О беспилотниках на поле боя

Цитата (Falstaff69 @ 24.10.2020 - 06:08)

Цитата (iNanenane @ 24.10.2020 - 05:50) Эти игрушки вообще больше для дизморали диванных бойцов, чем бойцов реальных. Ёбнуть по окопам из ствольной артиллерии по заданным координатам куда эффективней сброса маленькой бомбочки под запись. Угу. Только координаты этих окопов надо знать очень точно, чтобы не перепахивать снарядами гектары земной поверхности. Ну и желательно ещё и чтоб личный состав противника прихватить, а не только окопы порушить. И тут как раз беспилотники и пригодится как разведчики Ах да, ещё неплохо и дорогу хорошую к своим батареям иметь, чтобы снаряды подвозить вагонами.

Для разведки и наводки - да, отличное средство. Куда эффективней разведчика на своих двоих.
Но мы-то про ударные машины речь ведём.

OlegKorney68

Цитата

США ЕМНИП дроны в Афгане использовались точечно для ликвидации отдельных полевых командиров. В войне в Карабахе дроны применяются уже как стратегический инструмент фронтового уровня.

Да.
Турки видимо первыми опробовали в Сирии дроны как ударную технику, а в нынешнем конфликте, "творчески" развили успех.

Цитата (iNanenane @ 24.10.2020 - 06:34)

Ага-ага, оглы такие молодцы, что аж аровские Ярсы выбили. Ары так удивились, что у них были МКБР  Азеры, есличо с первых дней войны свои потери засекретили. Так что с чем вы сравнивать собираетесь? Меньше внимайте пропаганде, врут со всех сторон.

Ну, что потери засекречены, вовсе не говорит что их овердохуяю. Это сделано было СРАЗУ, а вовсе не после каких-то мифических "атак волнами". Что врут оба - тут спору нет. В армянских пабликах тоже какие-то сумасшедшие цифры потерь Азербайджана заявляются. Вот тут считают сколько они всего набили" фрагов"
http://forum.vardanank.org/index.php?showt...=283116&st=1020
На сегодня по армянским подсчетам уничтожено 206 беспилотников, 16 вертолетов, 24 самолета и 588 танков.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 24 окт 2020 в 06:52

Я бы в контексте "беспилотников на поле боя",
поднял бы вопрос еще и о "призывниках на поле боя".
что с азерской стороны, также и с аровской.
Насколько они там (призывники) эффективно применяются?
Мне кажется это вот и есть наиболее интересный вопрос и главных урок

iNanenane

Цитата

Для разведки и наводки - да, отличное средство. Куда эффективней разведчика на своих двоих. Но мы-то про ударные машины речь ведём.

Помимо разведки, дрон выполняет функции снайпера. Ему нет нужды засыпать врага градом ракет.
Точность и неотвратимость удара сильно деморализует противника.

Цитата (iNanenane @ 24.10.2020 - 06:34)

Цитата (sfgk @ 24.10.2020 - 06:20) Цитата (iNanenane @ 24.10.2020 - 05:50) Эти игрушки вообще больше для дизморали диванных бойцов, чем бойцов реальных. Ёбнуть по окопам из ствольной артиллерии по заданным координатам куда эффективней сброса маленькой бомбочки под запись. То-то благодаря этим игрушкам азеры выбили всё пво и бронетехнику, и успешно захватывают Карабах. При классическом способе ведения боевых действий, азеры ещё месяц назад откатились бы на исходные, умывшись кровью. А пока у армян только официальных погибших под тысячу, реально тысячи три как минимум, плюс какое-то небольшое количество раненых. Поле боя то остаётся за азерами. Ага-ага, оглы такие молодцы, что аж аровские Ярсы выбили. Ары так удивились, что у них были МКБР Азеры, есличо с первых дней войны свои потери засекретили. Так что с чем вы сравнивать собираетесь? Меньше внимайте пропаганде, врут со всех сторон.

Тысяча погибших армян, это официальные данные, МО Армении пофамильно вывешивает. На три умножать можно смело. У азеров вряд ли потери больше пятисот человек.
Но вернёмся к "игрушкам". По факту мы видим как продвигается наступление благодаря беспилотникам. И нашему МО не помешало бы сделать выводы, что бы не оказаться в положении избиваемых, случиться какой-нибудь конфликт.

Цитата (sfgk @ 24.10.2020 - 06:56)

У азеров вряд ли потери больше пятисот человек.

Тут осетра надо бы удлиннить.

На севере и востоке особых успехов у Азербайджана нет, а атаки проводились и проводятся. Ну и оборону на юге тоже приходилось проламывать. Дроны не способны полностью зачистить окопы или даже массово подавить первую линию обороны. Чисто в силу того, что боекомплект там не из сто-килограммовых бомб.

