Какой бы стала Россия, если бы победили белые?

Цитата (SESHOK @ 24.05.2017 - 04:27)

На эту тему есть хороший роман-утопия "Остров Крым". Правда там нет глубокого экономического аналижа но предвидение описано хорошо. А если есть гдде сомневающие, то посмотрите на Финляндию. Из отсталой, совершенно безпромышленной старны стала одной из ведущих стран Европы. Так что я бы не стал рассматривать только Польшу, ткма очень и очень глубже. И социальнее и политически и соответственно экономически.

то-то, тут и скрывается обида Прибалтики, посмотрели как живут соседи за морем, которых они обогнали по экономическим параметрам да технологиям в 39.ом.
Как их строили и развивали, лет этак 50, и 90ом оставили всех таких передовых да конкурентно способных.

То есть нужна традиция раз в сто лет раскулачивать олигархов.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ictis

Цитата

Как я понял из рассказов бабушек при Польше качество жизни было в разы лучше, чем при советах (при советах начался лютый пиздец с раскулачиванием и расстрелами)

Ага, конечно, конечно. Народные сказки и мифы это конечно здорово. А еще какие легенды Вы можете привести в качестве доказательства?

Цитата

Так что на мой взгляд автор мудак, а его высер шовенистское вранье.

А на мой взгляд Вы обычный мирдверьмяч.

Цитата (point027 @ 24.05.2017 - 09:05)

То есть нужна традиция раз в сто лет раскулачивать олигархов. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

"настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" (не мое)

Цитата (MotorenWerke @ 24.05.2017 - 11:21)

Цитата (ДарусскийЯ @ 24.05.2017 - 07:05) Цитата (evgeniusus @ 24.05.2017 - 03:59) Цитата (Атмосферный @ 23.05.2017 - 22:09) Цитата (gogiwas @ 23.05.2017 - 23:05) А они не победили в 90-х? Победили! Но не в 90-х, а в конце 80-х! Именно они сотворили развал Союза, всю хуйню из 90-х и всё что предшествовало распаду Союза - дефициты на всё, продуктовые нехватки, отставание во всем и упаднические настроения! А Россия за все успехи 20 века должна благодарить именно большевиков! Бесплатное общее и высшее образование, бесплатная медицина, наука, промышленность, с/х . . . И всё это было убито именно этими белыми,которые впоследствии стали либерастами! Виноваты все вокруг. А сами россияне белые и пушистые. Как дети малые, они нас обижают!!!! Берите пример с Сингапура! Там не жалуются, а работают!!! На этой фотографии не хроника, времён ВОВ, это состояние сегодняшнего Волгоградского тракторного завода, который смог пережить войну Гитлера, но не смог пережить дерьмократию Путина.! Сегодня в таком состояние находятся 50% всех российских заводов и фабрик и 100% всех колхозов и совхозов - НЕ УЧИТЕ НАС РАБОТАТЬ, НАУЧИТЕСЬ ПЛАТИТЬ ЗАРПЛАТУ.! Ты где демократию то увидел? Как был совок так и остался, как сидели партийные деятели у власти так и сидят. Мы горячо поддерживали товарищей из ЦК КПСС, которые поставили главным Горбачёва. Потом оказалось что он сука и предатель и вообще нам его американцы поставили (а не члены президиума, которые сидели там со времен Сталина/Хрущёва). Мы горячо поддержали первого секретаря свердловского обкома КПСС и член Президиума Верховного Совета СССР товарища Ельцина. Правда потом он оказался предателем и сукою, которого нам поставили американцы, что не помешало в 96-м проголосовать за него ещё раз. Проголосовали бы и в третий раз, но Борян решил уйти в очередной запой и за ручку привел ещё одного партийного работника, которого мы конечно же горячо поддерживаем и голосуем за него. Что случится потом, я думаю говорить не надо. И кто во всем этом будет виноват (пиндосы конечно, ктож ещё?) Вот и весь ответ про "какой бы стала Россия". Может быть мы смогли бы в нормальную демократию и выбирали бы достойных правителей и парламент.

