#Эльбруснаш - теперь у нас не отнимут лицензию на процессор "Эльбрус", как это было с компанией "Хуавей"!

Цитата (Integral19 @ 31.03.2021 - 08:12)

А ты в курсе, что  Intel, AMD, HiSilicon, MediaTek, Huawei, Realtek,  NVIDIA, Qualcomm, Broadcom, Conexant, Marvell, ARM Holdings, Altera, Xilinx, Apple,  - это тоже клиенты TSMC. И свои процессоры тоже там заказывают...

А они тоже с пафосом и придыханием на каждом углу говорят "это наш, отечественный cpu, кококо"?
p.s. Подавляющая часть производств Intel находится в США, а AMD свои продала, потому что им так удобно было. Ныне производства AMD это GlobalFoundries, большая часть производств которой в Сингапуре. А ARM вообще процессоры не производит, она разрабатывает и лицензирует архитектуру.
Это сообщение отредактировал Обломинго - 31 мар 2021 в 11:04

Я сам слежу за новостями МЦСТ, но этот пост... эм.. какая-то антиреклама получилась...

достоинства процессора затерялись на фоне

Цитата

Верим, что произойдет это в ближайшее время.

Цитата

Скажу, что у меня есть надежда.

я это слышу уже 5 лет.

и слайд с ВВП и хуавеем для чего? что этот человек слева сделал для развития микроэлектроники в стране? или это кивок в сторону "урапатриотов", мол смотрите у нас картинка процессора рядом с фотографией нашего лидера?

P.S стоимость процессоров от МЦСТ такая огромная из-за того что в стоимость этих процессоров заложено изготовление, проектирование, зарплаты каждого сотрудника, пока процессор не пойдёт на потребительский рынок - он будет стоить как самолёт, а что бы он пошел на массовый рынок - он должен хоть чем-то конкурировать с intel и amd.
И если первый потребительский процессор ещё можно взять на чистом патриотизме, то следующие уже нет. Нормальное государство бы дотировало в производство, что бы оно могло снизить цену для потребителя, лет через 10 эти вложения бы окупились, но это не про наше государство, наше государство вполне устраивает роль "бензоколонки"

Цитата (mrzorg @ 30.03.2021 - 15:34)

Цитата (makasin @ 30.03.2021 - 14:32) Троекратное УРА, Товарищи! Смешного мало, особенно учитывая то, что с 2001 года много воды утекло, а времени на гонку за Штеудом и красненькими - упущено ещё больше.

Завоевать рынок не получится, а для того чтобы делать процы для себя, для тех случаев, когда критически важна независимость от внешних поставок, можно особо и не гнаться. Линуксы отлично работают на "эльбрусах" и с ними по сути одна большая не решенная проблема - нам не на чем их по тонкому техпроцессу производить, поэтому приходится на TSMC заказывать.

Но как с производством решать, хер его знает. Япония, Голландия и кто-то еще (кажется) делают комплексы для фотолитографии, хер кто продаст нам. Да и кроме собственно оборудования там много чего еще надо.

Цитата (shaptmos @ 31.03.2021 - 10:14)

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 31.03.2021 - 09:49) Я нашёл вашу методичку, ребята, вы были пойманы как дешевки.  1. Россия в заднице: нет денег даже на закупку хвосторезов. 2. Россия в заднице: импортируемых хвосторезов не хватает на всех. 3. Россия в заднице: мы вынуждены импортировать хвосторезы. 4. Россия в заднице: хвосторезы, которые якобы производятся у нас, на самом деле приходят готовыми из Германии. У нас они только пакуются в коробки: вот и всё производство. 5. Россия в заднице: собираемые у нас хвосторезы хуже импортных. 6. Россия в заднице: мы только делаем хвосторезы, а разрабатываются они в Израиле. 7. Россия в заднице: нет денег даже на закупку ухокрутов. хосподя, это убогой хернёй, которую кремлеботы пользовались лет 5 назад, ныне даже они брезгуют. вы где это откопали? давайте лучше вместо процессоров искусственный интеллект развивать, у Мнехорошо хоть какой то шанс будет.

