогда. если могли, по вашему?
Экономика была плановая , денег у населения было много а вот товаров на всех не хватало по этому стоялив очереди на них или по записи ,в силу отсталости технологий промышленность работала не достаточно быстро , хотя для того времени она работала нормально просто политику Лидеры СССР проводили такую все самое лучшее первые получали другие страны СССР , им гнали машины , товары , в среднюю Азию , бывали случаи когда люди живущие в СССР ИЗ России ехали покупать машину в СССР В казахстан или еще дальше в среднюю азию . Но эти проблемыц современем были решили технологии автоматизация и роботизация . Вот у моих предков было куча денег на сбер книжке а купить пару машин не могли , не было , люди стояли годами за машинами и квартирами . Строили медленно и производили медленно , уровень технологий был на низком уровне
а вы знаете ка называется то, когда деньги вроде бы напечатаны а купить на них нечего и к чему это приводит?
Денежная масса росла у населения по сути долговые обязательства копились Государства перед населением но инфляции по стране была низкая просто экономика была плановая , заводы выполняли план но с каждым годом обьем производства рос , если бы СССР не развалили то ничего бы с деньгами что лежали на книжках у населения не случилось бы , эти деньги бы ка к наследство передавались бы детям внукам итд ..
Денежная масса росла у населения по сути долговые обязательства копились Государства перед населением но инфляции по стране была низкая просто экономика была плановая , заводы выполняли план но с каждым годом обьем производства рос , если бы СССР не развалили то ничего бы с деньгами что лежали на книжках у населения не случилось бы , эти деньги бы ка к наследство передавались бы детям внукам итд ..
еще раз, какой смысл имеют деньги у населения если они не обеспечены товарами? Напечатать их в условиях плановой экономики можно дохулиарды, всем раздать по миллиарду чтоб лежали на книжках и называть страну ссср страной миллиардеров?
А еще тебя записывали в разные ХЗ какие общества: в ДОСААФ, Охраны памятников и т.д. Каждый месяц сдавали членские взносы. В принципе немного копеек по 10-15, но вполне доходило до рубля-двух.
чего? комсомольские взносы были по 2 копейки....я был в общесвте книголюбов - значок был - взносы не платил:)))
1-2 рубля????? та такое хуй бы кто платил - партийные взносы у отца были 10-12 рублей - так это с зп 350-400 рублей.....1-2 рубля могла стоить годовая подписка "юного техника"
Производство первой партии из 2000 товарных автомобилей было начато 17 декабря 1984 года[5], 22 декабря 1984 первые серийные ВАЗ-2108 сошли с конвейера[6], а в первой половине 1985 года автомобили стали поступать в магазины по цене 8345 руб.[7] 80% всех средств, выделяемых могущественному ГКНТ (Государственному комитету по науке и технике) для закупки лицензий и новых образцов оборудования для всех отраслей промышленности СССР, в то время осваивал АВТОВАЗ. Всего было закуплено около 20. В частности, у фирмы Lucas — на передние дисковые тормоза и вакуумный усилитель тормозов, у Zahnradfabrik — на реечный рулевой механизм и синхронизаторы коробки передач, у Automotiv Prodax — на сцепление, у Way-Assauto — на стойки передней подвески, у Hardy Spicer — на шарниры равных угловых скоростей, у Solex — на карбюратор. Позднее купили балку зuiадней подвески у Volkswagen.У Michelin приобрели лицензию и технологическое оборудование для производства бескамерной радиальной шины с металлокордом размерности 165/70R13 (позднее к ней добавился вариант с шириной профиля в 175 мм).Технологический партнер Fiat — фирма UTS — оказывала АВТОВАЗу помощь в организации нового производства и налаживании оборудования[8] ВАЗ-2108 вписан в тайм-линию историй Porsche под названием The Lada Samara -1984[9]
