Что происходит? Сознательное оттупление детей?

«Простите: на короткое письмо не было времени».
Blaise Pascal.
Это сообщение отредактировал Karandashyk - 26 мар 2021 в 16:19

Цитата (Изюбрина @ 26.03.2021 - 15:58)

Цитата (YOrick @ 26.03.2021 - 15:29) Специально проверил, сел читать в слух Пратчета, супруга засекла секундомером время. 98 слов, ну с предлогами будет может 110. Это при том, что читал достаточно быстро, такая скорость по мне высоковата для понимания текста. 60-70, имхо в самый раз. Не знаю чем ТС гордится и на что сетует. Видимо на то, что долбоёб безграмотный. Я о том сразу и написала, что ребенок не может прочитать и вникнуть в тест, когда тупо выпаливает слова. Я помню как это было. Главное выпалить по секундомеру, а как ударения ставятся, что это за слово и как читать, было всем плевать. Незнакомое слово можно было проглотить набором букв. И 5 в четверти получали те, кто выпаливал большее количество слов. Потом ввели пересказать и тут, упс. А кто средне читал, то понимал что читает и мог рассказать. Вот ты это и подтвердил, а теперь прочитай быстро максимально. Не поймешь что это было.

я 81 года, у нас было и скорость чтения когда мы старались отличится, было и изложение, и пересказ и т.д.
и раз уж я про племяша речь завел, то когда дед рядом лежит и в планшете втыкает а внучок читает, то внук должен рассказать что он прочитал если не смог пересказать то дед заставит заново читать, вслух или про себя без разницы - ты должен понять что написано. само-собой никто не заставляет по несколько страниц.

А теперь возьмем даже этот сайт и взрослых людей.
Читают только заголовок и первые три строчки, далее пишут комментарий не относящийся к тексту. Текст даже не 5 минут чтения, а коммент появляется через минуту.
Спрашиваешь, как ты это за минуту прочёл, отвечают, что очень быстро читают. Оно и видно.

Да даже длинные комментарии народ не осиливает. Вот вам и взрослые люди. 3-5 строчек предел понимания прочитанного. А далее "букв много".

Цитата (godjira @ 26.03.2021 - 12:08)

та лан докапываться, я не гуманитарий, я больше химик)

Я тоже химик, но местами смысл написанного ускользает от понимания
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dармоеd @ 26.03.2021 - 12:10)

Да, заказ государства - на общее отупление населения. Школьная программа - полное дерьмо. Словарный запас у детей - никакой. Уровень знаний - никакой, причём, похоже уже и у учителей, к сожалению. Сын учится в 6-м классе на одни 5-ки, при этом когда начинаешь разбираться что реально знает и чему учат - тихий ужас. Я уже молчу о том, что школа раньше ещё и воспитывала. Сейчас никакого воспитания, кроме потреблятства.

И когда по-твоему школьников учили "словарному запасу" специально?
Предыдущие поколения побольше читали художественной литературы, поэтому и словарный запас был больше. Он обогащается из книг и окружающей среды. От родителей. И сейчас всё точно так же.
Я в 90-е учился когда, словарный запас детей пролетариата был тоже весьма небогат, например. Без всяких на то стараний государства.
Не скажу за современную программу обучения, но в таких темах адепты религии "раньше было лучше" сваливают в кучу всё вместе: "капиталистическое" общество, путинскую Россию и современные реалии в виде смартфонов и интернета, заменивших прежние развлечения по естественным причинам.

Дети не стали тупее, но у них прокачаны вместо чтения другие навыки. Например разобраться для них в телефоне или каком-то интерфейсе - как правило не проблема. Помню как я лет в 16 тыкал мышкой в окошки 95-ой Винды, и стыдно становится за себя.

В 90-е, кстати, школа нихрена не воспитывала. Учителям уже тогда было на всё насрать. Так что проблеме лет 30 уже.

Цитата (godjira @ 26.03.2021 - 16:10)

Цитата (Изюбрина @ 26.03.2021 - 15:58) Цитата (YOrick @ 26.03.2021 - 15:29) Специально проверил, сел читать в слух Пратчета, супруга засекла секундомером время. 98 слов, ну с предлогами будет может 110. Это при том, что читал достаточно быстро, такая скорость по мне высоковата для понимания текста. 60-70, имхо в самый раз. Не знаю чем ТС гордится и на что сетует. Видимо на то, что долбоёб безграмотный. Я о том сразу и написала, что ребенок не может прочитать и вникнуть в тест, когда тупо выпаливает слова. Я помню как это было. Главное выпалить по секундомеру, а как ударения ставятся, что это за слово и как читать, было всем плевать. Незнакомое слово можно было проглотить набором букв. И 5 в четверти получали те, кто выпаливал большее количество слов. Потом ввели пересказать и тут, упс. А кто средне читал, то понимал что читает и мог рассказать. Вот ты это и подтвердил, а теперь прочитай быстро максимально. Не поймешь что это было. я 81 года, у нас было и скорость чтения когда мы старались отличится, было и изложение, и пересказ и т.д. и раз уж я про племяша речь завел, то когда дед рядом лежит и в планшете втыкает а внучок читает, то внук должен рассказать что он прочитал если не смог пересказать то дед заставит заново читать, вслух или про себя без разницы - ты должен понять что написано. само-собой никто не заставляет по несколько страниц.

