Межзвездная агрессия. Как и зачем?

Мотивация проблемма многих больщинства фантастических литературных произведений
Фильмы понятно - там только стиль повествования и всё - в литературе другое - в литературе идея анатомируется и от этого при прочтение например всей советской фантастики становится не по себе (рыгать охота)
Типа мезжвёздная экспедиция с целью прививания прогресса и прочий такой же бред
На самом деле всё просто - Френк Герберт об этом ещё в 50х написал (вся западная фантастика основана на нём) - в открытом космосе жить невозможно - а пищевые ресурсы планет ограничены
Можно ограничить рождаемость (и типа того) но у себя то ты её ограничиш а у других нет поэтому боротся за выживание в будущем будут они а не ты - время лучший судья идей
Этот принцып работает на одной планете - будет работать и меж планет если перелёты возможны

Цитата (AVIcrak @ 2.12.2020 - 10:59)

Думающее мясо... Есть один ресурс, который атрофируется вместе с эволюционным ростом развития цивилизации - способность изобретать. Чем выше уровень техники и науки - тем более продвинутые "кубики" для новых девайсов. Но сами кубики уже не меняются. Более того, кубики изготавливают умные автоматические машины. А сама цивилизация, в том числе и учёные - уже давно утратили секрет создания таких кубиков. Допустим из тридцати деталей можно собрать энергетическое оружие, но наше оружие на химической реакции - собрать уже невозможно, таких кубиков нет. То-есть цивилизация будет способна к межзвёздным перелётам, но разжечь костёр не сможет (образно говоря). Вот тут могут пригодиться неокрепшие умы, пластичные в развитии, без давления прошлого. Инопланетной цивилизации даже порабощать никого не надо - они просто будут нашептывать бессвязные идеи, и наблюдать за результатом. Благо мозгов более чем дохуя. И мне кажется они уже рядом.

Отлично!
Вы практически пересказали рассказ Шекли "Специалист"!

Цитата (Bvana @ 2.12.2020 - 11:06)

Я вижу только такие адекватные причины: 1. Развлечения. 2. Жизненное пространство. 3. Религия. 4. Любая иная причина имеющая принципиальную основу, а не рациональную.

Только одна причина, что бы мы не засрали все вокруг, как нашу грешную землю

Цитата (Klansmen @ 2.12.2020 - 12:54)

Цитата Но законы природы одинаковы для всех. В условиях отдельно взятой планеты. И то не факт.

Азимов уже рассказал, к чему приводит перекачка электронов из соседней вселенной.
Читали?..

Цитата (Непокорный @ 2.12.2020 - 13:05)

Развитие цивилизации, позволяющее обеспечить технологиями для преодоления космического рубежа, возможно лишь при социально развитом обществе. Иначе не получится освоивать даже ближайшие планеты своей же системы, если не делать это сообща, имея одну экономическую базу.

Я Ефремова тоже уважаю!

Вариант, что уже завоевали не рассматривается? Т. Н. Правительства это колониальные администрации. Как часто хозяин появляется перед неграми на рудниках?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

когда открыли омеригу, индейцам сразу пришла пизда
и это мы в рамках одного вида хомо сапиенс
а прикинь прийдет какой другой вид сюда? ну если человек для них не будет нямкой, то самая лучшая учесть это быть их рабами, а так то могут просто загеноцидить как армян.

Особенно если принять как факт, то, что разум закономерный продукт эволюции - шта? так почему он появился только у людей в процессе эволюции да и то не у всех? )

Цитата (Buracevs @ 2.12.2020 - 20:31)

когда открыли омеригу, индейцам сразу пришла пизда и это мы в рамках одного вида хомо сапиенс а прикинь прийдет какой другой вид сюда? ну если человек для них не будет нямкой, то самая лучшая учесть это быть их рабами, а так то могут просто загеноцидить как армян.

Вопрос номер раз: нахрена существам, которые освоили межпланетные перелёты, рабы? Я больше поверю в вариант еды, истребления по причине разумности (ксенофобия и расизм), освобождения жизненного пространства для колонизации. Но уж никак не рабства.

Цитата (Американист @ 2.12.2020 - 20:36)

Цитата (Buracevs @ 2.12.2020 - 20:31) когда открыли омеригу, индейцам сразу пришла пизда и это мы в рамках одного вида хомо сапиенс а прикинь прийдет какой другой вид сюда? ну если человек для них не будет нямкой, то самая лучшая учесть это быть их рабами, а так то могут просто загеноцидить как армян. Вопрос номер раз: нахрена существам, которые освоили межпланетные перелёты, рабы? Я больше поверю в вариант еды, истребления по причине разумности (ксенофобия и расизм), освобождения жизненного пространства для колонизации. Но уж никак не рабства.

