Ещё немного про СССР

Цитата (Апельсиняя @ 25.09.2025 - 16:59)

Ну а реальность такова, и больше никакова: цены отпущены, и все сразу на прилавках лежит, но не всем доступно.

Правильно, стоимость товаров на рынке соответствует количеству денег...
Цена — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара. По сути, цена является коэффициентом обмена конкретного товара на деньги. Понятие цены — фундаментальная экономическая категория.
***
Это инфляция по советски, хотя нам говорили , что в СССР инфляции нет, цены постоянные. А ведь инфляция это установление баланса товар -деньги.
А инфляция по советски -это несоответствие массы денег на руках, массе товаров, что порождало постоянный дефицит. Деньги есть а товаров нет.
И из инфляции в СССР выходили просто по пролетарски. Через некоторые промежутки времени 1947 г, 1961 г., 1991 г...устраивали грабительский обмен денег, изымая излишки, которые выплачены.
При капитализме цены компенсируют дисбаланс, а при социализме (государственном капитализме) баланс устанавливался отъемом "лишних денег".

А в СССР просто государство спонсировало все производство, чтобы для граждан цены были низкими.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Периндоприл @ 25.09.2025 - 16:38)

Цитата (GeNO2 @ 25.09.2025 - 15:29) Сварщик, как и любая другая профессия, это общее название, частные случаи совершенно разные. У нас на производстве был сварочный цех, где сварщики целый только и занимались тем, что варили, там и 600 могли зарабатывать. Были вспомогательные цеха, где сварщик за весь день мог не прикоснуться в аппарату, там рублей 250. А еще были сварщики с личным клеймом на строительстве газо или нефтепровода там совершенно другие зарплаты. И что? Между "могло быть" и "было" - очень большая разница. Сотня сварщиков зарабатывала по 600, но десять тысяч санитарок в больнице - по 70...

Сейчас не так?
Почему условная санитарка должна получать как специалист работающий в тяжёлых и/или вредных условиях?

У нас, к примеру, ребята работали в обычных масках из прессованного картона до 93-го года, когда закупили, и то не для всех, импортные маски с защитой органов дыхания. А так, считай целый день в облаке гари и дыма.

Цитата (Апельсиняя @ 25.09.2025 - 17:24)

А в СССР просто государство спонсировало все производство, чтобы для граждан цены были низкими.

А деньги это "государство" конечно же брало из воздуха. А цены были низкими, да. Кеда 'лида" стоили 27р при зарплате 80р. Правда эти кеды еще надо было найти

Цитата (aquasik @ 25.09.2025 - 17:30)

А деньги это "государство" конечно же брало из воздуха. А цены были низкими, да. Кеда 'лида" стоили 27р при зарплате 80р. Правда эти кеды еще надо было найти

Какая зарплата 80? У меня просто после учебы без опыта первая зарплата была 120.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А рабочий мог получать под 700. При том, что все было бесплатно, и квартира, и учеба для детей, и медицина, вообще всё.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Honunok @ 25.09.2025 - 15:53)

Цитата (Периндоприл @ 25.09.2025 - 16:39) Цитата (Honunok @ 25.09.2025 - 15:34) Цитата (Апельсиняя @ 25.09.2025 - 16:17) Цитата (Honunok @ 25.09.2025 - 16:16) да странно получается, в Москву все ехали за покупками а оказывается и в Москве кости, однако Так где же вся еда была? не знаю у сильвера надо спросить и вот что интересно,отпускают цены и в магазах начинает, как по волшебству появляся колбаса .. еда короче, до этого полки пустые по талонам даже не купить а тут бац на другой день бери, только не купить цены кусаются А это не волшебство. Это экономические законы включаются. Описанные товарищем Карлом Марксом. не силён про капитал Карла про промышленые товары ясно, придержать припрятать.. колбаса, сосиски масло, откуда взялись, это не так просто, где то должно хрюкать, мукать бэкать, надо забить скот, запустить производсво, да много чего, это скоропортящия продукция тут много говорили про искуственный дефцит..

