Почему сегодня мы стали хуже жить, чем в СССР?

Цитата (maugly47 @ 3.07.2019 - 01:05)

Я в СССР едучи на общественном транспорте типа ЛиАЗ 677 и иже с ним, до работы доезжал в среднем в два раза быстрее, чем сейчас на полноприводньй немецкой таратайке. Прохлада от климатической установки и сиденье с жопогреем не вернут мне потраченные на дорогу часы жизни. Я в общем то не стремлюсь в маршрутку, приобщаться к обществу таджикского гегемона, но РФия упорно не хочет строить дороги, приходиться пользоваться наследием кровавого совка. А оно расчитанно на полноразмерные автобусы, а не кучу мелкомаршруток и стопитсот жоповозок управляемых недоумками с афонами наперевес.

И что предлагаете? Речь вообще про благосостояние народа была.

Balazs,
> Благодарю.
> Я как-то пропустил ту тему. Ну теперь бум знать.

Не за что. За настоящих лётчиков обидно - из-за этого проходимца теперь
им тоже могут не верить.

Народ, я все же наврал по году: хайлюкс был не в 1984-м, а в 1988 году.
Но были.
Вряд ли в частной собственности, но здесь точно не скажу.


Вообще не в хайлюксах дело. А в общем уровне благосостояния и в перспективах. Напомню, Брежнев, Хрущев, Андропов, Черненко и прочая верхушка власти в СССР - дети не элиты, а обычных работяг, как правило - из провинции.
Т.е. для обычного человека было реально подняться на самый верх своим трудом и способностями.

Цитата (lukaM @ 2.07.2019 - 14:08)

Balazs, > А о чём речь, можно просветить? В теме про немецкую технику, "лётчик" разместил вот такую картинку якобы поражения Тигра авиабомбами http://www.yaplakal.com/findpost/80956403/...pic1950253.html Когда ему обьяснили, что бомбы не летают горизонтально и что настоящий лётчик не может этого не знать, он стал доказывать что могут. Мне ничего не оставалось, как найти происхождение этой бредовой идеи - оказалось, он её позаимствовал в школьном реферате восьмиклассника.

Конечно бомбы летают горизонтально. Это всегда использовалось в авиции.

Например известен случай когда эскадрилия английских самолетов была отправлена на организацию побега заключенных из немецкого концлагеря.

В числе поставленых задач было попась бомбами в ворота лагерея и во второе справа на первом этаже окно , двухэтажного здания, где располагалась охрана.

Поставленные задачи были идеально выполнены, побег удался.

Особо восхищает мастерство летчика забросившего бомбочку окно. Выбила , в почти горизонтальном полете стекло , и взорвалась внутри. Не причинив вреда военнопленным в том же здании.

Фото Тигра вполне соответствует поражению авиационными бомбами.

Можно конечно представить что Тигр стоял боком советским артелеристам, но зачем бы они лупили десятки снарядов ? Им что, в бою больше делать нечего? Типа там был один Тигр и десяток Т34 в кустах? Вряд ли..

Ну типа в чистом поле ( на картинке это точно видно) , немецкие танки идут не в лоб, а параллельно линии советской обороны. Идут и идут себе, пока 38 снарядов в бок не получат...

И на испытательный полигон не похоже, сзади была бы какая то возвышенность или хотя бы густой старый лес.

Так что да, скорее всего авиационные бомбочки. Пучком. Точно в цель вошли...


Почему ЛукаМ не может этого понять?

Почитайте работы Климова. Про генетические мутации и вырождения.

Тут вообще все капзащеканцы такие. Не могут понять элементарного. Например то что советская экономика была эффективней капиталистической, потому то ее и разрушали именно через предательство сверху.
Это сообщение отредактировал Sidorini - 3 июл 2019 в 03:06

Sidorini

Цитата

И на испытательный полигон не похоже, сзади была бы какая то возвышенность или хотя бы густой старый лес.

А можно вот с этого места поподробнее - чем вызвана обязательная необходимость " возвышенности или хотя бы густого леса" и именно сзади мишени?

Цитата (Greenwichdr @ 2.07.2019 - 16:55)

Sidorini Цитата И на испытательный полигон не похоже, сзади была бы какая то возвышенность или хотя бы густой старый лес. А можно вот с этого места поподробнее - чем вызвана обязательная необходимость " возвышенности или хотя бы густого леса" и именно сзади мишени?