Вижу только один вариант - люди окажутся сексуально-привлекательны для космитов...Брррр)))

Цитата (Американист @ 2.12.2020 - 10:44)

Как обычно, два главных вопроса: нахуя и как?

Анальные пробы пробиркой.

Цитата (Ruprict @ 2.12.2020 - 17:32)

Мне, например, позарез нужны спайс с Арракиса и анобтаниум с Пандоры.

А список червоточин от насельников?..

Цитата (Каталонец @ 2.12.2020 - 11:24)

Абсолютно согласен. Помню в Обливионе инопланетяне понаделали кучу клонов и техники, развязали войну, чтобы качать из Земли ...воду, ВОДУ, Карл!!

Ну, в старой фантастике это было распространено. Тогда считалось, что вода - это редкость, особенно в жидком виде. Но теперь уже определились: на Земле 1,3 зетталитра (миллиарда кубических километров) воды. На Европе воды ровно вдвое больше, на Плутоне чутка поменьше, всего 1 зетталитр, но он из воды состоит на 60%. А Титан и Ганимед содержат 18 и 35 зетталитров воды соответственно.

Что на планете может быть особенного, несвойственного остальной вселенной? Ну, во-первых, янтарь. Это не золото с платиной, и не банальные алмазы. Тут биология замешана, а она везде своя. Во-вторых, геологи рассказывают, будто граниты вообще только на Земле могут формироваться, в пределах нашей системы, конечно. И, я надеюсь, наши земные долбоёбы добьются заслуженного интереса среди высокоразвитых, пронзающих ткань времени и пространства инопланетян. Долбоёбы станут главным экспортным продуктом нашей планеты, и Россия в этом отношении сумеет добиться галактического первенства: запасы этого стратегического сырья у нас просто неисчерпаемы!

UPD:
А с другой стороны, вдруг они и так уже сделали из нашей планеты реалити-шоу под названием "Так жить нельзя!" и крутят его нон-стоп в своём гиперпространственном телевидении? Ведь эта гипотеза всё отлично объясняет: и Путина, и Яровую, и Мизулину...
Это сообщение отредактировал RM17 - 2 дек 2020 в 20:51

Инопланетная цивилизация, способная перемещать мегатонные корабли на расстояния, хотя бы в десятки световых лет, затратив количество энергии, сопоставимое с энергией галактики, сможет решить все свои проблемы с ресурсами, не выходя из дома.

Цитата (akka777 @ 2.12.2020 - 20:43)

Цитата (Ruprict @ 2.12.2020 - 17:32) Мне, например, позарез нужны спайс с Арракиса и анобтаниум с Пандоры. А список червоточин от насельников?..

Насяльника!

Цитата (Американист @ 2.12.2020 - 10:44)

Как обычно, два главных вопроса: нахуя и как?

По ходу надо спрашивать не нынешнее поколение, а какого-нибудь Колумба или Кортеса...

Рабовладение чисто наша фишка?
ну ну, расскажи это некоторым видам муравьев.

ТС сам предложил опираться на наши понятия. Так почему тогда нельзя покорить другую планету ради бесплатной рабочей силы? Конечно цивилизация, которая сможет это сделать и так будет достаточно роботизирована, но все же.

Мы и наша планета можем вызывать и чисто научный интерес. Для тех кто сможет до нас добраться мы будем просто моделью, средой которую можно исследовать. И скажите спасибо если в своих исследованиях они окажутся гуманными.
Так же, в силу своей отсталости, мы не будем им интересны, но вполне возможно им будет интересна наша планета с точки зрения подходящих условий обитания.

Я уже писал ранее. Как цивилизация и "братья по разуму" мы врядли кому то будем интересны. Мы разобщены, воюем друг с другом, убиваем себе подобных, говорим на разных языках, нет единого представителя. О чем с нами можно говорить то?

Спокойные и лояльные нам врядли будут помогать. Смысл? мы не созрели до общения с другими цивилизациями.
А агрессивные нашего существования и не заметят.

Мне думается, что наша планета, да и наша галактика, это пространственная экспедиция, Нас швырнули по замысловатой траектории, но через N лет мы вернемся к точке старта.
Вернемся другими, может более устойчивыми к радиации, например. Пока полет не закончен, мы не интересны и даже опасны.

Цитата (Bvana @ 2.12.2020 - 11:06)

Я вижу только такие адекватные причины: 1. Развлечения. 2. Жизненное пространство. 3. Религия. 4. Любая иная причина имеющая принципиальную основу, а не рациональную.

