Смешно. Советы успешно и плодотворно работали. И стали системообразующим инструментом. Пока Боря в 93 все с танковой стрельбой не упразднил.
Действительно смешно чушь такую читать. Советы в лучшем случае были лакеем на побегушках обслуживающим дворян партийцев. И никогда не были самостоятельным органом, только чисто декоративным...)
Не сразу и не везде. Пока ещё были блоки бельшевиков с эсерами и прочими - состав выбранных в Советы очень даже играл роль в том, что они решали и как они действовали.
Да несколько проще видится. Совет с офицерами оформился 3 марта, а 7 марта уже был первый штурм. Судя по "громадью" планов просто не хватило времени. А так то там уже и призывы к Учредилке озвучивались.
Не было никакого Совета, был ВРК. В ВРК офицеры не входили, только матросы и гражданские.
Цитата
В 6 ч[асов] в[ечера] в штабе состоялось срочное заседание главных военных специалистов. Подсчитаны наличные силы, составлен боевой приказ с распределением войск по участкам и фортам, даны распоряжения по разведке и на случай наступления противника. Подсчет сил показал, что в сущности, если не считать артиллеристов, обслуживающих крепостную артиллерию, в крепости только и имеется одна подготовленная и военно-организованная воинская часть, – 560й стрелковый16 полк, коему и дан был наиболее ответственный участок (юго-восточная часть Кронштадта). Прочие же части, состоящие из моряков, были почти не обучены стрелковому делу, плохо снабжены необходимым военным имуществом, а главное организованы17 наспех и почти без командного состава. К ночи войска заняли свои места, и, надо отдать им должное, эта трудная задача ими была выполнена отлично: движение ночью, 18 по льду к фортам и батареям, точное месторасположение коих для некоторых начальников было даже и плохо известно, – было произведено весьма быстро и без каких-либо недоразумений, причем некоторым частям пришлось даже столкнуться с разведкой противника. Таким образом, боевая работа крепости и, в частности, штаба началась. Начальником всей обороны крепости Временным революционным комитетом был назначен Соловьянов, бывший доселе начальником штаба, подполковник старой армии, человек с боевым опытом, хладнокровный, выдержанный и в полном смысле слова неутомимый. Начальником штаба назначен был начальник оперативного отдела Арканников, бывший подполковник Генерального штаба. Был образован совет обороны из главных военных и морских начальников и начальников отделов крепости. Личный состав штаба с полным напряжением сил приступил к работе, как чисто боевой, так и административно-хозяйственной.
Цитата
Б. А. Арканников В штабе Кронштадтской крепости в дни восстания
Т.е. сам Арканников говорит, что был
Ну и по поводу
Цитата
От Учредиловки восставшие открещивались.
На основании
Цитата
После подавления Кронштадтского восстания советский журналист спросил у матросов, почему они не призывали к восстановлению Учредительного собрания.
Надо не у матросов спрашивать было, а у тех, кто лозунг озвучивал.
Это сообщение отредактировал sskirillss - 27 авг 2025 в 00:55
Действительно смешно чушь такую читать. Советы в лучшем случае были лакеем на побегушках обслуживающим дворян партийцев. И никогда не были самостоятельным органом, только чисто декоративным...)
То есть крестьянин в СССР не мог стать председателем колхоза, а рабочий не мог стать директором завода? Не то что сейчас😂
Да и отозвать депутата нельзя было? Не то что сейчас. Да?😂 Эффективнее органа управления страной не было ни до ни после
Размещено через приложение ЯПлакалъ
То есть крестьянин в СССР не мог стать председателем колхоза, а рабочий не мог стать директором завода? Не то что сейчас😂
Почему же не могли? Могли когда все эти места еще свободными были. Но только с одобрения партии. Которая ставила свои креатуры исходя из их не профессиональных способностей, только лояльности тому или иному курсу вошЬдя, который очень часто вставал с разных ног. Поэтому и в магазинах было шаром покати. А сейчас все так же потому что система такой же и осталась и с теми же рулевыми. Но полки магазинов уже полны, что стало возможным только благодаря слому дебильной плановой экономики...)
После подавления Кронштадтского восстания советский журналист спросил у матросов, почему они не призывали к восстановлению Учредительного собрания.
Надо не у матросов спрашивать было, а у тех, кто лозунг озвучивал.