Ну ты сам и ответил на свой вопрос. ЗАНОВО читать и понимать, пусть медленнее.
А зачем ты хвалишься скорочтением, если ребенок не понимает то, что он очень быстро прочитал? Смысл в этом скорочтении?

Цитата (par9 @ 26.03.2021 - 12:06)

Я за минуту роман Война и Мир в первом классе прочитал

Судя по тому что эта шутка набрала уже 50плюcов, с ситемой образования действительно что то не так...

Ну хз, у меня средняя в 1 классе учит английский и начала проходить уравнения. У нас в 80х это вроде только в 3м начиналось.

Цитата (Dimmidrol @ 26.03.2021 - 14:03)

"Мы уйдем от ошибочной системы образования ССР, которая воспитывала человека - творца. Мы будем воспитывать человека потребителя". Не помню кто сказал, кто то вроде из главных. (А мож и не правда это - может никто и не говорил такого).

Это правда

Цитата (22558 @ 26.03.2021 - 16:19)

Цитата (par9 @ 26.03.2021 - 12:06) Я за минуту роман Война и Мир в первом классе прочитал Судя по тому, что эта шутка набрала уже 50 "плюcов" - с системой образования действительно что-то не так...

Приемлемая система. Некоторые полагают, что государственный ликбез - повод не контролировать и не помогать своим детям в образовании.
Это сообщение отредактировал Karandashyk - 26 мар 2021 в 16:24

Цитата (Изюбрина @ 26.03.2021 - 16:18)

Цитата (godjira @ 26.03.2021 - 16:10) Цитата (Изюбрина @ 26.03.2021 - 15:58) Цитата (YOrick @ 26.03.2021 - 15:29) Специально проверил, сел читать в слух Пратчета, супруга засекла секундомером время. 98 слов, ну с предлогами будет может 110. Это при том, что читал достаточно быстро, такая скорость по мне высоковата для понимания текста. 60-70, имхо в самый раз. Не знаю чем ТС гордится и на что сетует. Видимо на то, что долбоёб безграмотный. Я о том сразу и написала, что ребенок не может прочитать и вникнуть в тест, когда тупо выпаливает слова. Я помню как это было. Главное выпалить по секундомеру, а как ударения ставятся, что это за слово и как читать, было всем плевать. Незнакомое слово можно было проглотить набором букв. И 5 в четверти получали те, кто выпаливал большее количество слов. Потом ввели пересказать и тут, упс. А кто средне читал, то понимал что читает и мог рассказать. Вот ты это и подтвердил, а теперь прочитай быстро максимально. Не поймешь что это было. я 81 года, у нас было и скорость чтения когда мы старались отличится, было и изложение, и пересказ и т.д. и раз уж я про племяша речь завел, то когда дед рядом лежит и в планшете втыкает а внучок читает, то внук должен рассказать что он прочитал если не смог пересказать то дед заставит заново читать, вслух или про себя без разницы - ты должен понять что написано. само-собой никто не заставляет по несколько страниц. Ну ты сам и ответил на свой вопрос. ЗАНОВО читать и понимать, пусть медленнее. А зачем ты хвалишься скорочтением, если ребенок не понимает то, что он очень быстро прочитал? Смысл в этом скорочтении?

скорочтение нужно только на начальном этапе,в 5-6-ом уже вроде не проверяли. главное чтобы ребенок перестал читать по слогам и сразу видел слово, а не так "Мммила ммылла ррамму"

Цитата (romamajestik @ 26.03.2021 - 12:08)

страшно подумать, что будет лет через 10 с системой образования, пущенной по текущему вектору.. А будет, очевидно, п#здец

Прочитал опус про оттупление и понял, что уже давно п№здец.

Автору. Умение быстро читать - это всего лишь умение быстро читать. Можно реппером стать.
Важно понимать, что прочитано.

Государству нужны необразованные люди.Умные много просят и вопросы задают.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (22558 @ 26.03.2021 - 16:19)

Цитата (par9 @ 26.03.2021 - 12:06) Я за минуту роман Война и Мир в первом классе прочитал Судя по тому что эта шутка набрала уже 50плюcов, с ситемой образования действительно что то не так...

Эта недошутка "а я" от данного персонажа уже подзаебала, но народ ведется. Вот тебе и взрослые люди.