Вас послушать, так у советских автoмoбилей дoлжны были быть квадратные колеса, потому что круглые- это как на западе. Это сообщение отредактировал Sidorini - 2 июл 2019 в 21:16
Производство первой партии из 2000 товарных автомобилей было начато 17 декабря 1984 года[5], 22 декабря 1984 первые серийные ВАЗ-2108 сошли с конвейера[6], а в первой половине 1985 года автомобили стали поступать в магазины по цене 8345 руб.[7] 80% всех средств, выделяемых могущественному ГКНТ (Государственному комитету по науке и технике) для закупки лицензий и новых образцов оборудования для всех отраслей промышленности СССР, в то время осваивал АВТОВАЗ. Всего было закуплено около 20. В частности, у фирмы Lucas — на передние дисковые тормоза и вакуумный усилитель тормозов, у Zahnradfabrik — на реечный рулевой механизм и синхронизаторы коробки передач, у Automotiv Prodax — на сцепление, у Way-Assauto — на стойки передней подвески, у Hardy Spicer — на шарниры равных угловых скоростей, у Solex — на карбюратор. Позднее купили балку задней подвески у Volkswagen.У Michelin приобрели лицензию и технологическое оборудование для производства бескамерной радиальной шины с металлокордом размерности 165/70R13 (позднее к ней добавился вариант с шириной профиля в 175 мм).Технологический партнер Fiat — фирма UTS — оказывала АВТОВАЗу помощь в организации нового производства и налаживании оборудования[8] ВАЗ-2108 вписан в тайм-линию историй Porsche под названием The Lada Samara -1984[9]
Вас послушать, так у советских автoмoбилей дплжны были быть квадратные колеса, потому что круглые- это как на западе.
про квадратные колеса я не писал ничего от слова совсем, а вот то что 08 была практически целиком куплена у "загнивающего" запада-факт, но вам же совкодрочерам, хоть ссы в глаза
уел:)))) Стас намин оказывается......прастите, а что это за фигура была?? Он что бы мега популярным в ссрр?? так где то на задворках терся....и при таком то деде....и не на первых ролях....странненько социальный лифт работал в ссср:)
А в ТВ постоянными гостями были - Кобзон, Леонтьев, Магамаев, Хиль, Пугачева, Сенчина, Толкунова, Зыкина, Шульженко, Утесов, Анна Герман - вот у них есть какие то КПСС корни, а?
еще раз хорошо перечитайте кто такой стас намин
Цитата
Ста́с На́мин (настоящее имя Анаста́с Алексе́евич Микоя́н, род. 8 ноября 1951, Москва, СССР) — советский и российский музыкант, композитор и продюсер, художник и фотограф, режиссёр театра и кино. Создатель и лидер группы «Цветы»[1]. Автор многих популярных песен («Рано прощаться», «Летний вечер», «Юрмала», «Ностальгия по настоящему», «Свет и радость», «Мы желаем счастья вам» и др.) Организатор первого независимого продюсерского центра «SNC», откуда вышли многие отечественные рок- и поп-звёзды, группы «Калинов мост», «Бригада С», «Моральный кодекс», «Сплин» и многие другие, в том числе созданная и спродюсированная Наминым группа «Парк Горького». Организатор первых в стране музыкальных фестивалей, также международного музыкального фестиваля мира в Лужниках в 1989 году, «Рок из Кремля» 1992 г., серии фестивалей «Единый мир» и других. Основатель первых в стране частных антреприз: концертного агентства, студии дизайна, фирмы грамзаписи, радиостанции, телекомпании и т. д. В конце 1980-х — начале 1990-х Намин также создал и спродюсировал Московский симфонический оркестр (МСО), шоу «Балет на льду» (Moscow on Ice), первый в стране театр мюзиклов. Организатор крупнейших независимых международных и межгосударственных фестивалей культуры в стране и в мире[2][3]. Летом 1996 года вошёл в первый список самых влиятельных персон в российском шоу-бизнесе, составленном популярным глянцевым журналом «Ом»[4]
вы же в ссср учились , хотя бы читать вас там научили
я хорошо прочитал - вся (почти вся) его карьера пришлась на пост-советское время. При ссср он был лидером группы "цветы" - что за группа - не знаю и даже не слышал......