А кто такой Арканников? Под воззваниями восставших такая фамилия не фигурирует.
Печатный орган восставших «Известия Временного революционного комитета матросов, красноармейцев и рабочих гор. Кронштадта» выходил до 16 марта. В первом номере Петриченко, как председатель комитета, обратился к жителям города с просьбой оказать поддержку: «Товарищи, Временный революционный комитет постановил, что не будет пролито ни единой капли крови… Задача Временного революционного комитета состоит в том, чтобы общими усилиями создать в городе и крепости условия для справедливых выборов в новый Совет. Итак, товарищи, за порядок, спокойствие, решительность, за новую, справедливую социалистическую структуру, которая будет способствовать обеспечению благосостояния всех трудящихся» Как видите до выборов в Совет власть принадлежала ВРК. Выборы так и не состоялись. В ВРК офицеров не было.
Обращение ВРК к жителям Петрограда «Наши враги пытаются обмануть вас. Они говорят, что кронштадтское восстание было организовано меньшевиками, эсерами, агентами Антанты и царскими генералами. Ведущую роль они отводят Парижу. Вздор! Если наше восстание делалось в Париже, то луна делалась в Берлине. В Кронштадте вся власть находится в руках революционных матросов, красноармейцев и рабочих, а не белогвардейцев, возглавляемых генералом Козловским, как клеветнически заявляет об этом радио Москвы. У нас здесь только один генерал, комиссар Балтийского флота Кузьмин. И он арестован»
По поводу Учредилки, вы зачем-то затерли сообщение ВРК от 6 марта. Ещё раз приведу «Советы, а не Учредительное собрание являются оплотом трудящихся» Самодержавие рухнуло. Учредительное собрание распустили. Комиссарократия рушится. Пришло время настоящей власти, власти трудящихся, власти Советов
Последний номер "Известий" от 16 марта «Вот оно – светлое царство социализма, в которое ввела нас диктатура коммунистической партии. Мы получили казенный социализм с Советами из чиновников, послушно голосующих по приказу комитета партии с непогрешимыми комиссарами. Лозунг «Не трудящийся да не ест» при новом «советском» порядке повернулся наизнанку: все для комиссаров, для рабочих же, крестьян и трудовой интеллигенции остался упорный беспросветный труд в тюремной обстановке»
Это сообщение отредактировал Kstpr - 27 авг 2025 в 08:26
После подавления Кронштадтского восстания советский журналист спросил у матросов, почему они не призывали к восстановлению Учредительного собрания.
Надо не у матросов спрашивать было, а у тех, кто лозунг озвучивал.
А кто такой Арканников? Под воззваниями восставших такая фамилия не фигурирует.
Печатный орган восставших «Известия Временного революционного комитета матросов, красноармейцев и рабочих гор. Кронштадта» выходил до 16 марта. В первом номере Петриченко, как председатель комитета, обратился к жителям города с просьбой оказать поддержку: «Товарищи, Временный революционный комитет постановил, что не будет пролито ни единой капли крови… Задача Временного революционного комитета состоит в том, чтобы общими усилиями создать в городе и крепости условия для справедливых выборов в новый Совет. Итак, товарищи, за порядок, спокойствие, решительность, за новую, справедливую социалистическую структуру, которая будет способствовать обеспечению благосостояния всех трудящихся» Как видите до выборов в Совет власть принадлежала ВРК. Выборы так и не состоялись. В ВРК офицеров не было.
А должна? Напомню, что большевики говорили о закулисном действии офицеров.
Цитата
Печатный орган восставших «Известия Временного революционного комитета матросов, красноармейцев и рабочих гор. Кронштадта» выходил до 16 марта. В первом номере Петриченко, как председатель комитета, обратился к жителям города с просьбой оказать поддержку: «Товарищи, Временный революционный комитет постановил, что не будет пролито ни единой капли крови… Задача Временного революционного комитета состоит в том, чтобы общими усилиями создать в городе и крепости условия для справедливых выборов в новый Совет. Итак, товарищи, за порядок, спокойствие, решительность, за новую, справедливую социалистическую структуру, которая будет способствовать обеспечению благосостояния всех трудящихся» Как видите до выборов в Совет власть принадлежала ВРК. Выборы так и не состоялись. В ВРК офицеров не было.