Ну так производство продовольствия оставалось на том же уровне.
Просто в социалистической форме хозяйствования, условная свинья, обходившаяся производителю в условные двести рублей издержек, при реализации в рознице давала условные двадцать рублей прихода в кассу. А остальные 180 бюджет платил производителю за счёт...Х.з. чего? Скорее всего, тупо печатая фантики с цифирью. ( Образно говоря ).
С переходом на "капиталистические рельсы", производитель свиньи свои недобранные 180, которые ему перестали отписывать из бюджета, стал добирать с получателей продукции. Ну и далее, по цепочке, до покупателя.
В итоге цена в рознице стала сразу "капиталистической" - т.е. покрывающей все издержки на пути свиньи к столу и дающей свой кусок хлеба всем причастным к процессу.
А вот карманы массового покупателя, на тот момент, были ещё социалистическими. Назначенными сверху из расчёта копеечных цен на всё.
Покупатель пришёл в магазин и свинью не купил. Поскольку у него 20 рублей, а свинья, сука, 400!
Вот и видимость волшебно свалившегося изобилия. Всё вдруг появилось, поскольку перестали покупать.

Ну и факт придерживания продавцами, в последние дни перед отпуском цен, тех товаров, которые позволяли это сделать, тоже имел место конечно же.


Ну, это так - очень примитивно и схематично.

Цитата (umfree @ 25.09.2025 - 15:57)

[QUOTE=Периндоприл,25.09.2025 - 16:39] [QUOTE=Honunok,25.09.2025 - 15:34] А это не волшебство. Это экономические законы включаются. Описанные товарищем Карлом Марксом. [/QUOTE] Не совсем Марксом. Маркс он проповедовал трудовую стоимость, он теоретик, а тут практика и рыночная ...меновая цена, определяемая между продавцом и потребителем. Это демонстрация правильности теории меновой стоимости Адама Смита и Давида Рикардо.

Имена Адама Смита и Давида Рикардо - ругательные для советского человека!
Вот Карл Маркс - наш парень!

Цитата (Апельсиняя @ 25.09.2025 - 17:36)

А рабочий мог получать под 700. При том, что все было бесплатно, и квартира, и учеба для детей, и медицина, вообще всё.

Если вообще всё было бесплатно и всё было в кайф , зачем тогда деньги?
Там, наверное, вообще не надо было умирать ))

Цитата

Если вообще всё было бесплатно и всё было в кайф , зачем тогда деньги? Там, наверное, вообще не надо было умирать ))

Ну да, там меньше умирали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Апельсиняя @ 25.09.2025 - 16:24)

А в СССР просто государство спонсировало все производство, чтобы для граждан цены были низкими.

А если вспомнить ещё и товарищей Френсиса Бэкона, Михайло Ломоносова и Антуана нашего Лавуазье, то возникает вполне законный вопрос: "А откуда это самое государство могло брать спонсорские денежки, если всё производство было убыточным, в угоду запросам пролетариата?
Не находишь, что несёшь очередную антинаучную херь?

Цитата (Апельсиняя @ 25.09.2025 - 17:33)

Какая зарплата 80? У меня просто после учебы без опыта первая зарплата была 120.

Если сопоставить это с вышесказанным "при СССР я пешком под стол ходила", можно сделать некоторые выводы о достоверности ваших слов ))

Цитата (Периндоприл @ 25.09.2025 - 10:56)

Просто в социалистической форме хозяйствования, условная свинья, обходившаяся производителю в условные двести рублей издержек, при реализации в рознице давала условные двадцать рублей прихода в кассу. А остальные 180 бюджет платил производителю за счёт...Х.з. чего? Скорее всего, тупо печатая фантики с цифирью. ( Образно говоря ).

Ну, не совсем так. Я не экономист, но думаю, что труд в СССР оплачивался с большим дисконтом, что позволяло создавать видимость социальных плюшек типа "бесплатных квартир" и низкой стоимости проезда.

То есть - условная свинья спонсировалась за счет недоплаты свинарю. А "бесплатные квартиры" выдавались не тому, что лучше работал и создавал больше пресловутой прибавочной стоимости, а тему, кто больше нуждался. (Коррупционные схемы и спецраспределители оставим пока за скобками)

Цитата (Периндоприл @ 25.09.2025 - 17:57)

Имена Адама Смита и Давида Рикардо - ругательные для советского человека! Вот Карл Маркс - наш парень!