но речь то шла об иконах советской эстрады - Вы ж утверждали, что у них у всех был блат - ибо без него в ссср никуда. Вот я и попросил назвать какой блат был у лиц, которые не сходили с ссср ТВ - (фамилии я перечислил выше)
у него в нормальной кап. стране вроде Германии шансов на успех даже больше было бы: он не сидел и не ждал бы ШЕСТЬ лет квартиру, при наличии такой профессии он бы уже строил дом после получения корочки.
ты хочешь сказать что в германии можно стать врачом бесплатно????
Да, я даже это утверждать буду т.к. стал инженером АйТи в Германии бесплатно, что платно было это семестровый проездной(160 евро 6 месяцев, что в разы дешевле нормального проездного на пол года) и взнос в студентский совет(около 20 Евро семестер). При этом я получал стипендию в 780 евро в месяц и немного подрабатывая мазал не только масло, но и икру на булки, мог путешествовать, про девчат вообще разговор долгий, эххх, хорошие времена были
вот скажи надо рекламировать молоко? нет. надо рекламировать упаковку\фасон\производителя\бренд - а нахуя мне это все, если мне надо молоко? и куплю я его не благодаря рекламе - а да-да, именно на своих ошибках - куплю - попробую - если гавно, вылью, если нет - буду покупать того бренда....но чтобы там не рекламировали - я знаю, что молоко в магазине = химия, а вот молоко из под коровки - ням-ням - поэтому хоть усритесь рекламируя красивую упаковку и молоко в ней - я все равно, при возможности, покупаю из под коровки:))
из под какой коровки ты покупаешь молоко, болобол?
ты идиот? или дебил?
коровка - с четырьмя ногами и 2 рогами:)) водится у крестьян в селе - продают селяне по 30 гривен 3 литра
Он конечно убеждён, что тему слили совкодрочеры. Но правда такова, что реальность за окном, страшнее всего что было в СССР. Правда что бы увидеть эту реальность, нужно пятачёк оторвать от корыта.
Это сообщение отредактировал LondoMallary - 2 июл 2019 в 21:24
я хорошо прочитал - вся (почти вся) его карьера пришлась на пост-советское время. При ссср он был лидером группы "цветы" - что за группа - не знаю и даже не слышал......
но речь то шла об иконах советской эстрады - Вы ж утверждали, что у них у всех был блат - ибо без него в ссср никуда. Вот я и попросил назвать какой блат был у лиц, которые не сходили с ссср ТВ - (фамилии я перечислил выше)
да, человек который продюсировал международные фестивали, организовывал международные музыкальные конкурсы и концерты-это икона эстрады, тот кто деньги зарабатывает, а не тот кто на сцене как обезьяна скачет за ставку. И менно таким человеком был Стас Намин, внук Анастаса Микояна. Деньги где, там и главный
Денежная масса росла у населения по сути долговые обязательства копились Государства перед населением но инфляции по стране была низкая просто экономика была плановая , заводы выполняли план но с каждым годом обьем производства рос , если бы СССР не развалили то ничего бы с деньгами что лежали на книжках у населения не случилось бы , эти деньги бы ка к наследство передавались бы детям внукам итд ..
Ерунду не говорите. Денежная масса как раз и давила на рынок, вымывая с него товары. При этом соответственно не только образовывался их дефицит, но и повышалась цена у спекулянтов. См. "Иронию судьбы", где герои разговаривают о доплате за польскую стенку.
Ну и даже на оф. уровне ценники "по просьбам трудящихся" еснно на "предметы роскоши" несколько раз повышались уже в позднем СССР. К роскоши в СССР относились не только золото, легковые автомобили, хрусталь и меха, но и мебель и ковровые изделия.
вот скажи надо рекламировать молоко? нет. надо рекламировать упаковку\фасон\производителя\бренд - а нахуя мне это все, если мне надо молоко? и куплю я его не благодаря рекламе - а да-да, именно на своих ошибках - куплю - попробую - если гавно, вылью, если нет - буду покупать того бренда....но чтобы там не рекламировали - я знаю, что молоко в магазине = химия, а вот молоко из под коровки - ням-ням - поэтому хоть усритесь рекламируя красивую упаковку и молоко в ней - я все равно, при возможности, покупаю из под коровки:))
из под какой коровки ты покупаешь молоко, болобол?
ты идиот? или дебил?
