Тыкайте рожей Запад в историю, как щенков

Цитата (Американист @ 16.07.2017 - 08:40)

Цитата Америка вступила в войну под самый конец войны 7 декабря 1941 г. - это самый конец войны? Цитата Началось это не вчера, а с Нюрбегского процесса, когда Запад так красиво сначала натравил Германию на русских, заработал денег, а потом все повесил на немцев, а сам записался в пострадавшую сторону Штаааа???

Ты тут со здравым смыслом не лезь , не для анализа писано, а ради пятиминутки (сами знаете какой).
А по теме - оценки бинарные какие-то. Незнание истории и куча чужих мыслей выдаваемых за свои.
Прежде чем искать друзей России на карте, необходимо понять, что у государств друзей не бывает, а бывают интересы. Для какого государства является другом Россия ? А Индия ? А Белоруссия ?

Это сообщение отредактировал jexon77 - 16 июл 2017 в 15:01

Цитата (Agost @ 16.07.2017 - 09:21)

Есть очень клевая книга Чарльза Хайэм "Торговля с врагом". Ее, конечно, не нужно воспринимать, как непререкаемую истину. Но. Лично я вынес с нее понимание, почему Франция так быстро капитулировала, а Британию не захватывали вообще. И детям я буду объяснять, что в нападении на СССР участвовала объединенная Европа, а не только Германия. Все производственные мощности, жратва, добровольцы со всех стран, даже с приписанной к победителям Франции.

Книжка, на которую вы ссылаетесь = Мы никогда не были на Луне?

Цитата

Западу пофиг ровно настолько, насколько и нам. А если опустить подробности то - учили французский, пришли жабоеды, перемерзли и огребли. Учили немецкий пришли фрицы, замерзли и огребли. Сейчас учим английский, думаю скоро сходим в гости к жителям туманного альбиона.

Затёртое до дыр мнение, мир меняется, и римляне етого не учли, может поучимся у истории.

Цитата (sompound @ 16.07.2017 - 15:01)

Цитата Западу пофиг ровно настолько, насколько и нам. А если опустить подробности то - учили французский, пришли жабоеды, перемерзли и огребли. Учили немецкий пришли фрицы, замерзли и огребли. Сейчас учим английский, думаю скоро сходим в гости к жителям туманного альбиона. Затёртое до дыр мнение, мир меняется, и римляне етого не учли, может поучимся у истории.

А почто забыли Французскую империю, Наполеон то императором был?
Или Британскую империю "над которой никогда не заходит солнце"?

Они то какие уроки вынесли?
Это сообщение отредактировал нуакакже - 16 июл 2017 в 15:15

Война закончилась 72 года назад, а это очень и очень давно. Сменилось несколько поколений. И моих детей не надо учить, что немцы (украинцы, прибалты , поляки) плохие. Кто плохой и почему я им сам расскажу дома. Пусть учат несколько иностранных языков с детства, пользы больше будет и больше путешествуют, это очень сильно расширяет кругозор и развитие. Больше, видимо, гордиться нечем, кроме как победами в войнах, к которым тут ни один человек не причастен.

Цитата (kensajou @ 16.07.2017 - 11:55)

