Работа программиста должна стоить ничего

Цитата (Белый777 @ 5.02.2017 - 10:06)

когда при решении проблемы клиента я трачу 10 минут. он в свою очередь начинает выебываться за что он такие деньги платит блять... Я всегда рассказываю притчу. "Подплывает яхточка к берегу от туда выходит мужчина и начинает искать человека кто починит ему мотор, т.к. срочно нужно плыть, а мотор каюк не заводиться. короче нашел мужика местного, тот берет кувалду, хуякнул ей куда-то и мотор завелся. С вас говорит 1000$ тот ему - да с хуяли такие деньги, ничего не делал куда-то просто ебнул, и 2-ух минут не прошло, и 1000$... А мужик ему и говорит - За работу 1$, а 999$ за знание места куда нужно было ебнуть." и да, я инженер. как правило после такой притчи все притензии исчерпываются

Притча хорошая, но вредная. Нормальный бизнес начинается с озвучивания условий оплаты. Договорились - тогда работа начинается.
В американских законах есть конкретная статья про то что работа выполненная без предварительно оговеренных условий оплачивается на усмотние клиента. Т.е. может воонще не заплатить.

Поэтому в любом случае до начала работы озвучивается либо цена за всё, либо стоимость одного часа работы.

Программисты конечно борзеют. Это видно по тому что одна и та же работа может выть выполнена якобы отличным профессионалом за 1000 и сынишкой соседа за мороженное.

Попробуйте найти такую разницу в запросах среди землекопов или штукатуров.

Цитата (mamontold @ 5.02.2017 - 20:07)

Цитата (r04ter @ 5.02.2017 - 20:02) Раз уж такая пьянка... вот только минут 30 назад закончил сайт http://manuff.ru, заказчик мне за него предлагает заплатить 2000 руб.... а вы бы во сколько оценили? цена адекватная (в общем такое можно втолкнуть за 5тыс. максимум, если конечно не попадется лох которого можно развести и на 20-30кр), если наполнять контентом будут другие.

вот бля вся суть програмистов, найти лоха который не слишком много в этом понимает и которого можно развести, почему нельзя работать беря адекватную сумму за работу

Цитата (alexivamoto @ 6.02.2017 - 00:14)

Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 20:51) Можно пример хотя бы того, что могли делать с таким маленьким опытом? А про выше приведенный сайт я уже озвучил свою точку зрения. Из моей практики. Есть рутинные, часто повторяющиеся задачи. Натаскивается спецчеловек, даются ему самые основы. К примеру одной крупной буржуйской конторе потребовалась сетка практически однотипных сайтов (ну штук 100 допустим). Спецчеловеку даются зачатки php, обучается работе с каким нибудь там фреймворком и вперед. Поскольку, ну грубо говоря, брать обученного человека с улицы на эту работу, а потом его увольнять, ибо он окромя php ничего не знает - не правильно, то куются собственные кадры. А такого заказа потом может вообще больше не обломится - ибо не профильное это. Про микроконтроллеры и розжиги котлов говорить смыла нет )) Это немного другое. У ТС пукан не поэтому поводу рвет.

Ну офигеть готовый программист.

В том то и дело что, он может только копировать то, что нужно.

Дай ему чего посложнее, так он даже базу данных грамотно спроектировать не сможет. И код навермишелит.

Цитата (Stan79 @ 5.02.2017 - 21:16)

Цитата (r04ter @ 5.02.2017 - 20:02) Раз уж такая пьянка... вот только минут 30 назад закончил сайт http://manuff.ru, заказчик мне за него предлагает заплатить 2000 руб.... а вы бы во сколько оценили? Не увидел законченной работы, так что пока платить не за что, тем более Wordpress из коробки и вроде как готовая тема с переставленным логотипом.

Работа заключается в: Найти домен (халява); найти хостинг(халява); выбрать движок под заказчика;залить на хостинг; развернуть на хостинге; прописать A в DNS;найти подходящий шаблон; подправить его; добавить функции предзаказа; прикрутить оповещение на почту о заказах; полностью отстроить движок под заказчика; наполнить товаром; заполнить все разделы текстом.