Я не виноват, что эта убогая фигня точнейшим образом описывает ваш образ мыслей. Попробуйте мыслить не так убого.

Цитата (Обломинго @ 31.03.2021 - 09:52)

Цитата (webservers @ 30.03.2021 - 20:36) В ютубе есть интересный человек Дмитрий Бачило. Он заморочился, взял бенчмарк для x86, запустил его на Core2duo вроде или на атоме, не помню уже, а еще на i7, а потом скомпилировал под VLIW этот бенчмарк и запустил на Эльбрусе под Astra Linux. Эльбрус почти в два раза порвал конкурентов. Извините, я несколько не понял - а порвал, это примерно как на этом скриншоте, да? Когда cpu работает в 3 раза медленнее i3-9100 это называется "порвал"? Хорошо что он работает хоть так, но называть это "порвал"... Это же просто рукалицо

Все верно. Если отечественный процессор работает в три раза медленней i3 это именно порвал по современным нормам пропаганды. Основная цель его не играть в Танки, а управлять военной инфраструктурой. А для этого его хватает с избытком.
Правда с ОС видимо будут проблемы. Часть ядра Linux надо будет переписывать под систему команд Эльбруса.

Цитата (Lamer84 @ 30.03.2021 - 15:39)

Вот честно, если у нас построят завод по производству микропроцессоров и освоят хотя бы 14 нм технологии, я буду очень рад. Несмотря на то, что тот же 14 нм техпроцесс уже используется где-то с 2016 года. Пусть отставание будет какое-то, но не полное отсутствие производства.

Вспомни сделку Опель - Сбербанк и успокойся.

У Гоблина был гендиректор GS, он сказал, чтобы поднять электронное производство нужно забашлять более 20 млрд. долларов на пять лет, а по истечении посчитать сколько еще нужно на следующую пятилетку.

parson

Цитата

Часть ядра Linux надо будет переписывать под систему команд Эльбруса.

Уже есть, и даже часть софта портировали уже. Вообще достаточно пересобрать из исходников - компиллятор имеется.

А мое отношение изменилось к этой теме. Раньше думал, мол "нафига оно нужно?".
Но если даже за оверпрайс будет производство на территории России, то мы, хотя бы перестанем скатываться в каменный век от остального мира.
Так же и с космосом. Да, всё плохо, но бросать нельзя.

Да ради бога, только не надо нам вводить заградительные пошлины на импортную микроэлектронику как ранее с иномарками в угоду автовазу. Тогда рынок сам разберет - угодная это продукция или г..вно за 3 цены.

Цитата (TEEN @ 31.03.2021 - 11:16)

А мое отношение изменилось к этой теме. Раньше думал, мол "нафига оно нужно?". Но если даже за оверпрайс будет производство на территории России, то мы, хотя бы перестанем скатываться в каменный век от остального мира. Так же и с космосом. Да, всё плохо, но бросать нельзя.

Будет-будет..Правда только в мультиках

Давно это было... приятель мой, опытный радиолюбитель по схеме из журнала "Радио" смастерил усилитель очень качественный, однако так и не смог добиться заявленных в журнале параметров (по приборам всё настраивал), долго мучился, в конце концов поехал в нерезиновую, в редакцию, затем к автору/разработчику усилителя с этим самым вопросом, вроде даже и усилитель прихватил с собою.

И что же сказал разработчик? А сказал он: парень, ты всё сделал правильно и даже сверх того, вот только ты собирал строго по схеме, в коей всё на отечественной базе, меж тем как разработка производилась на буржуйской базе, и заявленные параметры от той же базы. Но, поскольку не у всех есть доступ к буржуйским деталям, то в журнале даны отечественные аналоги, кои не дают тех же параметров.

С тем мой приятель и уехал домой, и было ему не очень радостно.

Цитата (Lamer84 @ 30.03.2021 - 18:39)

Вот честно, если у нас построят завод по производству микропроцессоров и освоят хотя бы 14 нм технологии, я буду очень рад. Несмотря на то, что тот же 14 нм техпроцесс уже используется где-то с 2016 года. Пусть отставание будет какое-то, но не полное отсутствие производства.

Хотя бы 14 нм???