Слушай,ты вот сейчас серьезно про выборы написал,да?
Ты на 146% уверен что от нашего выбора что то зависит?Ты похоже шпион нахуй какой то,Русский такую хуйню не мог написать

Цитата (Caduceus @ 23.05.2017 - 23:07)

И где теперь Польша и Россия?

неужели ты завидуешь Польше?

Цитата (mario2075 @ 23.05.2017 - 23:18)

Ну и революцию 17 года провернули англосаксы,как и революцию 18 в германии.убрали конкурентов,2 империи.но в России все пошло не по плану,их можно сказать кинули и построили СССР,вместо дальнейшего развала России.хотя если бы амерский агент троцкий победил бы в борьбе со Сталиным план бы продолжал работать. И тогда бриты с амрерами начали проект гитлер для войны с СССР.

Скорее не кинули, а ограбили - что не может не радовать
В тоже время, представляется, что любой общественный строй не позволяющий индивидууму содержать собственную пивную обречён, как то так везде получается.
По раскладам же инглизов всех разновидностей, то поскольку совершённые в отношениии них, вышеупомянутые действия явно недостаточны, то неплохо внести в них эл-ты разбоя - а пущай им повеселее живётся ...
Главное не надо принимать во внимание сюжеты "глядяизлондона" - потому скоты-с!

Умилительны такие разговоры- а в Польше люди живут лучше,а там...а здесь....
Взрослые вроде люди,должны понимать чудес не бывает.Везде простой человек живёт х.ево,в общем то.Это естественно.Мы не муравьи,это у них коллективный разум.Мы люди,у нас государство,государство- несколько человек ,прорвавшиеся к власти.С хрена ли человек,прошедший по головам,положивший годы,нервы и деньги,придя к власти резко станет пламенным альтруистом?Вы бы стали?
Исключений единицы и они все плохо кончили.Потому что пошли против установленного природой порядка,против шерсти.

Цитата (gogiwas @ 23.05.2017 - 23:05)

А они не победили в 90-х?

Они победили в 2000-х. Что и видно сейчас.

Не понял. А быть, как современная Польша, это плохо, что ли?

Вообще-то, ВВП по ППС на душу населения в Польше ВЫШЕ, чем в России - http://data.trendeconomy.ru/dataviewer/wb/..._GDP_PCAP_PP_KD

А теперь я покажу, какой тренд прервали большевики своим военным переворотом)


Сейчас доля России в мировом ВВП - 2.9%. К 2020 году будет 2.6%.

Для сравнения - доля России в современных границах в мировом промышленном производстве в 1913 году была равна 8.9 %, доля России в мировом ВВП в 1913 году, в современных границах – 6.2 %.

В 1913 г. по сравнению с 1908 г. количество предприятий увеличилось на 31 %, численность рабочих — на 24 %, превысив уровень в 3 млн человек, а стоимость валовой продукции, оцениваемая на сумму свыше 7,4 млрд руб., — на 52 %. Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении целой четверти века опережали развитие всех других развитых стран, составив 8% в 1889-1899 гг. и 6,25% в 1900-1913 гг.

В период между 1890 и 1913 гг. российская промышленность учетверила свою производительность. Рост выпуска продукции машиностроения поднялся со 102 млн рублей в 1910 г до 175 млн в 1913 году, в 1.7 раза.

С 1876 по 1913 год Россия неизменно сохраняла активный торговый баланс. В 1913 году Россия создала невиданные до этого времени многомоторные самолёты.

26 мая 1913 года совершил первый полет первый в мире многомоторный самолет «Русский витязь» инженера Игоря Сикорского.

И т.д. и т.п.

Без всяких сталиных, без всякого коммунизма/социализма страна развивалась превосходными темпами.