т.е. по твоему ты за такое взялся бы за 200 рублей? правильно?

r04ter ваша метода работы нам очень знакома , no money no honey

Цитата (jusi @ 5.02.2017 - 20:08)

9 лет? Я 20+ лет учился и продолжаю. Работа в IT не подразумевает однократное обучение. Отрасль меняется ежегодно настолько, что часть лет просто вычеркивается, старые технологии уходят, новые приходят. И вообще всем похуй, сколько ты учился, человек кощельком оценивает твою работу. Если он не хочет тебе платить 100500 тыщ в час, значит не достоин. Бери кредиты, нанимай людей, менеджеров толковых, рекламу делай. Заинтересуй случайного прохожего так, чтобы он ночь не спал, думая о том, где взять денег, чтобы тебе принести!!! А сидеть на жопе ровно и просто говорить, мол не ценят меня...

Во-во. Получаем косяки криворуких мудозвонов, распиаренных рекламщиками, которым башляют мульоны. И реально талантливых разрабов, которые перебиваются с кильки на томат, т.к. платят им хуйню всякие жмоты сельские.

Где же он должен "взять людей, нанять менеджеров, сделать рекламу, взять кредит" ? Ты ебанутый, товарисч ? Ты реально программер или просто код-манки и балаболка, строящая из себя разработчика, в лучшем случае, с деловой жилкой ?
Не будешь срать кровавым поносом и лить сопли о конкурентах, если реально каждый толковый девелопер начнет это делать ?

Это сообщение отредактировал golani4ik - 5 фев. 2017 г. в 21:23

Цитата (норол @ 5.02.2017 - 21:18)

Цитата (mamontold @ 5.02.2017 - 20:07) Цитата (r04ter @ 5.02.2017 - 20:02) Раз уж такая пьянка... вот только минут 30 назад закончил сайт http://manuff.ru, заказчик мне за него предлагает заплатить 2000 руб.... а вы бы во сколько оценили? цена адекватная (в общем такое можно втолкнуть за 5тыс. максимум, если конечно не попадется лох которого можно развести и на 20-30кр), если наполнять контентом будут другие. вот бля вся суть програмистов, найти лоха который не слишком много в этом понимает и которого можно развести, почему нельзя работать беря адекватную сумму за работу

Тебя это тоже касается

Цитата (Stan79 @ 5.02.2017 - 21:16)
Цитата (r04ter @ 5.02.2017 - 20:02)
Раз уж такая пьянка... вот только минут 30 назад закончил сайт http://manuff.ru, заказчик мне за него предлагает заплатить 2000 руб.... а вы бы во сколько оценили?

Не увидел законченной работы, так что пока платить не за что, тем более Wordpress из коробки и вроде как готовая тема с переставленным логотипом.

Работа заключается в: Найти домен (халява); найти хостинг(халява); выбрать движок под заказчика;залить на хостинг; развернуть на хостинге; прописать A в DNS;найти подходящий шаблон; подправить его; добавить функции предзаказа; прикрутить оповещение на почту о заказах; полностью отстроить движок под заказчика; наполнить товаром; заполнить все разделы текстом.

т.е. по твоему ты за такое взялся бы за 200 рублей? правильно?

Цитата (Modigar @ 5.02.2017 - 21:38)

Выкатывай сразу расчет стоимости в человекочасах, это многих отрезвляет.

В данном случае можно написать ЛЮБОЕ количество человеко-часов.
- создание сайта 120 человеко часов.
Как это проверить? Есть какие-то нормативы?

Кроме того, обычно всем накласть сколько это занимает времени. Человек готов заплатить определённую сумму, и ему всё равно сколько вам придётся потратить на это человеко-часов.

Короче, ТС, у нас блядский рынок. Если клиент считает, что 15 тыс. за твою работу - это дорого - пускай ищет дешевле. Не найдёт - он в пролёте, и заплатит столько, сколько сказал ты. Найдёт - в пролёте ты.

Некоторые вообще за оклад работают. Я когда-то был простым экономистом, рассчитывал себестоимость предполагаемых заказов. Для этого мне нужно было куча информации и определённое количество времени, например, 3 часа.
Но часто было так: информации нет, но нужно сделать за 40 минут. Как хочешь - так и делай. И, в итоге, работа моя, получается, стоила в 4 раза дешевле, т.к. я должен был делать за свой оклад в 4 раза больше. Только если ты можешь сказать клиенту, иди лесом, я за такие бабки работать не буду, то я начальству такое сказать не мог. Можно было только уволиться.