Это элементарно...голубчик...

Промышленность всегда расположена в крупных городах. Вокруг городов всегда много населенных пунктов. Время военное, особо заморачиваться на выезд в отдаленные степи Чукотки - нет. Степи Украины уже заняты . Промазаный по танку снаряд летит на как миниум километры, а то и десяток оных.

Поэтому ради безопасности окружающих, пролетевший мимо снаряд должен куда то бы влететь , до того как влетит в дом советского трудящегося,

Цитата (waymark @ 3.07.2019 - 03:53)

Цитата (maugly47 @ 3.07.2019 - 01:05) Я  в СССР  едучи на общественном транспорте типа ЛиАЗ 677 и иже с ним, до работы доезжал в среднем в два раза быстрее, чем сейчас на полноприводньй немецкой таратайке. Прохлада от климатической установки и сиденье с жопогреем не вернут мне потраченные на дорогу часы жизни. Я в общем то не стремлюсь в маршрутку, приобщаться к обществу таджикского гегемона, но РФия упорно не хочет строить дороги, приходиться пользоваться наследием кровавого совка. А оно  расчитанно на полноразмерные автобусы, а не кучу мелкомаршруток и стопитсот жоповозок управляемых недоумками с афонами наперевес. И что предлагаете? Речь вообще про благосостояние народа была.

Нормально все зарабатывали, кроме лодырюг..

Цитата (Sidorini @ 3.07.2019 - 04:06)

Цитата (Greenwichdr @ 2.07.2019 - 16:55) Sidorini Цитата И на испытательный полигон не похоже, сзади была бы какая то возвышенность или хотя бы густой старый лес. А можно вот с этого места поподробнее - чем вызвана обязательная необходимость " возвышенности или хотя бы густого леса" и именно сзади мишени? Это элементарно...голубчик... Промышленность всегда расположена в крупных городах. Вокруг городов всегда много населенных пунктов. Время военное, особо заморачиваться на выезд в отдаленные степи Чукотки - нет. Степи Украины уже заняты . Промазаный по танку снаряд летит на как миниум километры, а то и десяток оных. Поэтому ради безопасности окружающих, пролетевший мимо снаряд должен куда то бы влететь , до того как влетит в дом советского трудящегося,

Гениально! А ничего, что большинство таких отработок оружия проходили тогда в поволжских степях? Или там на каждом метре по холму или пальмовому лесу?
Больше вопросов не имею! А то ведь опять плюнете три раза - и откуда у Вас столько этих самых слюней-то берётся?
Скучно уже с Вами становится. Да и тема уже иссякла. Гуд бай, товарищ калифорнийский профсоюзный лидер - успехов Вам в отработке горизонтального бомбометания! Отработаете, на кабрирование переходите - перспективный метод, однако!
Это сообщение отредактировал Greenwichdr - 3 июл 2019 в 04:23

"Детские соды лучше,"
Это что? Смеяться после слова холодильник?

Цитата (mrPitkin @ 2.07.2019 - 17:07)

Цитата (waymark @ 3.07.2019 - 03:53) Цитата (maugly47 @ 3.07.2019 - 01:05) Я  в СССР  едучи на общественном транспорте типа ЛиАЗ 677 и иже с ним, до работы доезжал в среднем в два раза быстрее, чем сейчас на полноприводньй немецкой таратайке. Прохлада от климатической установки и сиденье с жопогреем не вернут мне потраченные на дорогу часы жизни. Я в общем то не стремлюсь в маршрутку, приобщаться к обществу таджикского гегемона, но РФия упорно не хочет строить дороги, приходиться пользоваться наследием кровавого совка. А оно  расчитанно на полноразмерные автобусы, а не кучу мелкомаршруток и стопитсот жоповозок управляемых недоумками с афонами наперевес. И что предлагаете? Речь вообще про благосостояние народа была. Нормально все зарабатывали, кроме лодырюг..

Тут ещо надо добавить особенность советской статистики..

Доход считался не по полученным в целом работником и уплаченным налогам ( которые в СССР в целом были ниже, потому менялись в зависимости от зарплаты, касимально 13% , но это от 330 рублей в месяц и выше), а по выплаченой по ведомости зарплаты.
Лично я всегда подрабатывал.