Как видим из сухой статистики по доле мирового ВВП, за советский этап она лишь деградировала и после короткого периода реформ 90-х и кое-какого реформаторства самого начала нулевых годов заново вернулась на реакционный курс под руководством Путина, который и вылился в то, что экономика просто остановилась в 2013 году.

Но успешный опыт развития в истории России всё же был. И весьма впечатляющий.

Вот, что надо повторять, вот, что надо изображать на стикерах, которые клеются на машины, типа "Можем повторить")

Это сообщение отредактировал Semenov72 - 24 мая 2017 г. в 09:29

Кста, а кто-нить подумал, что при нынешним уровне Искусственного Интеллекта и роботов уже можно было маленький коммунизм сделать, по крайне мере в некоторых предприятиях и колхозах по некоторым отраслям.

Цитата (Батарейкин @ 24.05.2017 - 09:15)

Цитата (MotorenWerke @ 24.05.2017 - 11:21) Цитата (ДарусскийЯ @ 24.05.2017 - 07:05) Цитата (evgeniusus @ 24.05.2017 - 03:59) Цитата (Атмосферный @ 23.05.2017 - 22:09) Цитата (gogiwas @ 23.05.2017 - 23:05) А они не победили в 90-х? Победили! Но не в 90-х, а в конце 80-х! Именно они сотворили развал Союза, всю хуйню из 90-х и всё что предшествовало распаду Союза - дефициты на всё, продуктовые нехватки, отставание во всем и упаднические настроения! А Россия за все успехи 20 века должна благодарить именно большевиков! Бесплатное общее и высшее образование, бесплатная медицина, наука, промышленность, с/х . . . И всё это было убито именно этими белыми,которые впоследствии стали либерастами! Виноваты все вокруг. А сами россияне белые и пушистые. Как дети малые, они нас обижают!!!! Берите пример с Сингапура! Там не жалуются, а работают!!! На этой фотографии не хроника, времён ВОВ, это состояние сегодняшнего Волгоградского тракторного завода, который смог пережить войну Гитлера, но не смог пережить дерьмократию Путина.! Сегодня в таком состояние находятся 50% всех российских заводов и фабрик и 100% всех колхозов и совхозов - НЕ УЧИТЕ НАС РАБОТАТЬ, НАУЧИТЕСЬ ПЛАТИТЬ ЗАРПЛАТУ.! Ты где демократию то увидел? Как был совок так и остался, как сидели партийные деятели у власти так и сидят. Мы горячо поддерживали товарищей из ЦК КПСС, которые поставили главным Горбачёва. Потом оказалось что он сука и предатель и вообще нам его американцы поставили (а не члены президиума, которые сидели там со времен Сталина/Хрущёва). Мы горячо поддержали первого секретаря свердловского обкома КПСС и член Президиума Верховного Совета СССР товарища Ельцина. Правда потом он оказался предателем и сукою, которого нам поставили американцы, что не помешало в 96-м проголосовать за него ещё раз. Проголосовали бы и в третий раз, но Борян решил уйти в очередной запой и за ручку привел ещё одного партийного работника, которого мы конечно же горячо поддерживаем и голосуем за него. Что случится потом, я думаю говорить не надо. И кто во всем этом будет виноват (пиндосы конечно, ктож ещё?) Вот и весь ответ про "какой бы стала Россия". Может быть мы смогли бы в нормальную демократию и выбирали бы достойных правителей и парламент. Слушай,ты вот сейчас серьезно про выборы написал,да? Ты на 146% уверен что от нашего выбора что то зависит?Ты похоже шпион нахуй какой то,Русский такую хуйню не мог написать

Вполне серьезно. Тут голосовалки на ЯПе постоянно запиливают, так больше 50% ЯПовцев голосуют в них за Путина. А в реальной жизни за него (даже сейчас, когда Навального смотрят десятки миллионов) проголосуют процентов 60 - все эти бабки, кухонные патриоты, нагибатели америк, миллионы ментов, прокуроров и прочие слои нашего общества. Много людей на выборы не пойдет, прикрывшись цитатками Марка Твена и визгами: "да они там все пидарасы".
Таким образом, даже без накруток и каруселей получим 60% минимум.
Как видим от нашего выбора зависит всё.