Цитата (норол @ 5.02.2017 - 20:18)

Цитата (mamontold @ 5.02.2017 - 20:07) Цитата (r04ter @ 5.02.2017 - 20:02) Раз уж такая пьянка... вот только минут 30 назад закончил сайт http://manuff.ru, заказчик мне за него предлагает заплатить 2000 руб.... а вы бы во сколько оценили? цена адекватная (в общем такое можно втолкнуть за 5тыс. максимум, если конечно не попадется лох которого можно развести и на 20-30кр), если наполнять контентом будут другие. вот бля вся суть програмистов, найти лоха который не слишком много в этом понимает и которого можно развести, почему нельзя работать беря адекватную сумму за работу

Скажи это строителю или врачу. Лови шпалу, колхоз ))))

Шпаломет, убейся нахуй, село. Да, да, халявщики ебаные, вы тоже )))

Это сообщение отредактировал golani4ik - 5 фев. 2017 г. в 21:44

Цитата (r04ter @ 5.02.2017 - 21:21)

Цитата (Stan79 @ 5.02.2017 - 21:16) Цитата (r04ter @ 5.02.2017 - 20:02) Раз уж такая пьянка... вот только минут 30 назад закончил сайт http://manuff.ru, заказчик мне за него предлагает заплатить 2000 руб.... а вы бы во сколько оценили? Не увидел законченной работы, так что пока платить не за что, тем более Wordpress из коробки и вроде как готовая тема с переставленным логотипом. Работа заключается в: Найти домен (халява); найти хостинг(халява); выбрать движок под заказчика;залить на хостинг; развернуть на хостинге; прописать A в DNS;найти подходящий шаблон; подправить его; добавить функции предзаказа; прикрутить оповещение на почту о заказах; полностью отстроить движок под заказчика; наполнить товаром; заполнить все разделы текстом. т.е. по твоему ты за такое взялся бы за 200 рублей? правильно?

ну я бы и за 2000 не взялся, и даже за 5000.
хочешь совет? никогда не работай с заказчиками, которую жмут каждую копейку. времени тратишь на них в итоге в 2 раза больше, чем запланировано, а денег получишь меньше, чем запланировал "ибо шрифт мне уже не нравится, а макет извините я вам неправильный дал поэтому вы неправильно сделали, скажите спасибо что вообще заплатил" - если ты любишь так, в принципе можешь и дальше работать за 2000 и искать хостинг по 12 рублей.

Цитата (r04ter @ 5.02.2017 - 23:22)

Цитата (норол @ 5.02.2017 - 21:18) Цитата (mamontold @ 5.02.2017 - 20:07) Цитата (r04ter @ 5.02.2017 - 20:02) Раз уж такая пьянка... вот только минут 30 назад закончил сайт http://manuff.ru, заказчик мне за него предлагает заплатить 2000 руб.... а вы бы во сколько оценили? цена адекватная (в общем такое можно втолкнуть за 5тыс. максимум, если конечно не попадется лох которого можно развести и на 20-30кр), если наполнять контентом будут другие. вот бля вся суть програмистов, найти лоха который не слишком много в этом понимает и которого можно развести, почему нельзя работать беря адекватную сумму за работу Тебя это тоже касается Цитата (Stan79 @ 5.02.2017 - 21:16) Цитата (r04ter @ 5.02.2017 - 20:02) Раз уж такая пьянка... вот только минут 30 назад закончил сайт http://manuff.ru, заказчик мне за него предлагает заплатить 2000 руб.... а вы бы во сколько оценили? Не увидел законченной работы, так что пока платить не за что, тем более Wordpress из коробки и вроде как готовая тема с переставленным логотипом. Работа заключается в: Найти домен (халява); найти хостинг(халява); выбрать движок под заказчика;залить на хостинг; развернуть на хостинге; прописать A в DNS;найти подходящий шаблон; подправить его; добавить функции предзаказа; прикрутить оповещение на почту о заказах; полностью отстроить движок под заказчика; наполнить товаром; заполнить все разделы текстом. т.е. по твоему ты за такое взялся бы за 200 рублей? правильно?