Цитата (OlegKorney68 @ 24.10.2020 - 05:29)

Цитата (chapter @ 24.10.2020 - 04:20) Классическая система ведения боя тяжёлой техникой  с артподготовкой времён Красной армии потерпела крах на наших глазах. Какие-то чурко-турки умножили на ноль нафталиновую советскую армию. Не надо абсолютизировать. Кстати, от хуситских дронов получала и не "советская нафталиновая" армия Саудовской Аравии. Но можно согласиться, что буквально за 4 года дроны мощно о себе заявили. Из инструмента разведки,что применяется уже достаточно давно, они стали ударными и на настоящий момент в "поединке брони и снаряда" снаряд стал одерживать верх. Но это все ПОКА и в столкновениях армий не из первого эшелона военных держав. Еснно сейчас опыт войны в Карабахе очень внимательно изучается и прогресс ПВО будет подстегнут. Это касается в первую голову традиционных "пушечно- зенитных" девайсов. Уже высказываются идеи о создании "истребительных" дронов и как бэ возврате в военную составляющую винтовой авиации с усиленным пушечным контейнерным вооружением. Тут в принципе изобретать ничего и не надо. Посмотрим. История показывает, что на всякое революционное оружие всегда находится адекватный ответ. Вспомните историю флота 19 века- начало 20 века.

Да, согласен, сравнение вполне уместное..

Небольшой т.н. Дрон практически неуязвим для выполнения целого ряда точечных и масштабных задач, если учесть количественный коэффициент ..

Пр этом управляемость и услуги позиционирования по радиоканалам, в т.ч. с различных спутников совершенно не обязательна..
Каждый метр земной поверхности сканирован в т.ч. в различных частотных диапазонах, ничего не мешает Дрону выполнить задание полностью автономно, в режиме радиомолчания, используя привязку к местности в оптических частотных диапазонах, в пассивном режиме, имея программное обеспечение и процессор сегодняшнего уровня.
А учитывая, что самые быстрые средства доставки это те, которые доставлены в район выполнения задачи заранее, то все необходимое для выполнения различных задач уже доставлено, собрать Лего минуты..
Вес и возможности БЧ при этом лишь относительно привязаны к тротиловому эквиваленту.., тем более, что "заряды" на определенных принципах можно доставить до места по частям, например объемного взрыва..

Ну и жизнь диктаторов и прочих денежных мешков очень подорожала, а их смерть подешевела, однако.
В бункере цветочки нюхать .., можно посочувствовать..)
Это сообщение отредактировал alkora - 24 окт 2020 в 07:23

OlegKorney68

Цитата

Дроны не способны полностью зачистить окопы или даже массово подавить первую линию обороны. Чисто в силу того, что боекомплект там не из сто-килограммовых бомб.

Само собой напрашивается массовое производство корректируемых артиллерийских снарядов, функции корректировщика которых и возьмёт на себя дрон.

Цитата (OlegKorney68 @ 24.10.2020 - 07:04)

Цитата (sfgk @ 24.10.2020 - 06:56) У азеров вряд ли потери больше пятисот человек. Тут осетра надо бы удлиннить. На севере и востоке особых успехов у Азербайджана нет, а атаки проводились и проводятся. Ну и оборону на юге тоже приходилось проламывать. Дроны не способны полностью зачистить окопы или даже массово подавить первую линию обороны. Чисто в силу того, что боекомплект там не из сто-килограммовых бомб.

Они там используют тактику людских волн что ли, а армянские пулемётчики сходят с ума? На севере они просто держат войска, что бы их не сняли на юг. А на юге для армян всё очень печально. Перекроют снабжение, и в горах сами от голода и холода перемрут.

Цитата (sfgk @ 24.10.2020 - 06:56)

Цитата (iNanenane @ 24.10.2020 - 06:34) Цитата (sfgk @ 24.10.2020 - 06:20) Цитата (iNanenane @ 24.10.2020 - 05:50) Эти игрушки вообще больше для дизморали диванных бойцов, чем бойцов реальных. Ёбнуть по окопам из ствольной артиллерии по заданным координатам куда эффективней сброса маленькой бомбочки под запись. То-то благодаря этим игрушкам азеры выбили всё пво и бронетехнику, и успешно захватывают Карабах. При классическом способе ведения боевых действий, азеры ещё месяц назад откатились бы на исходные, умывшись кровью. А пока у армян только официальных погибших под тысячу, реально тысячи три как минимум, плюс какое-то небольшое количество раненых. Поле боя то остаётся за азерами. Ага-ага, оглы такие молодцы, что аж аровские Ярсы выбили. Ары так удивились, что у них были МКБР Азеры, есличо с первых дней войны свои потери засекретили. Так что с чем вы сравнивать собираетесь? Меньше внимайте пропаганде, врут со всех сторон. Тысяча погибших армян, это официальные данные, МО Армении пофамильно вывешивает. На три умножать можно смело. У азеров вряд ли потери больше пятисот человек. Но вернёмся к "игрушкам". По факту мы видим как продвигается наступление благодаря беспилотникам. И нашему МО не помешало бы сделать выводы, что бы не оказаться в положении избиваемых, случиться какой-нибудь конфликт.