И если на одной , основной ( где давали бесплатные квартиры) работе получал 300, то на другой- ещо 100. А в среднем зарплата для советской статистики была 200.

Цитата (mrPitkin @ 3.07.2019 - 05:07)

Цитата (waymark @ 3.07.2019 - 03:53) Цитата (maugly47 @ 3.07.2019 - 01:05) Я  в СССР  едучи на общественном транспорте типа ЛиАЗ 677 и иже с ним, до работы доезжал в среднем в два раза быстрее, чем сейчас на полноприводньй немецкой таратайке. Прохлада от климатической установки и сиденье с жопогреем не вернут мне потраченные на дорогу часы жизни. Я в общем то не стремлюсь в маршрутку, приобщаться к обществу таджикского гегемона, но РФия упорно не хочет строить дороги, приходиться пользоваться наследием кровавого совка. А оно  расчитанно на полноразмерные автобусы, а не кучу мелкомаршруток и стопитсот жоповозок управляемых недоумками с афонами наперевес. И что предлагаете? Речь вообще про благосостояние народа была. Нормально все зарабатывали, кроме лодырюг..

Я зарабатывал санитаром в роддоме 85 рублей, не надо мне чесать про зарплаты в 200.
Шабашки были, приносили и 400, но это были разовые.
Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 3 июл 2019 в 04:38

Цитата (Tkr @ 3.07.2019 - 02:57)

Народ, я все же наврал по году: хайлюкс был не в 1984-м, а в 1988 году. Но были. Вряд ли в частной собственности, но здесь точно не скажу. Вообще не в хайлюксах дело. А в общем уровне благосостояния и в перспективах. Напомню, Брежнев, Хрущев, Андропов, Черненко и прочая верхушка власти в СССР - дети не элиты, а обычных работяг, как правило - из провинции. Т.е. для обычного человека было реально подняться на самый верх своим трудом и способностями.

Да,как только всупал в партию и начинал языком работать,так перед тобой открывались перспективы,мой дядька,с тремя классами образования так завгаром стал,вот они и пришли к власти,это рабоче-крестьянское быдло,а по итогу имеем то что имеем,это быдло и сейчас при власти,хули на жизнь тогда жалуетесь? Если вами по сути руководят люди с тремя классами образования..

Цитата (плезанс @ 2.07.2019 - 13:51)

Цитата (62tve @ 2.07.2019 - 13:44) Цитата (waymark @ 2.07.2019 - 07:47) Цитата (Sidorini @ 2.07.2019 - 04:40) А чего тут доказывать то? Практически вся территория СССР- зона рискованного земледелия. ссср зерно из канады экспортировал Внезапно на Дальнем Востоке пшеница и рис не растут. Внезапно дешевле перевезти оную через океан из Канады, чем по железке с Кубани. Внезапно импортировали из Канады кормовую пшеницу. Твердые сорта, которые в нашем климате растут плохо везли из Европы. Но ты продолжай разоблачать. СССР это единственный период в истории страны когда зерно закупали... Единственный Экспортировали от Рюрика и до большевиков Экспортируют и после большевиков... Может дело не в вечной мерзлоте и дальних берегах, а в большевиках?

Угу, в тех самых, что о населении заботились, чтобы его прокормить. Натуральными продуктами, а не лебедой, как при царе, и не пальмовым маслом и пшеницей 4-5го сорта как сейчас.

Цитата (Greenwichdr @ 2.07.2019 - 17:16)

Цитата (Sidorini @ 3.07.2019 - 04:06) Цитата (Greenwichdr @ 2.07.2019 - 16:55) Sidorini Цитата И на испытательный полигон не похоже, сзади была бы какая то возвышенность или хотя бы густой старый лес. А можно вот с этого места поподробнее - чем вызвана обязательная необходимость " возвышенности или хотя бы густого леса" и именно сзади мишени? Это элементарно...голубчик... Промышленность всегда расположена в крупных городах. Вокруг городов всегда много населенных пунктов. Время военное, особо заморачиваться на выезд в отдаленные степи Чукотки - нет. Степи Украины уже заняты . Промазаный по танку снаряд летит на как миниум километры, а то и десяток оных. Поэтому ради безопасности окружающих, пролетевший мимо снаряд должен куда то бы влететь , до того как влетит в дом советского трудящегося, Гениально! А ничего, что большинство таких отработок оружия проходили тогда в поволжских степях? Или там на каждом метре по холму или пальмовому лесу? Больше вопросов не имею! А то ведь опять плюнете три раза - и откуда у Вас столько этих самых слюней-то берётся? Скучно уже с Вами становится. Да и тема уже иссякла. Гуд бай, товарищ калифорнийский профсоюзный лидер - успехов Вам в отработке горизонтального бомбометания! Отработаете, на кабрирование переходите - перспективный метод, однако!