Что за шаблон? WP???

Вы о деньгах... Некоторым программистам оторвать руки и так оставить! Вот пример их работы: программа ЕАС ОПС(часть почтовых отделений перевели на неё) выдаёт вот такой чек(830мм!!) при отправке 12 заказных писем:

Это сообщение отредактировал shpaga - 5 фев. 2017 г. в 21:28

Операторы на АЭС тоже сидят и тупо смотрят на лампочки и мониторы . Надо всех разогнать . (Сарказм)

Цитата (r04ter @ 6.02.2017 - 00:21)

Цитата (Stan79 @ 5.02.2017 - 21:16) Цитата (r04ter @ 5.02.2017 - 20:02) Раз уж такая пьянка... вот только минут 30 назад закончил сайт http://manuff.ru, заказчик мне за него предлагает заплатить 2000 руб.... а вы бы во сколько оценили? Не увидел законченной работы, так что пока платить не за что, тем более Wordpress из коробки и вроде как готовая тема с переставленным логотипом. Работа заключается в: Найти домен (халява); найти хостинг(халява); выбрать движок под заказчика;залить на хостинг; развернуть на хостинге; прописать A в DNS;найти подходящий шаблон; подправить его; добавить функции предзаказа; прикрутить оповещение на почту о заказах; полностью отстроить движок под заказчика; наполнить товаром; заполнить все разделы текстом. т.е. по твоему ты за такое взялся бы за 200 рублей? правильно?

Я бы не взялся. Я бы объяснил, что хостинг за 12 рублей в месяц, это как помыть машину тряпкой с песком, дешево - но вредно.

Расписал бы минимальные затраты и уговорил заплатить минимально необходимую сумму, пусть не всю сразу, а по этапам. Но сделал бы все нормально, а нет тяп ляп.

Что-то не понял почему программисты не нужны. Просто открываем хедхантер, смотрим вакансии и зп например, если устроиться java/android разработчиком. И вакансий до жопы и зарплаты приятные.

Цитата (shpaga @ 5.02.2017 - 21:26)

Некоторым программистам оторвать руки и так оставить! Вот пример их работы: программа ЕАС ОПС(часть почтовых отделений перевели на неё) выдаёт вот такой чек(830мм!!) при отправке 12 заказных писем:

А вы не вдавались в требования НК ? Может так и должно быть ?

Цитата (Urii82 @ 5.02.2017 - 19:39)

Да что вы собственно делаете?! Мешки не таскаете, кирпичи не кладете. Посидел, постучал по клавишам в теплом офисе, а денег требует как будто на буровой в мороз нефть добывал. Развелось вас.

Ну а ты пойди, побури без нас) Бери буровую и иди бури) Найдешь где бурить-то?) Так как надо пробуришь, или наебешься сначала?)

Цитата (bssorsk @ 5.02.2017 - 23:26)

Операторы на АЭС тоже сидят и тупо смотрят на лампочки и мониторы . Надо всех разогнать . (Сарказм)

Рынок труда переполнен, наштамповали манагеров и программеров.

Цитата (lemeserg @ 5.02.2017 - 19:38)

Поддержу тебя ТС, но озвучь проблему конкретнее. Я на одну мегапрограмму потратил почти 5 лет, а ее покупать никто не хочет :)

Надо полагать, что за 5 лет там пиздец в коде творится)

Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 21:18)

Цитата (alexivamoto @ 6.02.2017 - 00:14) Цитата (vikorn @ 5.02.2017 - 20:51) Можно пример хотя бы того, что могли делать с таким маленьким опытом? А про выше приведенный сайт я уже озвучил свою точку зрения. Из моей практики. Есть рутинные, часто повторяющиеся задачи. Натаскивается спецчеловек, даются ему самые основы. К примеру одной крупной буржуйской конторе потребовалась сетка практически однотипных сайтов (ну штук 100 допустим). Спецчеловеку даются зачатки php, обучается работе с каким нибудь там фреймворком и вперед. Поскольку, ну грубо говоря, брать обученного человека с улицы на эту работу, а потом его увольнять, ибо он окромя php ничего не знает - не правильно, то куются собственные кадры. А такого заказа потом может вообще больше не обломится - ибо не профильное это. Про микроконтроллеры и розжиги котлов говорить смыла нет )) Это немного другое. У ТС пукан не поэтому поводу рвет. Ну офигеть готовый программист. В том то и дело что, он может только копировать то, что нужно. Дай ему чего посложнее, так он даже базу данных грамотно спроектировать не сможет. И код навермишелит.