По факту наступление продвигается потому, что армия Азербайджана сильнее по всем позициям, по некоторым - в разы. А от Армении даже не армия воюет, а карабахские ихтамнеты. Это ещё дели силы потенциал в несколько раз

Цитата (AquaRobot @ 24.10.2020 - 07:10)

OlegKorney68 Цитата Дроны не способны полностью зачистить окопы или даже массово подавить первую линию обороны. Чисто в силу того, что боекомплект там не из сто-килограммовых бомб. Само собой напрашивается массовое производство корректируемых артиллерийских снарядов, функции корректировщика которых и возьмёт на себя дрон.

Они и без того производятся массово, а корректировку может дедовским способом "недолёт/перелёт" вести местный чабан по мобиле. Можно даже не через подзорную трубу, а через дрончик с алиэкспресса, обычный, бытовой.

"Слышал дрон, да не видел где он " (С) Новоармянская народная мудрость

Цитата (AquaRobot @ 24.10.2020 - 06:45)

iNanenane Цитата Для разведки и наводки - да, отличное средство. Куда эффективней разведчика на своих двоих. Но мы-то про ударные машины речь ведём. Помимо разведки, дрон выполняет функции снайпера. Ему нет нужды засыпать врага градом ракет. Точность и неотвратимость удара сильно деморализует противника.

Диванного - да. Он же под обстрелом артиллерии не бывал.

Как в анекдоте, про богатырей и мушкетёров.

iNanenane

Цитата

Они и без того производятся массово, а корректировку может дедовским способом "недолёт/перелёт" вести местный чабан по мобиле. Можно даже не через подзорную трубу, а через дрончик с алиэкспресса, обычный, бытовой.

Вы пишите глупости.
Прочитаете, что такое есть "корректируемый артиллерийский снаряд".

Врут все, правда как всегда где-то рядом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Microsh @ 24.10.2020 - 04:23)

Цитата (kcc @ 24.10.2020 - 02:15) Цитата Да, а что такого? Наши умеют это делать и делают. Ровно столько сколько надо и когда надо. А подкиньте плиз видосиков с этих самых наших дронов. Я как-то не нашел. Или, если наше, то значит секретное? https://www.yaplakal.com/forum28/topic2179827.html?hl= Есть только турецкие

Это войнушки мелких князей и грызунов которые мочат друг друга пластиковыми дронами.

Мировые державы к которым относится Россия стирают в радиоактивный пепел континенты.

Дронов российских в сети полно. Просто их не афишируют сильно - зачем?

Это турецкие гопники хвалятся как барсетку у лоха подрезали - байрактаром замочили 12 пушек.

На видео с дрона более 1000 турецких бензовозов разбитых Россией


Это сообщение отредактировал Котэ777 - 24 окт 2020 в 08:08

При этом стандартные блиндажы и дзоты решают все проблемы с поражением живой силы. Горцы не хотят окапываться - их и мочат.

Цитата (alkora @ 24.10.2020 - 07:08)

Цитата (OlegKorney68 @ 24.10.2020 - 05:29) Посмотрим. История показывает, что на всякое революционное оружие всегда находится адекватный ответ. Вспомните историю флота 19 века- начало 20 века. Да, согласен, сравнение вполне уместное..

Параллель вспоминается с минно-торпедным оружием. Турецкий флот в новое время единственный раз был на пике в 70-е годы 19 века. Тогда Турция занимала третье (!!!) место в мире как военно-морская держава. И на момент русско-турецкой войны 1877-78 г.г. Черноморский флот вообще никак не котировался по сравнению с противником. Тем не менее подавляющее морское превосходство Турции не оказало никакого влияния на ход боевых действий. "Виноваты" оказались первые опыты применения Россией минных катеров.

По сути копеечные паровые катера с шестовыми минами вымели с Черного Моря и Дуная все турецкие броненосцы и мониторы. Не столько даже перетопили и повредили как навели ужаса, да так, что даже в самые критические моменты турецкий флот из Босфора нос боялся высунуть. Соотношение цена/эффективность тут не просто говорила, а прямо кричала.