Нам 65 нм в ближайшее десятилетие не осилить, потому что это не только индустрию заново поднимать, но и кадры. А главам нашего государства ваще пох что на кадры, что на индустрию производства микропроцессоров.

Цитата (mrzorg @ 30.03.2021 - 13:30)

Приведут нас к исключительной нужде наконец сделать свой, отечественный конвейер выпуска процессоров Верим, что произойдет это в ближайшее время. Скажу, что у меня есть надежда. Как минимум, потому что это есть в планах развития промышленности в сфере технологий. Стратегия поставлена до 2030 года Ребята из правительства планируют сделать кремниевые заводы.

Да делали уже. Тот же Ангстрем-Т. Решили запилить заводик. Решили аж в 2005 году. Решали-решали, строили строили, построили и сразу обанкротили. Потому что за то время пока решали и строили техпроцесс превратился в тыкву. Теперь решают другой построить, посовременнее. Не будем каркать, а то опять обанкротятся

Цитата (mrzorg @ 30.03.2021 - 15:31)

Ну и своя система, даст как бы статус всему процессору, да и компании МЦСТ в целом. А, ну и конечно же, нашей родине!

mrzorg
Чево..... ?


Это сообщение отредактировал multigad - 31 мар 2021 в 11:53

Цитата (Axtrozer @ 31.03.2021 - 11:43)

Цитата (Lamer84 @ 30.03.2021 - 18:39) Вот честно, если у нас построят завод по производству микропроцессоров и освоят хотя бы 14 нм технологии, я буду очень рад. Несмотря на то, что тот же 14 нм техпроцесс уже используется где-то с 2016 года. Пусть отставание будет какое-то, но не полное отсутствие производства. Хотя бы 14 нм??? Нам 65 нм в ближайшее десятилетие не осилить, потому что это не только индустрию заново поднимать, но и кадры. А главам нашего государства ваще пох что на кадры, что на индустрию производства микропроцессоров.

Откуда кадры то брать. У нас в тренбе ВШЭ и эффективные управленцы

Цитата (andryxevich @ 31.03.2021 - 08:44)

Давайте, сначала научимся асфальт делать?!

Давно умеем )))

Цитата (ukrisbad @ 31.03.2021 - 12:01)

Цитата (andryxevich @ 31.03.2021 - 08:44) Давайте, сначала научимся асфальт делать?! Давно умеем )))

И практикуем)))

Цитата (Crater11 @ 31.03.2021 - 11:29)

Да ради бога, только не надо нам вводить заградительные пошлины на импортную микроэлектронику как ранее с иномарками в угоду автовазу. Тогда рынок сам разберет - угодная это продукция или г..вно за 3 цены.

....Тогда рынок сам разберет ...


практика показывает - рынок не решает, а выполняет волю гегемона в ущерб себе (((
Я про международные рынки ежели что ...

Цитата (ukrisbad @ 31.03.2021 - 12:02)

Цитата (ukrisbad @ 31.03.2021 - 12:01) Цитата (andryxevich @ 31.03.2021 - 08:44) Давайте, сначала научимся асфальт делать?! Давно умеем ))) И практикуем)))

Канешна-канешна. Практиеуем распилы, криворуких рабочих и асфальт из навоза.
А если сделать фотку через год, то весь двор в ямах будет

VLIW оказалась тупиковой архитектурой. В ней сложность распараллеливания перенесена с процессора на компилятор (архитектура процесса простая, но оптимальный код по него сложный). А вот компилятор который бы мог тягаться с механизмами распараллеливания на лету современным железом создать не получилось никому. Как результат процессоры с этой архитектурой показывают хорошие результаты на редких оптимизированных под них тестах, а на реальных задачах сильно проседают. Поэтому Интел и закрыла это направление.
А чтобы это выстрелило нужно миллиарды $ вбросить в разработку компилятора, так как его сложность и интеллектуальность должна быть запредельная.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 31 мар 2021 в 12:15

Цитата (Integral19 @ 31.03.2021 - 08:12)

Цитата (alvov @ 30.03.2021 - 15:35) "Производят их, как мы с вами знаем по предыдущей моей статье, в Тайване. Потому что у нас пока, не налажено свое производство"    -Галоши делать разучились и не будет высокотехнологичных производств в нашей стране пока у власти те кто считает что в коррупции виновато население страны и инфляция в РФ из за большого количества денег у народа. Какой ты умный. А ты в курсе, что Intel, AMD, HiSilicon, MediaTek, Huawei, Realtek, NVIDIA, Qualcomm, Broadcom, Conexant, Marvell, ARM Holdings, Altera, Xilinx, Apple, - это тоже клиенты TSMC. И свои процессоры тоже там заказывают... Но это же, наверное, другое, да?