Цитата (AJIENA @ 16.07.2017 - 13:44) автор не столь наивен, как Вы полагаете. Он предлагает, наряду с внутренним всесторонним освещением этого вопроса, также показывать - для нас же, что это не просто "внутренняя политика", а и важнейший аспект внешней. а то - целоваться в десны с партнёрами на мировом экране и тихо гундеть внутри, что они - плохие, - это не приносит, как видим, результатов. то есть - одинаковый посыл обеих политик,- запад ОЧЕНЬ виноват, в том числе, и в нашем техническом и демографическом отставании. пользоваться их достижениями можно, но благодарить, тем более, благоговеть - не за что, - пусть спасибо скажут, что данные "контрибуции" мы ещё и оплачиваем деньгами, хотя должны их получать бесплатно, - за всё "хорошее", сделанное нам коллективным западом. да, это имперская политика. Ух ты, как интересно! А как быть, если я пользуюсь не западным, а китайским телефоном? И винда у меня не американская, а китайская, мною же самим сломанная к хуям, чтобы не обновлялась? И комп тоже китайский, ну окромя видюхи, я её отдельно покупал за серьёзные деньги, возможно, кстати, у тех же китайцев? У меня из 12 человек с войны вернулись четверо. Запад мне 2/3 потерь компенсировал? Мы нападали что ль? Да наши люди во времена дикой разрухи сумели государство с нуля поднять, от голода умирали и от усталости, чтобы для фронта всё было. А фронтовики - каждый второй герой, не считая каждого первого! Я слово "дедушка" не знаю, погибли все мои деды, а бабушка беременная воевала, чуть не на поле боя маму родила - в палатке армейской. Да пошли вы все нахуй с вашим западнопоклонничеством! Простите мой французский

А это Запад виноват, что в 1917 году ваши родственники повелись на лозунги "грабь награбленное?" Это запад виноват, что ваши родственники сами посадили себе на шею клику Ленина-Троцкого-Сталина? Это запад виноват, что в бой ваших родственников вели Ворошилов, Кулик, Павлов да Тимошенко?

Цитата (DilanMcKey @ 16.07.2017 - 15:14)

Война закончилась 72 года назад, а это очень и очень давно. Сменилось несколько поколений. И моих детей не надо учить, что немцы (украинцы, прибалты , поляки) плохие. Кто плохой и почему я им сам расскажу дома. Пусть учат несколько иностранных языков с детства, пользы больше будет и больше путешествуют, это очень сильно расширяет кругозор и развитие. Больше, видимо, гордиться нечем, кроме как победами в войнах, к которым тут ни один человек не причастен.

Интересно.
Вот я не называю немцев или поляков плохими, но помню и интересуюсь историей.
Это не расширяет мой кругозор?

На это способны лишь путешествия и знания языков?

Цитата (нуакакже @ 16.07.2017 - 15:13)

Цитата (sompound @ 16.07.2017 - 15:01) Цитата Западу пофиг ровно настолько, насколько и нам. А если опустить подробности то - учили французский, пришли жабоеды, перемерзли и огребли. Учили немецкий пришли фрицы, замерзли и огребли. Сейчас учим английский, думаю скоро сходим в гости к жителям туманного альбиона. Затёртое до дыр мнение, мир меняется, и римляне етого не учли, может поучимся у истории. А почто забыли Французскую империю, Наполеон то императором был? Или Британскую империю "над которой никогда не заходит солнце"? Они то какие уроки вынесли?

Вынесли, конечно. Разве французы захватили часть земли Саар, трясут кулаками "Саар наш", требуют установления Французского мира в Испании, Италии и обещают реваншистский поход на Москву?

Цитата (DilanMcKey @ 16.07.2017 - 15:14)

Война закончилась 72 года назад, а это очень и очень давно. Сменилось несколько поколений. И моих детей не надо учить, что немцы (украинцы, прибалты , поляки) плохие. Кто плохой и почему я им сам расскажу дома. Пусть учат несколько иностранных языков с детства, пользы больше будет и больше путешествуют, это очень сильно расширяет кругозор и развитие. Больше, видимо, гордиться нечем, кроме как победами в войнах, к которым тут ни один человек не причастен.

Да ты скорее всего живёшь не в России, и по этому гордиться тебе не чем.
А помнить, что творили "культурные и образованные европейцы", всего 72 года назад, нужно обязательно.