Голубчик, на момент начала войны у немцев небыло танков как на снимке, с таким калибром пушки. Это уже как миниум 43-й год, когда вся промышленность была эвакуирована в Сибирь.

Сомневаюсь что оттуdа возили пушки в поволжкие степи. А туда- Тигры, чтоб непременно расстрелять их в степи ( Чукотской наверное?)

На снимке явно результат войсковой операции. И уж конечно Тигры не есдили по степи вдоль противотанковых батарей , тем более не ездили получив в бок уже первый снаряд.

Комсорг моей школы теперь "батюшка" в церкви.

Цитата (ПроходилМимо @ 2.07.2019 - 17:31)

Цитата (mrPitkin @ 3.07.2019 - 05:07) Цитата (waymark @ 3.07.2019 - 03:53) Цитата (maugly47 @ 3.07.2019 - 01:05) Я  в СССР  едучи на общественном транспорте типа ЛиАЗ 677 и иже с ним, до работы доезжал в среднем в два раза быстрее, чем сейчас на полноприводньй немецкой таратайке. Прохлада от климатической установки и сиденье с жопогреем не вернут мне потраченные на дорогу часы жизни. Я в общем то не стремлюсь в маршрутку, приобщаться к обществу таджикского гегемона, но РФия упорно не хочет строить дороги, приходиться пользоваться наследием кровавого совка. А оно  расчитанно на полноразмерные автобусы, а не кучу мелкомаршруток и стопитсот жоповозок управляемых недоумками с афонами наперевес. И что предлагаете? Речь вообще про благосостояние народа была. Нормально все зарабатывали, кроме лодырюг.. Я зарабатывал санитаром в роддоме 85 рублей,

А пошел бы к нам на комбинат монтажником ( всегда требовались) , получал бы 400.
Это сообщение отредактировал Sidorini - 3 июл 2019 в 04:41

Цитата (Sidorini @ 3.07.2019 - 05:41)

А пошел бы к нам на комбинат монтажником ( всегда требовались) , получал бы 400.

И кудаже к вам? Я в Куйбышеве родился и вырос. Пол века уже.
Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 3 июл 2019 в 04:49

Цитата (ПроходилМимо @ 2.07.2019 - 17:44)

Цитата (Sidorini @ 3.07.2019 - 05:41) А пошел бы к нам на комбинат монтажником ( всегда требовались) , получал бы 400. И кудаже у вам? Я в Куйбышеве родился и вырос.

Ну не к нам, а на БАМ. Там платили 800.

Цитата (Sidorini @ 3.07.2019 - 04:41)

Цитата (ПроходилМимо @ 2.07.2019 - 17:31) Цитата (mrPitkin @ 3.07.2019 - 05:07) Цитата (waymark @ 3.07.2019 - 03:53) Цитата (maugly47 @ 3.07.2019 - 01:05) Я  в СССР  едучи на общественном транспорте типа ЛиАЗ 677 и иже с ним, до работы доезжал в среднем в два раза быстрее, чем сейчас на полноприводньй немецкой таратайке. Прохлада от климатической установки и сиденье с жопогреем не вернут мне потраченные на дорогу часы жизни. Я в общем то не стремлюсь в маршрутку, приобщаться к обществу таджикского гегемона, но РФия упорно не хочет строить дороги, приходиться пользоваться наследием кровавого совка. А оно  расчитанно на полноразмерные автобусы, а не кучу мелкомаршруток и стопитсот жоповозок управляемых недоумками с афонами наперевес. И что предлагаете? Речь вообще про благосостояние народа была. Нормально все зарабатывали, кроме лодырюг.. Я зарабатывал санитаром в роддоме 85 рублей, А пошел бы к нам на комбинат монтажником ( всегда требовались) , получал бы 400.