Угу, только речь идет о выборах не в совет обороны, как не трудно заметить из текста. И про наличие того же Козловского или Арканникова в ВРК речи не идет.
Цитата
Обращение ВРК к жителям Петрограда «Наши враги пытаются обмануть вас. Они говорят, что кронштадтское восстание было организовано меньшевиками, эсерами, агентами Антанты и царскими генералами. Ведущую роль они отводят Парижу. Вздор! Если наше восстание делалось в Париже, то луна делалась в Берлине. В Кронштадте вся власть находится в руках революционных матросов, красноармейцев и рабочих, а не белогвардейцев, возглавляемых генералом Козловским, как клеветнически заявляет об этом радио Москвы. У нас здесь только один генерал, комиссар Балтийского флота Кузьмин. И он арестован»
Ну да, а генерал Козловский потом откуда за границу то свалил? Не из мятежного Кронштадта? И у большевиков были очень веские основания на счет Парижа.
Цитата
В статье, появившейся 13 февраля в «Ле Матэн» под заголовком «Москва принимает меры против кронштадтских мятежников», говорилось о том, что на Кронштадтской военно-морской базе вспыхнул мятеж и большевистские власти принимают меры, чтобы не допустить его распространения на Петроград. В «Ле Матэн» 14 февраля появилась вторая статья, объяснявшая, что арест кронштадтской делегации, поехавшей в Москву с просьбой об увеличении продовольственного пайка, и явился причиной начавшегося восстания. Ситуация в Кронштадте, говорилось в статье, постепенно обострялась, и «мятежники повернули оружие на Петроград». В тот же день появилась статья в «Л'эхо де Пари» с очередными новостями из Кронштадта: мятежники арестовали комиссара Балтийского флота и несколько боевых кораблей (вероятно, с помощью ледокола) держат курс на Петроград. В статье от 15 февраля говорилось, что мятежники рассчитывают на поддержку Петроградского гарнизона, а власти проводят массовые аресты в прилегающих к Петрограду районах. В период с 13 по 15 февраля подобные сообщения появились и в других западных газетах. «Нью-Йорк таймс» пошла дальше всех, заявив, что моряки заняли Петроград и войскам, брошенным Троцким на Петроград, не удается выбить мятежников из города
Цитата
По поводу Учредилки, вы зачем-то затерли сообщение ВРК от 6 марта.
А вы пытаетесь не заметить, что про Учредилку говорят не рядовые моряки, а бывшие офицеры? Хороший у вас подход: игнор неудобных фактов.
То есть крестьянин в СССР не мог стать председателем колхоза, а рабочий не мог стать директором завода? Не то что сейчас😂
Почему же не могли? Могли когда все эти места еще свободными были. Но только с одобрения партии. Которая ставила свои креатуры исходя из их не профессиональных способностей, только лояльности тому или иному курсу вошЬдя, который очень часто вставал с разных ног. Поэтому и в магазинах было шаром покати. А сейчас все так же потому что система такой же и осталась и с теми же рулевыми. Но полки магазинов уже полны, что стало возможным только благодаря слому дебильной плановой экономики...)
Какой незамутненый эльфизм. "Все есть" и при этом система коллапсирует то картошкой, то с яйцами. Масло сливочное как из золота. Изделия категории В, идентифицирующие себя с колбасой. Молоко с пальмовым жиром. Зато не плановая.
Какой незамутненый эльфизм. "Все есть" и при этом система коллапсирует то картошкой, то с яйцами. Масло сливочное как из золота. Изделия категории В, идентифицирующие себя с колбасой. Молоко с пальмовым жиром. Зато не плановая.
До сих пор надрачивать на совок, с его пустыми прилавками по всей стране, даже не знаю как таких людей назвать. Только за один дефицит любой нормальный человек ненавидел тогда совковую власть...))
По поводу Учредилки, вы зачем-то затерли сообщение ВРК от 6 марта.
А вы пытаетесь не заметить, что про Учредилку говорят не рядовые моряки, а бывшие офицеры? Хороший у вас подход: игнор неудобных фактов.
Какие бывшие офицеры? ВРК возглавлял Петриченко; заместителями председателя выбрали Яковенко и Архипова, а секретарем комитета Кильгаста. Петриченко писарь, Яковенко телеграфист, Архипов машинист, Кильгаст штурман. Они от Учредилки всегда отрекались, даже в трудный момент отклонили предложение о помощи от эсера Чернова, Председателя Учредительного Собрания.