А. Смит издавался в СССР в 31, 35, 54 и 62 годах. Сама весьма удивлена была.
Рикардо-24, 26 и 28. Потом только в двухтысячных.
Видимо, спохватились

Цитата (GeNO2 @ 25.09.2025 - 16:24)

Цитата (Периндоприл @ 25.09.2025 - 16:38) Цитата (GeNO2 @ 25.09.2025 - 15:29) Сварщик, как и любая другая профессия, это общее название, частные случаи совершенно разные. У нас на производстве был сварочный цех, где сварщики целый только и занимались тем, что варили, там и 600 могли зарабатывать. Были вспомогательные цеха, где сварщик за весь день мог не прикоснуться в аппарату, там рублей 250. А еще были сварщики с личным клеймом на строительстве газо или нефтепровода там совершенно другие зарплаты. И что? Между "могло быть" и "было" - очень большая разница. Сотня сварщиков зарабатывала по 600, но десять тысяч санитарок в больнице - по 70... Сейчас не так? Почему условная санитарка должна получать как специалист работающий в тяжёлых и/или вредных условиях? У нас, к примеру, ребята работали в обычных масках из прессованного картона до 93-го года, когда закупили, и то не для всех, импортные маски с защитой органов дыхания. А так, считай целый день в облаке гари и дыма.

А при чём тут тогда и сейчас? Речь о том, что пиздёж совкодротов про "700 получали", основанный на единичных фактах - это просто пиздёж, искажающий реальную картину.

Сейчас?...Сейчас рабочий человек получает столько, сколько он реально "стоит".

Цитата (umfree @ 25.09.2025 - 16:44)

Цитата (бnova @ 25.09.2025 - 16:01) Цитата (Апельсиняя @ 25.09.2025 - 16:00) Не столько, но под 700 запросто. Я 500 получал инженером и батя сварщик 500. Мой начальник 1500. Оборонка 1986г Не берите зарплаты 80-х После того как с 80-го года начала падать нефть и в добыче и в цене, страна сожрала все запасы, и золотой тоже на закупках зерна и другой жратвы. И 1985 году платежная система была напрочь развалена. Перестройка это не причина, это следствие развалившейся системы, в это время банки усиленно печатали бумажки, и печатал не только Центробанк, а банки союзных республик. Поэтому во второй половине 80-х все хвастались, что у них денег на двое Жигулей или на Волгу. Поперли зарплаты, у всех куча неотоваренных бумажек, а основные продукты по карточкам и нормативам. У всех на машину, а машин нет. И сколько напечатали неотоваренных бумажек, на которые купить нечего, показал 1992 год, когда отпустили цены и , спрос на рынке установил новые цены...и это была инфляция в 2600%. Этоне причина развала, это как раз есть результат развалившейся в 80-х экономики с её совковой платежной системой, цены тормозили, а бумажки печатали. Если сравнивать зарплаты, то надо смотреть тарифы и оклады до 80-х. А все что поле 80-го, это просто полёт в пропасть...

Джентльменам верят на слово?

У меня другое мнение.
Например, на купюрах номиналом от 10 рублей была указана надпись, что они обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами государственного банка.

Поэтому весь твой поэтический рассказ считаю гайдаровско- чубайсовским бредом.
И по нефти. Да, в 85-м просела выручка от внешней торговли, но дальше вновь пошла в гору.

Цитата (Kasja222 @ 25.09.2025 - 17:05)

Цитата (Периндоприл @ 25.09.2025 - 17:57) Имена Адама Смита и Давида Рикардо - ругательные для советского человека!  Вот Карл Маркс - наш парень!  А. Смит издавался в СССР в 31, 35, 54 и 62 годах. Сама весьма удивлена была. Рикардо-24, 26 и 28. Потом только в двухтысячных. Видимо, спохватились

Если честно, так глубоко не интересовался, просто помню, как на лекциях по "Политэкономии" поминали данных товарищей недобрым словом, и не рекомендовали юным курсантам читать эту буржуазную пропаганду.

Цитата (GeNO2 @ 25.09.2025 - 18:08)

У меня другое мнение. Например, на купюрах номиналом от 10 рублей была указана надпись, что они обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами государственного банка.