Средняя зар. плата в СССР была по годам следующая:
http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2757
Т.е. на пик СССР-а в 1983 году она была 165 руб. с копейками. И это средняя температура по больнице.

Т.е. пр такой з.п. должны была быть масса людей (весьма внушительная, а не доли процента!) с доходами 100-120 руб.

Цитата (masik172 @ 2.07.2019 - 17:36)

Цитата (Tkr @ 3.07.2019 - 02:57) Народ, я все же наврал по году: хайлюкс был не в 1984-м, а в 1988 году. Но были. Вряд ли в частной собственности, но здесь точно не скажу. Вообще не в хайлюксах дело. А в общем уровне благосостояния и в перспективах. Напомню, Брежнев, Хрущев, Андропов, Черненко и прочая верхушка власти в СССР - дети не элиты, а обычных работяг, как правило - из провинции. Т.е. для обычного человека было реально подняться на самый верх своим трудом и способностями. Да,как только всупал в партию и начинал языком работать,так перед тобой открывались перспективы,мой дядька,с тремя классами образования так завгаром стал,вот они и пришли к власти,это рабоче-крестьянское быдло,а по итогу имеем то что имеем,это быдло и сейчас при власти,хули на жизнь тогда жалуетесь? Если вами по сути руководят люди с тремя классами образования..

Ну ты смотри, "быдло" с тремя классами образования Гагарина запустило в космос, а нынешние эффиктивные менаджеры с английкими дипломами не могут вторую Мрию построить..

Цитата (OlegKorney68 @ 2.07.2019 - 17:51)

Цитата (Sidorini @ 3.07.2019 - 04:41) Цитата (ПроходилМимо @ 2.07.2019 - 17:31) Цитата (mrPitkin @ 3.07.2019 - 05:07) Цитата (waymark @ 3.07.2019 - 03:53) Цитата (maugly47 @ 3.07.2019 - 01:05) Я  в СССР  едучи на общественном транспорте типа ЛиАЗ 677 и иже с ним, до работы доезжал в среднем в два раза быстрее, чем сейчас на полноприводньй немецкой таратайке. Прохлада от климатической установки и сиденье с жопогреем не вернут мне потраченные на дорогу часы жизни. Я в общем то не стремлюсь в маршрутку, приобщаться к обществу таджикского гегемона, но РФия упорно не хочет строить дороги, приходиться пользоваться наследием кровавого совка. А оно  расчитанно на полноразмерные автобусы, а не кучу мелкомаршруток и стопитсот жоповозок управляемых недоумками с афонами наперевес. И что предлагаете? Речь вообще про благосостояние народа была. Нормально все зарабатывали, кроме лодырюг.. Я зарабатывал санитаром в роддоме 85 рублей, А пошел бы к нам на комбинат монтажником ( всегда требовались) , получал бы 400. Средняя зар. плата в СССР была по годам следующая: http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2757 Т.е. на пик СССР-а в 1983 году она была 165 руб. с копейками. И это средняя температура по больнице. Т.е. пр такой з.п. должны была быть масса людей (весьма внушительная, а не доли процента!) с доходами 100-120 руб.

Да, филологи, инженеры оо технике безопасноти и т.п.

А вокруг висели обьявления " требуются монтажники . 400 р". И ведь образования ненадо было никакого. И квартиры бесплатные давали через 2-3 года...

Цитата (Sidorini @ 3.07.2019 - 04:39)

