5 ответов про катушечные магнитофоны

Цитата (Zagurdoger @ 5.08.2019 - 19:52)

Цитата (SergMar @ 5.08.2019 - 14:04) Цитата (Boojum @ 5.08.2019 - 12:34) Обьясняю популярно, для тупых и упоротых: цифровой звук - он и есть цифровой, то-есть, без малейших искажений. И вопрос качества звучания зависит исключительно от твоего усилителя, эквалайзера и воспроизводящего устройства, в вроде наушников или акустических колонок. А золотые с серебряным покрытием шнуры, а также бобинные магнитофоны - только фетиш таких-же как ты долбоёбов. Хуйню несешь. КАК цифра может быть лучше аналога? Да обыкновенно. Аналоговая запись неизбежно вносит искажения ввиду неравномерности свойств носителя, а также режет частотный и динамический диапазоны. При цифровой же записи ты что записал - то и считал с точностью до бита. То есть собственно запись и воспроизведение на характеристики сигнала не влияют, влияет только преобразование в цифру и обратно, а это процесс гораздо более точный, чем аналоговая запись. Взять для примера винил на который требонькают "аудиофилы": там и кривизна с эксцентриситетом пластинки гадят, и взаимное влияние каналов стереозаписи которая делается на одну дорожку, и дефекты штамповки с дефектами изготовления матрицы, и неравномерность вращения, и ещё дохренадцать факторов которые при воспроизведении цифровой записи напрочь отсутствуют.

Скажем так.
Аналог - это аналог. Вот только что именно - исходное звучание инструмента. На этом аналог кончается.
Цифровой поток намного точнее в промежуточном варианте - можно задавать огромные частоты дискретизации, а уровни уже давно 24 и 32 бит. Это за пределами чего-либо нужного.
Точность хранения - высочайшая
В итоге цифровая система упирается исключительно в фильтр для преобразования ступенек в плавные кривые, а потом в аналоговый выходной тракт.
Поэтому в статье абсолютная чушь, что аналоговая лента имеет какое-то преимущество перед цифровым хранением звуковой информации. Сейчас что студии, что кино давно уже снимается изначально в цифровом формате, за исключением каких-то особенных товарищей, которые берут и пишут на пленку или снимают на пленку
На сегодняшний день мы не изобрели ничего точнее цифрового хранения информации.

Цитата

Кому-то нравится резкость Sabre, кому-то - мягкость Asahi Kasei, кому-то нейтральность Burr-Brown, а кому-то точность мультибита от Schiit.

Это в ваших энтернетах такую хрень пишут ???? что они по разному звучат.продолжайте верить.

Цитата (Jazz36 @ 5.08.2019 - 21:09)

Цитата (Hujack @ 5.08.2019 - 21:00) Цитата (Boojum @ 5.08.2019 - 15:34) Обьясняю популярно, для тупых и упоротых: цифровой звук - он и есть цифровой, то-есть, без малейших искажений. И вопрос качества звучания зависит исключительно от твоего усилителя, эквалайзера и воспроизводящего устройства, в вроде наушников или акустических колонок. А золотые с серебряным покрытием шнуры, а также бобинные магнитофоны - только фетиш таких-же как ты долбоёбов. Ща тебя звуколожцы съедят. Один знакомый аудиофил на полном серьёзе заявил, что стоило ему поменять полярность вилки в розетке, как у него ТАК заиграла музыка... это вообще то медицинский факт, аппаратура должна быть сфазированна.

о чём ты говоришь... я на такси редко езжу, но бывает, так в половине я слышу не сфазированный звук. даже ради прикола пока еду, если водила разрешает, я лезу в настройки и выкручиваю баланс в одну сторону и слышу увеличение баса. говорю- да у тя колонка одна +- спутаны. отвечает- да мне похер. вот и всё.

Цитата (fazi @ 5.08.2019 - 20:42)

Восстанавливаемость любого кода конечна.Все современные носители далеки от идеальных, со временем возникают неисправимые ошибки и качество заметно ухудшается на цифровых носителях в том числе.

Какой-то программистский подход. Привык, небось, к EDC/ECC, избыточности и прочим высокоуровневым фишкам... Тут низкий аппаратный уровень, тут всё иначе!
На самом деле дельта-сигма-преобразование довольно приблизительно. Большинство нормальных ЦАПов из 24 битов достоверно расшифровывают 17-18. Инновационные мультибиты Schiit преобразуют точно 21-22 бита из 24, в зависимости от модели.
Но в любом случае результат точнее аналогового тракта.