И что с того?
Обменять их на золото можно было? Ну или на какую-то другую валюту?

Цитата (GeNO2 @ 25.09.2025 - 17:24)

Почему условная санитарка должна получать как специалист работающий в тяжёлых и/или вредных условиях?

При всем уважении к сварщикам, санитарка из отделения хирургии или, например, хосписа, должна зарабатывать ничуть не меньше.

До сих пор бьетесь? Вас и нас рассудит история - роботы заменят пролетариев, но не везде, творческие пролетарии научатся владеть фазовой "трехлинейкой". И кизда тогда вашему империалистическому киберпанку. Но пасаран, андроиды!

Цитата (UrriUrri @ 25.09.2025 - 17:09)

Цитата (GeNO2 @ 25.09.2025 - 17:24) Почему  условная санитарка должна получать как  специалист работающий в тяжёлых и/или вредных условиях? При всем уважении к сварщикам, санитарка из отделения хирургии или, например, хосписа, должна зарабатывать ничуть не меньше.

Да и факторов риска у неё может оказаться сильно поболее, чем у сварщика.

Цитата (Апельсиняя @ 25.09.2025 - 17:24)

А в СССР просто государство спонсировало все производство, чтобы для граждан цены были низкими.

Государство, не может спонсировать. У него денег нет.
Государство , это механизм перераспределения налогов.
А при социализме, все работают на общественный продукт, часть раздается в виде зарплаты, а остальной продукт идет в систему распределения.
Поэтому никто не заинтересован работать, все идет на всех, на общественное потребления, а тебе достаются крохи.
Нет детей, а других есть, тебе квартиру дали, а остальным в очереди 50 человек на четверть века ждать якобы "бесплатного", а на самом деле за счет всех остальных.
А пропаганда долбит мозги, вот мол как партия и правительство заботятся о вас, а они на самом деле на принципах уравниловки, распределяют на всех...

Цитата (BattlePorQ @ 25.09.2025 - 18:09)

Цитата (GeNO2 @ 25.09.2025 - 18:08) У меня другое мнение. Например, на купюрах номиналом от 10 рублей была указана надпись, что они обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами государственного банка. И что с того? Обменять их на золото можно было? Ну или на какую-то другую валюту?

Это, хотя бы, говорит о том, что не печатали лишних денег, как тут утверждают.
Главное утверждают, как обычно принято у обиженок, словами, но не фактами.

Цитата (Периндоприл @ 25.09.2025 - 18:16)

Цитата (UrriUrri @ 25.09.2025 - 17:09) Цитата (GeNO2 @ 25.09.2025 - 17:24) Почему  условная санитарка должна получать как  специалист работающий в тяжёлых и/или вредных условиях? При всем уважении к сварщикам, санитарка из отделения хирургии или, например, хосписа, должна зарабатывать ничуть не меньше. Да и факторов риска у неё может оказаться сильно поболее, чем у сварщика.

Это расслоение в зарплатах и идет с советских времен.
Работа воспитателя, нянечки и учителя почему-то тогда оценивалась низко, а по трудозатратам и психическим нервам нисколько не уступает, кмк, работе условного сварщика.
Кто-то когда-то решил, что учителя все в костюмчиках, нарядные, и с цветами, а дети послушные, и не дебилы.
А медсестры в белых халатиках, работают в тепле, и больные не ссутся, не срутся и не кашляют кровью, а лежат все худенькие и премилые, и нефиг платить, не шахтеры же.

Цитата (Kasja222 @ 25.09.2025 - 18:29)

Это расслоение в зарплатах и идет с советских времен. Работа воспитателя, нянечки и учителя почему-то тогда оценивалась низко, а по трудозатратам и психическим нервам нисколько не уступает, кмк, работе условного сварщика. Кто-то когда-то решил, что учителя все в костюмчиках, нарядные, и с цветами, а дети послушные, и не дебилы. А медсестры в белых халатиках, работают в тепле, и больные не ссутся, не срутся и не кашляют кровью, а лежат все худенькие и премилые, и нефиг платить, не шахтеры же.

Ну а мне кажется правильным, что кто больше учился - тот больше зарабатывает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