Офицеры как играли роль военспецов, так и продолжали играть. Им без разницы было кто над ними большевики или повстанцы. Только матросы все советы военспецов проигнорировали, так как не доверяли им.
Генерал Козловский бежал в Финляндию, так как знал, что его ничего хорошего не ждёт, раз большевики объявили его руководителем. В Финляндии работал учителем, политики сторонился.
Какой незамутненый эльфизм. "Все есть" и при этом система коллапсирует то картошкой, то с яйцами. Масло сливочное как из золота. Изделия категории В, идентифицирующие себя с колбасой. Молоко с пальмовым жиром. Зато не плановая.
До сих пор надрачивать на совок, с его пустыми прилавками по всей стране, даже не знаю как таких людей назвать. Только за один дефицит любой нормальный человек ненавидел тогда совковую власть...))
Да ничего такого не было, сейчас здесь путриоты и любители большевиков расскажут, что это либерасты всё придумали во главе с Борькой-алкашом! Это сообщение отредактировал Jack0621 - 27 авг 2025 в 13:23
Какой незамутненый эльфизм. "Все есть" и при этом система коллапсирует то картошкой, то с яйцами. Масло сливочное как из золота. Изделия категории В, идентифицирующие себя с колбасой. Молоко с пальмовым жиром. Зато не плановая.
До сих пор надрачивать на совок, с его пустыми прилавками по всей стране, даже не знаю как таких людей назвать. Только за один дефицит любой нормальный человек ненавидел тогда совковую власть...))
Ты знаешь, все забавнее и забавнее слушать завывания про дефицит на фоне вдруг исчезающих продуктов. Не, они вроде как есть, но по конскому ценнику. В тоже время все эти вспоминатели про "жуткий дефицит" почему то забывают про кооперативные магазины, колхозные рынки и комиссионные магазины. Где дефицит и продавался с наценкой. Ты нынешнюю картошку по неадекватной цене ненавидишь? А ведь должен по твоей логике.
Это сообщение отредактировал sskirillss - 27 авг 2025 в 16:09
По поводу Учредилки, вы зачем-то затерли сообщение ВРК от 6 марта.
А вы пытаетесь не заметить, что про Учредилку говорят не рядовые моряки, а бывшие офицеры? Хороший у вас подход: игнор неудобных фактов.
Какие бывшие офицеры? ВРК возглавлял Петриченко; заместителями председателя выбрали Яковенко и Архипова, а секретарем комитета Кильгаста. Петриченко писарь, Яковенко телеграфист, Архипов машинист, Кильгаст штурман. Они от Учредилки всегда отрекались, даже в трудный момент отклонили предложение о помощи от эсера Чернова, Председателя Учредительного Собрания.
Офицеры как играли роль военспецов, так и продолжали играть. Им без разницы было кто над ними большевики или повстанцы. Только матросы все советы военспецов проигнорировали, так как не доверяли им.
Генерал Козловский бежал в Финляндию, так как знал, что его ничего хорошего не ждёт, раз большевики объявили его руководителем. В Финляндии работал учителем, политики сторонился.
Не, валенком прикинуться не получится. Офицеры были? Да, это исторический факт. Совет обороны был? Тоже исторический факт. Козловский имел возможность уйти в первый день мятежа и так не сделал.
Цитата
2 марта, как объяснил Козловский, он и его сослуживцы посоветовали комитету немедленно перейти в наступление, чтобы перехватить инициативу
Что ж хорошего ждало Козловского после таких советов? Правильно он сделал. И про Учредилку еще раз:
Цитата
А вы пытаетесь не заметить, что про Учредилку говорят не рядовые моряки, а бывшие офицеры?
Ты знаешь, все забавнее и забавнее слушать завывания про дефицит на фоне вдруг исчезающих продуктов. Не, они вроде как есть, но по конскому ценнику. В тоже время все эти вспоминатели про "жуткий дефицит" почему то забывают про кооперативные магазины, колхозные рынки и комиссионные магазины. Где дефицит и продавался с наценкой. Ты нынешнюю картошку по неадекватной цене ненавидишь? А ведь должен по твоей логике.