Стопе - речь изначально шла о программистах, которые освоят за 5 минут буровую, насверлят дырок в земле и выкачают всю нефть.
А мол работники физического труда никогда не освоят говнопрограммирование, мол на это десятилетия надо учится.

Давайте в этом контексте рассматривать, а не то что он там в базах наковыряет.

Цитата (Absdolc @ 5.02.2017 - 20:42)

Цитата (alexivamoto @ 5.02.2017 - 19:29) Галимая фигня. Этот говнопрограммер на буровой ничего сделать не сможет, там учится надо. а программирование - это полная лажа, любой язык осваивается в течении недели, если не полный даун. И 90% задач решается примитивным копи-пасте с наработок ;) Настоящих программистов - единицы, они пишут что то новое, что до них никто не делал. Им респект и уважуха. Напишешь мне программу управления процессами в пароводогрейном котле? Даже не целиком, а только часть его розжига?

Это слишком сложно. Пускай для начала напишет программку, которая будет выводить на экран надпись "Привет мир". Кто не знает-это один из первых практических уроков программирования. Возможно он даже дорастёт чтобы написать игру "Змейка", далее думаю его отпустит и он пойдёт на буровую обратно.

Цитата (Amok555 @ 5.02.2017 - 21:27)

Цитата (Urii82 @ 5.02.2017 - 19:39) Да что вы собственно делаете?! Мешки не таскаете, кирпичи не кладете. Посидел, постучал по клавишам в теплом офисе, а денег требует как будто на буровой в мороз нефть добывал. Развелось вас. Ну а ты пойди, побури без нас) Бери буровую и иди бури) Найдешь где бурить-то?) Так как надо пробуришь, или наебешься сначала?)

Ты блин геологоразведкой чтоль занимаешься?
Али чем ?

Цитата (jusi @ 5.02.2017 - 20:08)

9 лет? Я 20+ лет учился и продолжаю. Работа в IT не подразумевает однократное обучение. Отрасль меняется ежегодно настолько, что часть лет просто вычеркивается, старые технологии уходят, новые приходят. И вообще всем похуй, сколько ты учился, человек кощельком оценивает твою работу. Если он не хочет тебе платить 100500 тыщ в час, значит не достоин. Бери кредиты, нанимай людей, менеджеров толковых, рекламу делай. Заинтересуй случайного прохожего так, чтобы он ночь не спал, думая о том, где взять денег, чтобы тебе принести!!! А сидеть на жопе ровно и просто говорить, мол не ценят меня...

Нанимать людей, брать кредиты и рекламу ?
Это совет для барыги. А не 99.99% технарей, инженеров и ботанов.
Или ты один из этих 0.01% уникумов технарей с деловой жилкой ? Если да, то ты либо мудак, чтоб такое советовать, понимая, что ты исключение. Либо ты пиздобол.

Если ты не инженер, а просто барыга, нанявший программеров и менеджеров - хули ты вообще программеру советы даешь ? Вы с ним в разных измерениях живете.

Это все равно, что любому россиянину, недовольному зарплатой, пиздануть "бери кредит, нанимай менеджеров, покупай рекламу, а не сиди на жопе и ной".

Время IT шников ушло, они нахуй никому не нужны. Сейчас заминусят, но по факту так.
У меня вышка, информационные системы в технике и технологиях, ни дня по специальности не работал, ушел в цех. У нас на заводе на сегодняшний день инженер в области IT зарплата 21 тысяча и это потолок еще и нефакт, что получишь столько. Вот как-то так

Можно как бы и бесплатно айфоновское приложение сделать и даже сайт и вообще технологии не стоят на месте) пусть демпенгуют, не парьтесь)