Цитата (Semenov72 @ 24.05.2017 - 09:27)

Не понял. А быть, как современная Польша, это плохо, что ли? Вообще-то, ВВП по ППС на душу населения в Польше ВЫШЕ, чем в России - http://data.trendeconomy.ru/dataviewer/wb/..._GDP_PCAP_PP_KD А теперь я покажу, какой тренд прервали большевики своим военным переворотом)

Бред сивой кобылы.

Про прерванный тренд: к 1980-му году доля СССР в промпроизводстве составляла 19%. Принимая во внимание колоссальный урон 1941-45 гг., не только экономический, но - и - самое главное - демографический.

Остальная лабуда про темпы уже сто раз разобрана, надоело уже...

Ну была бы РФ, без советского наследия, это похлеще Бангладеш и Сомали, негры в Африке бы пугали детей этой РФ. Ну а выход еще до тетчер нашли - лишние 80% должны были все сдохнуть, с остальными партнеры бы потом порешали.

Цитата (MihaKakkinen @ 23.05.2017 - 23:12)

Много раз был в Польше, очень прилично живут люди, не чета нам.... ВВП на душу в полтора раза больше нашего, ни нефти ни газа....

Чего за бред ты написал? В каком месте они прилично живут? По сравнению с каким местом ( и это аффффотор поста за себя отвечай а не про нас)

Это сообщение отредактировал Sergy09 - 24 мая 2017 г. в 09:44

Цитата (mario2075 @ 23.05.2017 - 23:18)

Ну и революцию 17 года провернули англосаксы,как и революцию 18 в германии.убрали конкурентов,2 империи.но в России все пошло не по плану,их можно сказать кинули и построили СССР,вместо дальнейшего развала России.хотя если бы амерский агент троцкий победил бы в борьбе со Сталиным план бы продолжал работать. И тогда бриты с амрерами  начали проект гитлер для войны с СССР.

Февральская революцию 1917 - это дело рук англичан.Вопросов нет, есть подтверждение этому, они боялись ,что Николай 2 может пойти на сепаратный мир с Германией, поэтому поддержали Гучкова ,Милюкова и Родзянко.И убийство Распутина тоже их работа, а вот к Октябрьской революции они точно не причем, мало того ,всячески противодействовали ей т.к. большевики не скрывали ,что заключат мир с Германией и вели пропаганду в войсках.

Это сообщение отредактировал gerviv - 24 мая 2017 г. в 09:50

Прямо ответ на мой ворсом, который обдумывать на днях. Моя родня из слишком приехала в 18 году в Ростов на дону. Пани Юлия и пан Иосиф имели 3 детей. Младшенький, мой дедушка, родился уже тут. Отчего они сюда приехали и не рвали обратно на родину вот вопрос. Выехать можно было достаточно свободно и далее после войны можно было вернутся на историческую родину. Но нет, они остались жить в стране советов.
Ответ как бы прост:х здесь было гораздо лучше чем там в Польше.
Рассуждения на тему, а что бы было наверно не совсем справедливы. Наши все время с выдумкой подходят к реализации чужих планов, слишком большие богатства на кону.
Взять хотя бы эпоху правления Ельцина. Вроде бы иностранной капитал кинулся уничтожать нашу страну из нутро, промышленность сравнять с землёй. А до главного добрался не дали. Нефтянка осталась под нами, да и сельское хозяйство голову подняло
Напомню: во временная брежнева СССР не в состоянии быдло просто обеспечить себя земном!!!!...... Эту чушь сложно представить сейчас, когда мы мир стали кормить, а горбачеву досталась вот такое сельское хозяйство, которое он ещё успешнее похоронил. При Ельцина впервые начался импорт излишков. Сейчас мы год за годом бьём рекорды по зерну.