Конечно другое.
Если у амд триллионные контракты, взаимовыгодное финансовые отношения, они с Тайване партнёры и нарушения к примеру сроков поставки или отказ от выпуска по влекут суды и миллиардные иски, то мцст со своим штучным товаром там в хуй не упёрся, сегодня есть места на конвейере-делают, завтра яблоко скажет нужно больше кристаллов, мцст с их штучным товаром просто завернуть и даже никто пискнуть не сможет. Ни патентного ни судебного права у нас в стране нет. Скажут просто досвидания и все нет ни процов, ни готовых решений, ничего

Цитата (Обломинго @ 31.03.2021 - 11:03)

Цитата (Integral19 @ 31.03.2021 - 08:12) А ты в курсе, что  Intel, AMD, HiSilicon, MediaTek, Huawei, Realtek,  NVIDIA, Qualcomm, Broadcom, Conexant, Marvell, ARM Holdings, Altera, Xilinx, Apple,  - это тоже клиенты TSMC. И свои процессоры тоже там заказывают... А они тоже с пафосом и придыханием на каждом углу говорят "это наш, отечественный cpu, кококо"? p.s. Подавляющая часть производств Intel находится в США, а AMD свои продала, потому что им так удобно было. Ныне производства AMD это GlobalFoundries, большая часть производств которой в Сингапуре. А ARM вообще процессоры не производит, она разрабатывает и лицензирует архитектуру.

Объективности ради....
Intel давно уже купила все у Altera.
AMD планирует купить Xilinx, ждут решения судов.
АRM - британцы, ничего не производят. Просто продают ядра.
Наш Миландр лелает пластины на том же TMSC и пилит их во Франкфурте.

Итого: рулит алгоритм, а не реализация

Скоро пиндосам точно пиздец настанет! 100500%!

Покупаем оборудование Pentium 10-летней давности, которое списали при переходе на новое поколение.
Называем Эльбрус.

Цитата (КотДобротный @ 31.03.2021 - 18:17)

Цитата (Integral19 @ 31.03.2021 - 08:12) Цитата (alvov @ 30.03.2021 - 15:35) "Производят их, как мы с вами знаем по предыдущей моей статье, в Тайване. Потому что у нас пока, не налажено свое производство"     -Галоши делать разучились и не будет высокотехнологичных производств в нашей стране пока у власти те кто считает что в коррупции виновато население страны и инфляция в РФ из за большого количества денег у народа. Какой ты умный. А ты в курсе, что Intel, AMD, HiSilicon, MediaTek, Huawei, Realtek, NVIDIA, Qualcomm, Broadcom, Conexant, Marvell, ARM Holdings, Altera, Xilinx, Apple, - это тоже клиенты TSMC. И свои процессоры тоже там заказывают... Но это же, наверное, другое, да? Конечно другое. Если у амд триллионные контракты, взаимовыгодное финансовые отношения, они с Тайване партнёры и нарушения к примеру сроков поставки или отказ от выпуска по влекут суды и миллиардные иски, то мцст со своим штучным товаром там в хуй не упёрся, сегодня есть места на конвейере-делают, завтра яблоко скажет нужно больше кристаллов, мцст с их штучным товаром просто завернуть и даже никто пискнуть не сможет. Ни патентного ни судебного права у нас в стране нет. Скажут просто досвидания и все нет ни процов, ни готовых решений, ничего

Тайвань в отношениях с США это что-то типа ДНР и Россия. Он существует и незачищен Китаем только потому что есть США. Поэтому их влияние там довольно значительно