Не понял, чем ты не доволен? Твои же рулят, гэбье с партийцами. Это-во первых. А во- вторых, предложи тебе сейчас вернуться в совок с его 'изобилием' так первый дерьмом закидаешь...))
Не, валенком прикинуться не получится. Офицеры были? Да, это исторический факт. Совет обороны был? Тоже исторический факт. Козловский имел возможность уйти в первый день мятежа и так не сделал.
Цитата
2 марта, как объяснил Козловский, он и его сослуживцы посоветовали комитету немедленно перейти в наступление, чтобы перехватить инициативу
Что ж хорошего ждало Козловского после таких советов? Правильно он сделал. И про Учредилку еще раз:
Цитата
А вы пытаетесь не заметить, что про Учредилку говорят не рядовые моряки, а бывшие офицеры?
А кто-то говорил, что их не было? Разговор о том, что они к руководству восстанием никакого отношения не имели. Никаких резолюций не подписывали. То что они предлагали- взорвать лёд, захватить Ораниенбаум, захватить паровую мельницу, восставшие проигнорировали.
Про Учредилки говорили рядовые матросы, что они ее отрицают, о отрицании Учредилки говорили и руководители восставших в своем печатном органе. Который раз уже это повторяю.
Ты знаешь, все забавнее и забавнее слушать завывания про дефицит на фоне вдруг исчезающих продуктов. Не, они вроде как есть, но по конскому ценнику. В тоже время все эти вспоминатели про "жуткий дефицит" почему то забывают про кооперативные магазины, колхозные рынки и комиссионные магазины. Где дефицит и продавался с наценкой. Ты нынешнюю картошку по неадекватной цене ненавидишь? А ведь должен по твоей логике.
Не понял, чем ты не доволен? Твои же рулят, гэбье с партийцами. Это-во первых. А во- вторых, предложи тебе сейчас вернуться в совок с его 'изобилием' так первый дерьмом закидаешь...))
Назад к нормальным продуктам? А почему я должен закидывать дерьмом то? А вообще твоя наивность про "партийцев" выглядет забавно. "Совок" у нас то по твоей и Сильвера логике построили "дворяне" (Ленин, Дзержинский, Колонтай и далее по списку) и "попы" (Сталин), но он тебе не нравится, великому борцуну
А кто-то говорил, что их не было? Разговор о том, что они к руководству восстанием никакого отношения не имели.
Брехня.
Цитата
Никаких резолюций не подписывали.
Ну естественно, было бы эпично почитать:
"Никаких генералов у нас нет" и подпись "генерал Козловский".
Цитата
То что они предлагали- взорвать лёд, захватить Ораниенбаум, захватить паровую мельницу, восставшие проигнорировали.
Я уже писал, что наверняка банально не успели сделать все, что предлагали. Посмотрел, что писали по этому поводу в 30-ых и там эту версию отрабатывают, приводят немало фактов на эту тему от реальных действий офицеров до зарубежной печати и переводов денег в Финляндию на поддержку восстания. Но можно и дальше засовывать голову в песок.
Цитата
Про Учредилки говорили рядовые матросы, что они ее отрицают, о отрицании Учредилки говорили и руководители восставших в своем печатном органе. Который раз уже это повторяю.
Да в том то и дело, что ты бегаешь вокруг матросов, а о целях офицеров боишься заикнуться иначе твоя теория рухнет как карточный домик. Ты ж сам пишешь, что офицеры предлагали то то и то то. Встречаются упоминания о закладке фугасов на лед и то, что впоследствии 3 из четырех аэросаней ушли в полыньи от взрывов. Офицеры в восстании участие принимали. В целях пропаганды выгодно выпячивать эту роль большевикам и свести на нет их противникам. Тебе вот самому не интересно узнать как было на самом деле?
только почему то не упомянули,как по приказу Тухачевского,озверевшие от штурма курсанты,без разбора топили в прорубях Финского залива и сдавшихся матросов и гражданских почти целые сутки пока ЦК не вмешался запретив самосуд
Это тот самый невинно репрессированный Тухачевский или однофамилец просто?
Неужели Тухачевского репрессировали за то, что он Крон. мятеж подавлял? )
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
И про наличие того же Козловского или Арканникова в ВРК речи не идет. 
И у большевиков были очень веские основания на счет Парижа.
yaplakal.com