Цитата (bazilvs @ 24.05.2017 - 09:39)

Ну была бы РФ, без советского наследия, это похлеще Бангладеш и Сомали, негры в Африке бы пугали детей этой РФ. Ну а выход еще до тетчер нашли - лишние 80% должны были все сдохнуть, с остальными партнеры бы потом порешали.

То есть ты сравниваешь русских начала XX века по уровню интеллекта с жителями Сомали и Бангладеш? Глупые русские себе не могли построить электростанций и дорог, но тут пришли товарищи Бланк, Бронштейн, Розенфельд и Джугашвилли, которые и научили русских строить заводы и фабрики?
Всегда говорил что совки - это главные русофобы.

Цитата (Danzig @ 24.05.2017 - 09:36)

Цитата (Semenov72 @ 24.05.2017 - 09:27) Не понял. А быть, как современная Польша, это плохо, что ли? Вообще-то, ВВП по ППС на душу населения в Польше ВЫШЕ, чем в России - http://data.trendeconomy.ru/dataviewer/wb/..._GDP_PCAP_PP_KD А теперь я покажу, какой тренд прервали большевики своим военным переворотом) Бред сивой кобылы. Про прерванный тренд: к 1980-му году доля СССР в промпроизводстве составляла 19%. Принимая во внимание колоссальный урон 1941-45 гг., не только экономический, но - и - самое главное - демографический. Остальная лабуда про темпы уже сто раз разобрана, надоело уже...

Ссылок нет на долю СССР в мировом промпроизводстве?

И 100 раз как раз доказано положение о том, что плановая экономика в СССР и сам СССР были экономически неэффективны. Они всё равно бы сдохли, рано или поздно, что ни делай. Вот оно так и случилось.

Демография, кстати, не особо влияет на ВВП на душу населения при нормальной экономике, да на длинной дистанции.

Это сообщение отредактировал Semenov72 - 24 мая 2017 г. в 09:53

Можете меня минусить, но мои дедушки-бабушки жили какраз в этом государстве, которое называется "вторая речьпосполитая".
Так вот они довольно неплохо отзываются о тех временах. Они были фермерами и действительно развивался капитализм полным ходом.
Например пра-прадед (украинец) орендовал 300 га земли, имел наемных работников и экспортировал СХ продукцию в Европу.... это то, что мне родственники реально рассказывали.

А вот про коллективизацию, которая у нас была в 50-х рассказывали только ужасы, а еще про голодных беженцев с Восточной Украины в 30-х.

Это сообщение отредактировал Serhijko - 24 мая 2017 г. в 09:59

Цитата (Semenov72 @ 24.05.2017 - 09:27)

Не понял. А быть, как современная Польша, это плохо, что ли? Вообще-то, ВВП по ППС на душу населения в Польше ВЫШЕ, чем в России - http://data.trendeconomy.ru/dataviewer/wb/..._GDP_PCAP_PP_KD А теперь я покажу, какой тренд прервали большевики своим военным переворотом) Сейчас доля России в мировом ВВП - 2.9%. К 2020 году будет 2.6%. Для сравнения - доля России в современных границах в мировом промышленном производстве в 1913 году была равна 8.9 %, доля России в мировом ВВП в 1913 году, в современных границах – 6.2 %. В 1913 г. по сравнению с 1908 г. количество предприятий увеличилось на 31 %, численность рабочих — на 24 %, превысив уровень в 3 млн человек, а стоимость валовой продукции, оцениваемая на сумму свыше 7,4 млрд руб., — на 52 %. Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении целой четверти века опережали развитие всех других развитых стран, составив 8% в 1889-1899 гг. и 6,25% в 1900-1913 гг. В период между 1890 и 1913 гг. российская промышленность учетверила свою производительность. Рост выпуска продукции машиностроения поднялся со 102 млн рублей в 1910 г до 175 млн в 1913 году, в 1.7 раза. С 1876 по 1913 год Россия неизменно сохраняла активный торговый баланс. В 1913 году Россия создала невиданные до этого времени многомоторные самолёты. 26 мая 1913 года совершил первый полет первый в мире многомоторный самолет «Русский витязь» инженера Игоря Сикорского. И т.д. и т.п. Без всяких сталиных, без всякого коммунизма/социализма страна развивалась превосходными темпами. Как видим из сухой статистики по доле мирового ВВП, за советский этап она лишь деградировала и после короткого периода реформ 90-х и кое-какого реформаторства самого начала нулевых годов заново вернулась на реакционный курс под руководством Путина, который и вылился в то, что экономика просто остановилась в 2013 году. Но успешный опыт развития в истории России всё же был. И весьма впечатляющий. Вот, что надо повторять, вот, что надо изображать на стикерах, которые клеются на машины, типа "Можем повторить")