Что за нах? Что поперечное биение ленты?
Даже моя примитивная Астра-110С даже в режиме перемотки ровнее витки ложила

Это сообщение отредактировал Аристафан - 5 авг. 2019 г. в 21:23

Цитата (Имбецил @ 5.08.2019 - 20:54)

Цитата (Metamatic @ 5.08.2019 - 20:16) Слух сперва проверьте, затем спорьте. Лично я - 13 кГц и тишина :))) (50 лет). Поэтому мп3 320 - за глаза. ПС. Меломан с 40 летним стажем, собиратель винила, кассет, катушек, СД и т.д. Херовый пример для проверки слуха. Можно было проще, у мамы спросить. Эффект тот же. Вы уверены в том, что эта запись содержит то, что пишется на экране? Вы уверены, что ваша техника воспроизводит (способно воспроизвести) то, что заявлено в записи? Ну а потом уже слух проверять.

Похоже на правду, кстати. По крайней мере, возможности моих нынешних колонок из китайских шириков ролик демонстрирует: что-то слышно от 21 Гц, с 61 Гц (их резонансная частота) подъём в басах, и дальше вплоть до 17 кГц - выше они не играют.

ТС, с моим раритетом можно что-нибудь сделать? У меня ещё и катушки остались - Песня 72-77!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hujack @ 5.08.2019 - 21:00)

Один знакомый аудиофил на полном серьёзе заявил, что стоило ему поменять полярность вилки в розетке, как у него ТАК заиграла музыка...

Знаю двух таких. У них пятиметровые серебряные провода питания к усилкам от розеток по феньшую проложены, на подставочках. Объяснение принципа работы диодного моста не помогает.

Цитата (Metamatic @ 5.08.2019 - 20:16)

Слух сперва проверьте, затем спорьте. Лично я - 13 кГц и тишина :))) (50 лет). Поэтому мп3 320 - за глаза.

Я тоже уже свыше 13 кгц не слышу, а разницу между мп3 и сд форматом - легко. Всё от техники зависит, на которой слушаешь.

Не в герцах дело, не только в них. Сама музыка звучит по другому.

Цитата

либо это состоятельные аудиофилы, рассматривающие катушечные магнитофоны в качестве ультимативного аналогового источника сигнала у себя в системе

Как красиво ты описал больных религиозных фанатиков из секты свидетелей теплого лампового звука.

Цитата (RM17 @ 5.08.2019 - 21:29)

Цитата (Hujack @ 5.08.2019 - 21:00) Один знакомый аудиофил на полном серьёзе заявил, что стоило ему поменять полярность вилки в розетке, как у него ТАК заиграла музыка... Знаю двух таких. У них пятиметровые серебряные провода питания к усилкам от розеток по феньшую проложены, на подставочках. Объяснение принципа работы диодного моста не помогает.

Тема плавно перетекает в срач.

Цитата (RM17 @ 5.08.2019 - 21:29)

Цитата (Hujack @ 5.08.2019 - 21:00) Один знакомый аудиофил на полном серьёзе заявил, что стоило ему поменять полярность вилки в розетке, как у него ТАК заиграла музыка... Знаю двух таких. У них пятиметровые серебряные провода питания к усилкам от розеток по феньшую проложены, на подставочках. Объяснение принципа работы диодного моста не помогает.

а при чём тут диодные мосты?
у первички в трансформаторе есть начало и конец, когда сам их мотаешь, об этом не забывается)))

Цитата (Аристафан @ 5.08.2019 - 21:22)

Что за нах? Что поперечное биение ленты? Даже моя примитивная Астра-110С даже в режиме перемотки ровнее витки ложила

Скорее всего многократно включали, останавливали, так и сфоткали. А если перемотать туда-назад, всё нормально должно лечь.

MPR
Гуглите теорию.
"в 8-тритном троичном АЦП ошибка в 1 МЗР составляет 1/6561, то есть 0,015 %" (С) Вики.

Да, в реальном мире невозможны идеальные АПЦ или ЦАП, но никто не определит на слух ошибку в 0.015%.

Цитата

качество заметно ухудшается на цифровых носителях в том числе

Цифра либо прочиталась либо нет. Чтобы быть уверенным в правильном чтении вводится избыточная контрольная информация. Поэтому качество записи на цифровых носителях не может ухудшиться. Оно может только полностью исчезнуть, если носитель безвозвратно сдох.

Цитата (SergMar @ 05.08.2019 - 14:04)

Хуйню несешь. КАК цифра может быть лучше аналога?