сафари

Цитата (Asowezь @ 2.12.2020 - 20:16)

Цитата (Bvana @ 2.12.2020 - 11:06) Я вижу только такие адекватные причины: 1. Развлечения. 2. Жизненное пространство. 3. Религия. 4. Любая иная причина имеющая принципиальную основу, а не рациональную. Только одна причина, что бы мы не засрали все вокруг, как нашу грешную землю

я тоже думаю, что "убить всех человеков" - достойная причина для путешествия. прилететь и всех уничтожить, чтобы через пару тыщ лет мы не прилетели к ним и всех не уничтожили. Эта галактика слишком мала для двух разумных цивилизаций XD

Цитата (JOHNQ @ 2.12.2020 - 21:09)

Рабовладение чисто наша фишка? ну ну, расскажи это некоторым видам муравьев. ТС сам предложил опираться на наши понятия. Так почему тогда нельзя покорить другую планету ради бесплатной рабочей силы? Конечно цивилизация, которая сможет это сделать и так будет достаточно роботизирована, но все же. Мы и наша планета можем вызывать и чисто научный интерес. Для тех кто сможет до нас добраться мы будем просто моделью, средой которую можно исследовать. И скажите спасибо если в своих исследованиях они окажутся гуманными. Так же, в силу своей отсталости, мы не будем им интересны, но вполне возможно им будет интересна наша планета с точки зрения подходящих условий обитания. Я уже писал ранее. Как цивилизация и "братья по разуму" мы врядли кому то будем интересны. Мы разобщены, воюем друг с другом, убиваем себе подобных, говорим на разных языках, нет единого представителя. О чем с нами можно говорить то? Спокойные и лояльные нам врядли будут помогать. Смысл? мы не созрели до общения с другими цивилизациями. А агрессивные нашего существования и не заметят.

ну, брат, тут дедушка Маркс в своём знаменитом труде описал почему полная автоматизация не выгодна при капиталистическом обществе. Тупо чтобы получать прибыль - надо кого-то грабить. Работника можно грабить, выплачивая ему, условно, 50% стоимости созданного им товара. Робота ограбить нельзя. Если ты будешь экономить на смазке, эта железяка просто раньше времени сгорит.
Так что если мы столкнемся с инопланетными капиталистами, то может оказаться что чеовеческая рабочая чила для них будет дешевле роботизированной

Цитата (Forwatters @ 2.12.2020 - 21:36)

Мне думается, что наша планета, да и наша галактика, это пространственная экспедиция, Нас швырнули по замысловатой траектории, но через N лет мы вернемся к точке старта. Вернемся другими, может более устойчивыми к радиации, например. Пока полет не закончен, мы не интересны и даже опасны.

Это совсем грустно.
Наши лпидеры охотно предают даже свою основу, свой народ, и даже свою расу. Они точно так же предадут свой биологический вид ради вкусняшек.

Цитата (Thor @ 2.12.2020 - 21:54)

ну, брат, тут дедушка Маркс в своём знаменитом труде описал почему полная автоматизация не выгодна при капиталистическом обществе. Тупо чтобы получать прибыль - надо кого-то грабить. Работника можно грабить, выплачивая ему, условно, 50% стоимости созданного им товара. Робота ограбить нельзя. Если ты будешь экономить на смазке, эта железяка просто раньше времени сгорит. Так что если мы столкнемся с инопланетными капиталистами, то может оказаться что чеовеческая рабочая чила для них будет дешевле роботизированной

Ёптыть! На ЯПе кто-то знает толк в политэконимии! Ахуеть!

А если наш дом турма, зачем к нам прилетать? Наоборот, тормозить развитие, устраивать очередной потоп-катаклизм, не пущать случайных тараканов.

Ресурсы? Есть астероиды из алмазов, наверняка и с цельного куска золота и платины... Бери из космоса-не хочу.

Так чтааа, сидим спокойно и кушаем вкусняшки на земле.

Цитата (Thor @ 2.12.2020 - 21:50)

я тоже думаю, что "убить всех человеков" - достойная причина для путешествия. прилететь и всех уничтожить, чтобы через пару тыщ лет мы не прилетели к ним и всех не уничтожили. Эта галактика слишком мала для двух разумных цивилизаций XD

Это вряд ли.
Они-то, за пару тысяч лет еще больше разовьются, а мы всё это время будем наших олигархов ненасытных кормить.
Сам понимаешь: если вид дорос до возможности массовых межзвездных полетов (а межзвездная война без этого неосуществима) то они стопудово сумели поднять свою производительность труда на небывалую высоту. Поэтому инопланетные рабы им и в джагон не тарахтели.