Империя была в говне по макушку, она отстала на 100- 200 лет и темпы должны были быть в 10- 100 раз больше чем она копошилась. И место ее обусловлено исключительно тем что у 99% стран экономика в современном понимании отсутствовала. Феодально- рабовладельческого строй на который задрачивали цари до 17 года уже изжил себя, проблемы были затянуты неимоверным усилиями в терминальные стадии. Да было бы у ри лет хотя бы сто чтобы развиться до капстраны среднего пошиба, то да , но и после этого большой передел она бы не пережила. Так что увы никаких шансов у империи уже не было, если бы в 1800 или еще лучше в 1700 царьки рабство а потом и феодализм отменили- может и протянула ри дольше, но у них не было колоний, поэтому рабство изначально не надо было вводить.

Цитата

И немного про столыпинскую думу: голос помещика считался как четыре голоса предпринимателей, 65 голосов людей свободных профессий, 260 крестьянских и 540 рабочих. В итоге 200 тысяч помещиков представлены были в 3-й Думе точно так же, как десятки миллионов остального население империи, — их было 50%

А сейчас 100% И кто бы сейчас прислушался к моему голосу?

Цитата (MotorenWerke @ 24.05.2017 - 09:49)

Цитата (bazilvs @ 24.05.2017 - 09:39) Ну была бы РФ, без советского наследия, это похлеще Бангладеш и Сомали, негры в Африке бы пугали детей этой РФ. Ну а выход еще до тетчер нашли - лишние 80% должны были все сдохнуть, с остальными партнеры бы потом порешали. То есть ты сравниваешь русских начала XX века по уровню интеллекта с жителями Сомали и Бангладеш? Глупые русские себе не могли построить электростанций и дорог, но тут пришли товарищи Бланк, Бронштейн, Розенфельд и Джугашвилли, которые и научили русских строить заводы и фабрики? Всегда говорил что совки - это главные русофобы.

Именно. Совки - русофобы. Ну или на редкость глупые люди. Таких тоже немало.

Цитата (Sergy09 @ 24.05.2017 - 09:41)

Цитата (MihaKakkinen @ 23.05.2017 - 23:12) Много раз был в Польше, очень прилично живут люди, не чета нам.... ВВП на душу в полтора раза больше нашего, ни нефти ни газа.... Чего за бред ты написал? В каком месте они прилично живут? По сравнению с каким местом ( и это аффффотор поста за себя отвечай а не про нас)

Да бесполезно это,такие будут до последнего упираться- вот лучше и все...вот ВВП..Ты ВВП что ли кушаешь?
Сколько знакомых выехало- от восторга никто не визжит,некоторые подумывает возвращаться.Вру- двое очень довольны.Одна- домохозяйствует в финке,обеспечивает муж и пособия получает,второй- в Новой Зеландии,60 лет и российская хорошая пенсия.
Ты под какую категорию подпадаешь?

Можно было без революции провести реформы, Польше дать независимость, власть передать Учредительному собранию, провести промышленное перевооружение, рабочим достойную зарплату. Рубль был надежной валютой в начале XX века.