Не обращай внимание. Большинство здесь, медведь на уши наступил. Лишь бы тыц, тыц, тыц.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

у первички в трансформаторе есть начало и конец, когда сам их мотаешь, об этом не забывается)))

И какая от этого разница для переменного тока?

Цитата (ПапаЛегба @ 5.08.2019 - 21:20)

о чём ты говоришь... я на такси редко езжу, но бывает, так в половине я слышу не сфазированный звук. даже ради прикола пока еду, если водила разрешает, я лезу в настройки и выкручиваю баланс в одну сторону и слышу увеличение баса. говорю- да у тя колонка одна +- спутаны. отвечает- да мне похер. вот и всё.

Для большинства людей "хороший звук" = "громкий звук". А "офигенный звук" = "бас шатает коренные зубы".

Цитата (Sergiost @ 5.08.2019 - 21:27)

ТС, с моим раритетом можно что-нибудь сделать? У меня ещё и катушки остались - Песня 72-77!

Вот что-то такое, чемоданового типа, в нашей семье в начале семидесятых было.
Внешне очень похож.

ХЗ. Все правы и цифровики и аналоговики. Но катушка плёнки от 200 долларов..
А плёнку по уму хранить надо в определённом температурном режиме. Чтобы от перепада температур частицы слоя не меняли свою ориентацию в слое. Лишний раз прослушать нельзя. Только по большим праздникам. Потому то детали лентопротяжного механизма мафона какого бы класса он не был, вступают механический в контакт с магнитным слоем плёнки и пусть незначительно , но нарушают его. Внешние магнитные поля нарушают положение частиц слоя плёнки. Да же если не слушать, в намотанной на бобине плёнке возникают внутренние напряжения. Даже на старых советских валенках была рекомендация раз в 6 месяцев перематывать плёнку. Перемотка это опять механика , растяжение и сжатие основы плёнки.
Так что со временем пропадают вч составляющие записи и начинаются искажения.
Ну на хрен мне сегодня иметь коллекцию записей, которым через 5 10 лет придёт хана.
Так что было время. Каждому овощу своё время.


Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Цитата (Jazz36 @ 5.08.2019 - 23:09)

Цитата (Hujack @ 5.08.2019 - 21:00) Один знакомый аудиофил на полном серьёзе заявил, что стоило ему поменять полярность вилки в розетке, как у него ТАК заиграла музыка... это вообще то медицинский факт, аппаратура должна быть сфазированна.

Бляпиздец...

Ты вообще в курсе, что такое переменный ток?

Цитата (Frenger @ 5.08.2019 - 21:38)

Цитата у первички в трансформаторе есть начало и конец, когда сам их мотаешь, об этом не забывается))) И какая от этого разница для переменного тока?

для тока не знаю, а для звука весьма ощутимая,
но опять же, нет смысла крутить вилку от музцентра, тут разницы не будет.

На hi-fi.ru таких подборок как говна за баней. И про кассетные деки, и про колонки и про это вот. Вообще, периодически заглядываю на Авито и думаю, не купить ли себе кассетную деку или бобинник, чтобы стоял, стрелочками брякал, лампочками светил, а потом думаю: "А на кой хрен? Ни кассет, ни бобин нет, разве только для виду купить и пыль протирать". И каждый раз плюю на это дело.
Вспоминаю, что пленка сыплется со временем, качество записи деградирует, смахиваю скупую мужскую слезу и посылаю эту идею на хрен.

Про переворачивание вилок в розетке и звучание резисторов где-то прочитал следующее: грамотно сконструированный аппарат к качеству компонентов не критичен, если только они не полный шлак.

Это сообщение отредактировал Incinerator - 5 авг. 2019 г. в 21:48

Цитата (Jazz36 @ 5.08.2019 - 21:33)

а при чём тут диодные мосты? у первички в трансформаторе есть начало и конец, когда сам их мотаешь, об этом не забывается)))

И что? Какая для слушателя разница в направлении фазы магнитного поля в этой первичке? Хочешь сказать, что влево-вправо гораздо музыкальнее, чем вправо-влево?
Думаю, тут больше зависит от связи компонентов по массе, паразитные токи и всё такое. Что характерно, еще ни один аудиофил не страдал розеточно-фазовой шизофренией при наличии линейного источника питания, единого для ЦАПа и усилка. Совпадение? Не думаю!

А еще говорят, что на супер-пупер усилках нет ручки громкости, типа нельзя заставить оркестр играть тише или громче.

Когда то сам собирал усилок а класса домой и остальную обвязку. Потом случилось послушать штатную музыку в майбахе, там звучит лучше чем домашняя аппаратура . Возможно в мерседесе настроены только приятные звуку гармоники что ли.