Цитата (Greenwichdr @ 2.07.2019 - 17:16) Цитата (Sidorini @ 3.07.2019 - 04:06) Цитата (Greenwichdr @ 2.07.2019 - 16:55) Sidorini Цитата И на испытательный полигон не похоже, сзади была бы какая то возвышенность или хотя бы густой старый лес. А можно вот с этого места поподробнее - чем вызвана обязательная необходимость " возвышенности или хотя бы густого леса" и именно сзади мишени? Это элементарно...голубчик... Промышленность всегда расположена в крупных городах. Вокруг городов всегда много населенных пунктов. Время военное, особо заморачиваться на выезд в отдаленные степи Чукотки - нет. Степи Украины уже заняты . Промазаный по танку снаряд летит на как миниум километры, а то и десяток оных. Поэтому ради безопасности окружающих, пролетевший мимо снаряд должен куда то бы влететь , до того как влетит в дом советского трудящегося, Гениально! А ничего, что большинство таких отработок оружия проходили тогда в поволжских степях? Или там на каждом метре по холму или пальмовому лесу? Больше вопросов не имею! А то ведь опять плюнете три раза - и откуда у Вас столько этих самых слюней-то берётся? Скучно уже с Вами становится. Да и тема уже иссякла. Гуд бай, товарищ калифорнийский профсоюзный лидер - успехов Вам в отработке горизонтального бомбометания! Отработаете, на кабрирование переходите - перспективный метод, однако! Голубчик, на момент начала войны у немцев небыло танков как на снимке, с таким калибром пушки. Это уже как миниум 43-й год, когда вся промышленность была эвакуирована в Сибирь. Сомневаюсь что оттуdа возили пушки в поволжкие степи. А туда- Тигры, чтоб непременно расстрелять их в степи ( Чукотской наверное?) На снимке явно результат войсковой операции. И уж конечно Тигры не есдили по степи вдоль противотанковых батарей , тем более не ездили получив в бок уже первый снаряд.

Господин Сидорини, я понимаю, что мне до Вашего " экспертного" мнения как до Луны, но не соблаговолите ли Вы пояснить мне, откуда на снимке в броне " Тигра" , которого по Вашему изрешетили ПТАБы отверстия разного диаметра? Что ПТАБы на ИЛ-2 были разного калибра и россыпью? И что бы облегчить Ваше " экспертное" мышление гляньте вот на эту ссылочку, авось поможет!
Фото специально для Вас размером побольше


Это сообщение отредактировал Greenwichdr - 3 июл 2019 в 04:59

Михаил Свирин, "Танковая Мощь СССР"

https://itexts.net/avtor-mihail-nikolaevich...ead/page-1.html



Это сообщение отредактировал lukaM - 3 июл 2019 в 05:02

lukaM
Ох щас заплюёт нас с тобой борец с педерастами и тунеядцами!
И в синагогу зашлёт!
P.S. А представляешь как его вштырит, когда он увидит, что я, поганый капзащёканец и лютый враг СССР (по его мнению), ссылаюсь на статью с названием " Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955 "
Это сообщение отредактировал Greenwichdr - 3 июл 2019 в 05:06

Цитата (Sidorini @ 3.07.2019 - 04:28)

Цитата (mrPitkin @ 2.07.2019 - 17:07) Цитата (waymark @ 3.07.2019 - 03:53) Цитата (maugly47 @ 3.07.2019 - 01:05) Я  в СССР  едучи на общественном транспорте типа ЛиАЗ 677 и иже с ним, до работы доезжал в среднем в два раза быстрее, чем сейчас на полноприводньй немецкой таратайке. Прохлада от климатической установки и сиденье с жопогреем не вернут мне потраченные на дорогу часы жизни. Я в общем то не стремлюсь в маршрутку, приобщаться к обществу таджикского гегемона, но РФия упорно не хочет строить дороги, приходиться пользоваться наследием кровавого совка. А оно  расчитанно на полноразмерные автобусы, а не кучу мелкомаршруток и стопитсот жоповозок управляемых недоумками с афонами наперевес. И что предлагаете? Речь вообще про благосостояние народа была. Нормально все зарабатывали, кроме лодырюг.. Тут ещо надо добавить особенность советской статистики.. Доход считался не по полученным в целом работником и уплаченным налогам ( которые в СССР в целом были ниже, потому менялись в зависимости от зарплаты, касимально 13% , но это от 330 рублей в месяц и выше), а по выплаченой по ведомости зарплаты. Лично я всегда подрабатывал. И если на одной , основной ( где давали бесплатные квартиры) работе получал 300, то на другой- ещо 100. А в среднем зарплата для советской статистики была 200.

Тут еще надо добавить, что в статистике, при расчете средней зарплаты, не учитывают внешних совместителей. Можете почитать методики тех лет. В прочем и сейчас так считают.
Статистика все же наука)))) Вам ее не обмануть.))))
Это сообщение отредактировал Поллитрук - 3 июл 2019 в 05:16