Именно тогда появились и торпеды, именуемые самодвижущимися минами. В военно-морских кругах воцарился хаос, подобно первому применению мониторов. Казалось, что появилось дешевое супер-оружие, которое отправляет на свалку все крупные военные суда. Во Франции взошла звезда "молодой школы", которая прямо проповедовала массовую закладку небольших миноносцев, а корабли с крупной артиллерией оставить только для защиты портов. Миноносцы стали закладывать сотнями (!). Но стоило появиться скорострельной артиллерии мелкого и среднего калибра и пузырь сразу сдулся...

Нет, миноносцы заняли важное место в структуре флота и часто вносили большой вклад в войну (вспомним ночную атаку японцами Порт-Артура). Но никаким мечом-кладенцом они не стали и, конечно, не отменили крейсера и линкоры.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 24 окт 2020 в 08:15

Цитата (iNanenane @ 24.10.2020 - 07:13)

[По факту наступление продвигается потому, что армия Азербайджана сильнее по всем позициям, по некоторым - в разы. А от Армении даже не армия воюет, а карабахские ихтамнеты. Это ещё дели силы потенциал в несколько раз

Тридцать лет ары гоняли азеров сцаными тряпками. Ещё весной отжимали у азеров высоты. И вдруг ой, резко потеряли военный потанцевал? Как по мне, страусом быть глупо.

Цитата (KirKerk @ 24.10.2020 - 05:43)

А что тут придумывать. Противодействие: истребительные дроны управляемые операторами, как модели можно даже использовать лучшие истребители ВОВ. Сделать тот же миниатюрный ЛА-5 с парой скорострелок. Ну и плюсом обновить "Шилки" сделать чтобы работали не только по радарам, но и по визуалу + придать им дронов наблюдателей, чтобы висели над секторами работы. И Шилки неплохо чтобы били чем-то вроде крупной дроби, дабы создавать этакую завесу на пути дрона.

Дальность шилки 2.5 км, вас бы туда такого умног посадить против Bayraktar TB2

Что вы хотите от разработки лохматых готов, уже в конце 80х любой вертолёт мог ПТУР, расстрелять её с безопасного расстояния, как пивную банку

....

Дроны истребители, где произвить. Ни производства, ни станков
Это сообщение отредактировал jicxs - 24 окт 2020 в 08:20

Цитата (DimmON777 @ 24.10.2020 - 00:23)

Думаю беспилотники хороши до определенного момента. Когда вмешивается РЭБ, на поле боя возобладает более надежная техника!

Вопрос в том что будет сильнее.
В Израиле вот, и беспилотники хороши и РЭБе тоже не слабые :)

Цитата (urbanmanevr @ 24.10.2020 - 00:37)

Цитата (viktori7 @ 24.10.2020 - 00:30) Цитата (kcc @ 24.10.2020 - 00:24) Цитата (DimmON777 @ 24.10.2020 - 00:23) Думаю беспилотники хороши до определенного момента. Когда вмешивается РЭБ, на поле боя возобладает более надежная техника! Вроде как там есть некие РЭБ, это тоже не панацея ведь, всё и везде не заглушишь, причем работающую РЭБ-ину можно тоже угостить ракетой, она в эфир зверски "светит" на всех частотах. Ракета и беспилотник на одном принципе летают. РЭБ их обеих отвернёт. Потому амеры и бесятся. Нет у них РЭБ и средств противодействия. Вы издеваетесь над форумчанами? Рэб это математика и электроника. У РФ второго точно нет. Все из Китая. Была тут тема про черные ящики. А математика у США сейчас круче не бывает. Т.к это не только рэб но и системы связи, микроэлектроника и даже утюги. Так что , это ваши влажные мечты, что противник карамкльтуки кирпичном чистит. И именно такая педерастия - недооценка противника, приводит к необоснованным боевым и небоевым потерям. С шашеою он на танк, боя, ыксперд.

Тоже блеть эксеперд. Два эксперда.




Это сообщение отредактировал Hoock - 24 окт 2020 в 08:47

Цитата (beisel @ 24.10.2020 - 01:48)

неведимка открыла бомболюк . вродетак

Ничего подобного, на него серб хитро охотился, включил радар в последний момент сразу до пуска, а приманили его обычной микроволновкой с генератором.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Эффективно потому что нет надёжных средств противодействия. В противостоянии "меч-щит" я делаю ставку на щит, ЗРК разберутся с любыми беспилотниками, кто не верит - посмотрите на Сирию, где даже евреи плюнули на попытки задавить сирийское ПВО - перенасытить возможности ЗРК можно, можно заставить растратить боекомплект и в конце концов расстрелять цель, но слишком уж сложно и дорого это получается...
БПЛА работают только против бантустанов с устаревшим ПВО или с его отсутствием.