Тупое стадо лучше поддаётся внушению и им проще управлять!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

[QUOTE=godjira,26.03.2021 - 16:25] [QUOTE=Изюбрина,26.03.2021 - 16:18] [QUOTE=godjira,26.03.2021 - 16:10] [QUOTE=Изюбрина,26.03.2021 - 15:58] [QUOTE=YOrick,26.03.2021 - 15:29] ... [/QUOTE]
... [/QUOTE]
я... [/QUOTE]
скорочтение нужно только на начальном этапе,в 5-6-ом уже вроде не проверяли. главное чтобы ребенок перестал читать по слогам и сразу видел слово, а не так "Мммила ммылла ррамму" [/QUOTE]
По прошествии более сорока лет после окончания школы сформировалось мнение, что скорочтение не нужно. По ряду причин:
Во-первых детки развиваются по-разному: навязывать им комплексы ни к чему.
Это сообщение отредактировал Karandashyk - 26 мар 2021 в 16:32

Если ребенок не научится быстро читать в начальной школе, то он уже никогда не будет читать быстро.

Цитата (Dune15 @ 26.03.2021 - 16:31)

Если ребенок не научится быстро читать в начальной школе, то он уже никогда не будет читать быстро.

Зачем всем деткам быстро читать?
Это сообщение отредактировал Karandashyk - 26 мар 2021 в 16:35

Я когда то учился в Израиле и в моей группе иммигранты из стран СНГ все с местных офигевали. Ну тупые, ну медленные, какие же они глупые вопросы преподавателям задают.
Скажу честно, с нашим багажом знаний не без оснований. Но потом приходила сессия и тупые ее сдавали от 90 до 100 баллов по 100 бальной системе, а умники смотрели на свои проходные 60 и репу чесали.
И потом эти тупые стартапы открывают и миллионерами становятся
Это сообщение отредактировал antoha2017 - 26 мар 2021 в 16:34

Цитата (godjira @ 26.03.2021 - 12:01)

меня просят помочь сделать дом работу 6-ой блять класс

Вот и ответ. Проблема во взрослых.
"Я так люблю своего сыночка, что конечно же буду помогать ему во всём, буду делать за него все задания с детского садика, пусть он вырастет долбоёбом.

Цитата (godjira @ 26.03.2021 - 16:25)

скорочтение нужно только на начальном этапе,в 5-6-ом уже вроде не проверяли. главное чтобы ребенок перестал читать по слогам и сразу видел слово, а не так "Мммила ммылла ррамму"

И на начальном этапе с секундомером не надо. Надо учить читать нормально, а не выпаливать слова. Научатся читать, никуда не денутся.

Выше человек привел сколько он прочитал слов, чтобы понять текст.

Опять же, если ребенку подсунуть абсолютно незнакомые слова, а не сказку, то он не прочитает эти 200 слов и не поймет о чем.
Да взрослому подсунь медицинскую энциклопедию( не медику) или медику книжку про программированию. Каков будет результат?

Цитата (Dune15 @ 26.03.2021 - 16:31)

Если ребенок не научится быстро читать в начальной школе, то он уже никогда не будет читать быстро.

ога, если в первом классе не научится каллиграфическому почерку то всю жизнь будет как курица лапой писать! ну да ну да ..

Лучше наблюдать за детками в школе, выясняя, кто к чему тяготеет, а не нормативы выполнять.

Цитата (Dimmidrol @ 26.03.2021 - 12:03)

"Мы уйдем от ошибочной системы образования ССР, которая воспитывала человека - творца. Мы будем воспитывать человека потребителя". Не помню кто сказал, кто то вроде из главных. (А мож и не правда это - может никто и не говорил такого).

Хорош уже хуйню нести. Сейчас все старше 45 с советским образованием и что. Что тогда что сейчас 80% людей способны выполнять только примитивную работу, какие нахуй творцы. Просто сейчас потребляют в ТЦ, а тогда в основном в винниках и на точках в частном секторе.

Цитата (Dармоеd @ 26.03.2021 - 12:10)

Да, заказ государства - на общее отупление населения. Школьная программа - полное дерьмо. Словарный запас у детей - никакой. Уровень знаний - никакой, причём, похоже уже и у учителей, к сожалению. Сын учится в 6-м классе на одни 5-ки, при этом когда начинаешь разбираться что реально знает и чему учат - тихий ужас. Я уже молчу о том, что школа раньше ещё и воспитывала. Сейчас никакого воспитания, кроме потреблятства.

Меня в таких случаях всегда удивляет позиция взрослого. Спросил у ребёнка, ужаснулся низкому уровню подготовки и дальше телевизор смотреть продолжил? Или родитель не участвует в процессе обучения ребёнка? Я не с целью оскорбить, понять хочется. У сестры жены теща тянет 2 мальчишек, 4 и 6 класс. Английский и математику в основном шуруют. Сама мама не успевает, там ещё 2 малыша, 2 и 3 лет. Так там уровень заданий весьма высокий, но и теща не простая, в МГУ на историческом училась. Правда это Москва, и учителя посерьёзнее
Размещено через приложение ЯПлакалъ