коровка - с четырьмя ногами и 2 рогами:)) водится у крестьян в селе - продают селяне по 30 гривен 3 литра
Судя по тому , что это ты покупаешь молоко у каких то селян без каких либо санитарных проверок идиот и дебил это именно ТЫ!
Денежная масса росла у населения по сути долговые обязательства копились Государства перед населением но инфляции по стране была низкая просто экономика была плановая , заводы выполняли план но с каждым годом обьем производства рос , если бы СССР не развалили то ничего бы с деньгами что лежали на книжках у населения не случилось бы , эти деньги бы ка к наследство передавались бы детям внукам итд ..
еще раз, какой смысл имеют деньги у населения если они не обеспечены товарами? Напечатать их в условиях плановой экономики можно дохулиарды, всем раздать по миллиарду чтоб лежали на книжках и называть страну ссср страной миллиардеров?
почему они не были обеспечены ? Разве население не могло купить себе хлеба или колбасы на них ? другое дело что в стране было все два сорта колбасы и на всех не хватало , по этому все покупали больше хлеба . Товары были просто на всех равным количеством не могли обеспечить в силу отсталости технологий , ну сходи купи себе вместо колбасы пряников или еще чего .
Если сравнить ВАЗ и тоёту одного класса скажем 85-го года, то ВАЗ уж явно получше..
Сука....До слёз!!! ))))) Помню, в 92-м , нач. УС привёз с немеччины Мазду-323. Года так 77-го - 79-го выпуска. Взял на шроте. По сравнению с в говно соржавевшими 3-5-летними Жигами и деревянными Москвичами сослуживцев, это был полный пиздец. Это была Хиросима советского автопрома. Космос, бля. Земля в иллюминаторе. ))))
Вы таки до сих пор обращаете мнимание что тут пишут два троля- пиздобола, Си и Пи ? У меня иной раз впечатление что у них работает програмка " Генератор случайных фраз " .
Это сообщение отредактировал Buzeval - 2 июл 2019 в 21:27
Я отучившись в пяти школах в разных концах СССРа, таког оне встречал. Если и скидывались на подарок учителю, то только немногим любимым, и по собственному желанию. У нас даже споры были кто пойдет на ДР. Да да, мы шли к учителю домой поздравляли, вручали подарок,пили чай, шли домой. В колхоз ездили только старшие классы, и уж точно не в выходные. Тем паче выходной для школьников был только один, воскресенье. Давай "дебил малолетний" пыхни дури, придумывай дальше.
То, что ты "не помнишь" или "не хочешь помнить" поборы не отменяло. Были и поборы на ДР директора, завуча, классной. И не в виде частной инициативы, а централизованного сбора. Ну и на уборку урожая ездили, если мне память не изменяет, с восьмого класса. И именно в единственный свой выходной. В воскресенье.
я помню про поборы.....помню.... были....одна учительница (не помню в каком городе - в газете писали) захотела на ДР хрустальный сервиз и что-то из золота.....получила....8 лет по моему.....так что все в порядке с поборами было:)))
только ты про поборы не сильно тут....ога? а тут на ЯПЕ создали ореол ссср-учителя, который жил на 120 рублей - падал в голодные обмороки....а тут со своими поборами:)))
я хорошо прочитал - вся (почти вся) его карьера пришлась на пост-советское время. При ссср он был лидером группы "цветы" - что за группа - не знаю и даже не слышал......
Их песни по радио постоянно крутили. "После дождя", "Богатырская сила", "Скажи мне да", "Звездочка моя, ясная", "Мы желаем счастья вам" и т.д.
почему они не были обеспечены ? Разве население не могло купить себе хлеба или колбасы на них ? другое дело что в стране было все два сорта колбасы и на всех не хватало , по этому все покупали больше хлеба . Товары были просто на всех равным количеством не могли обеспечить в силу отсталости технологий , ну сходи купи себе вместо колбасы пряников или еще чего .
если вся покупательская способность людей в стране заключается в покупке хлеба и 2-х сортов колбасы, которой еще в придачу на всех не хватало, непонятно на каком основании ты утверждаешь что такая покупательная способность- лучшая в мире
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com