Цитата (EVM @ 16.07.2017 - 15:23)

Цитата (нуакакже @ 16.07.2017 - 15:13) Цитата (sompound @ 16.07.2017 - 15:01) Цитата Западу пофиг ровно настолько, насколько и нам. А если опустить подробности то - учили французский, пришли жабоеды, перемерзли и огребли. Учили немецкий пришли фрицы, замерзли и огребли. Сейчас учим английский, думаю скоро сходим в гости к жителям туманного альбиона. Затёртое до дыр мнение, мир меняется, и римляне етого не учли, может поучимся у истории. А почто забыли Французскую империю, Наполеон то императором был? Или Британскую империю "над которой никогда не заходит солнце"? Они то какие уроки вынесли? Вынесли, конечно. Разве французы захватили часть земли Саар, трясут кулаками "Саар наш", требуют установления Французского мира в Испании, Италии и обещают реваншистский поход на Москву?

А, то бишь они стали толерантными и к захватчикам тоже?

Ну а бриты какой урок извлекли?
Фолкленды наши или нет?

Добавлю.
После посещения Цензора и ХФ такое впечатление, что Францию Вы сравниваете с Украиной.
Это сообщение отредактировал нуакакже - 16 июл 2017 в 15:33

Цитата

против народа Советского Союза воевала не только немецкая армия, а сотни тысяч европейцев, о том как гиены вроде Польши бросались урвать свои куски при первой возможности.

И сегодня наши "партнёры" никогда не скажут, что хотят уничтожить Россию. Они всегда будут говорить, что им не нравится действующий режим. Одинаковые мысли. Одинаковые слова, а самое главное - одинаковые намерения. Столетия проходят... Ничего не меняется - все бежали гуртом Россию бить. А потом раз - и они жертвы фашистской оккупации.

Ущербные люди с комплексом неполноценности одобряют этот тупой пост.Так всегда,когда сам из себя ничего не представляешь начинаешь срать все вокруг .Типичное быдло с историческим уклоном.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x3  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 16 июл 2017 в 17:00

Цитата (SuperCop @ 16.07.2017 - 09:21)

А может стоит ради разнообразия не Запад тыкать, а самим тыкнуться в гущу истории и попытаться объяснить, как СССР при численном перевесе в танках, самолетах, артиллерии, стрелковом вооружении, пехоте почти просрал всю европейскую часть страны до гор Кавказа и бездарно загубил в котлах миллионы своих солдат? Очень удобно быть "тут помню, тут не помню" и все валить на страшный запад, совершенно забывая про тупое руководство страны, кот. бездарно просрало информацию о подготовке противника к войне, и тупом военном командовании, кот. не подгоготовило и не обучило своих солдат к противостоянию с реальной угрозой. Кстати очень напоминает текущую ситуацию, когда в патриотическом угаре шапки подбрасываются до околоземной орбиты, а наклеечки "можем повторить" и "спасибо деду за победу" даже без тени сомнения наклеиваются на мерседесы и тоеты.

С каким еще перевесом численности? У нас перевес был только людей, но ни как ни вооружения, СССР не был готов к войне и Сталин не верил и пытался до последнего, договорится с Гитлером, ведь между Германией и СССР был подписан пакт о ненападении. А спонсоры Германии были с запада.

И только ущербный ТС скромно умалчивает, как сначала РИ, а потом и СССР пилили Польшу, Прибалтику, как в составе РИ оказалась Финляндия, Кавказ,
Порт-Артур и некоторые другие области нашей славной Родины.
Все г**но, а мы Дартаньяны, да? Все империи захватывали, а к нам в состав все так и ломились, никаких войн, да? И восстаний на оккупированных территориях.
Еще ТС умалчивает, что не только запад помогал Гитлеру, но и сам СССР. Совместные парады, военные атташе, обмен техникой, составы с ресурсами и до**я чем еще. Кароче, ТС. Разуй глаза. Мы были такой же империей, как и все остальные. Захватывали, поглощали, множили на 0.

Цитата (vovan35 @ 16.07.2017 - 13:25)

Цитата (DilanMcKey @ 16.07.2017 - 15:14) Война закончилась 72 года назад, а это очень и очень давно. Сменилось несколько поколений. И моих детей не надо учить, что немцы (украинцы, прибалты , поляки) плохие. Кто плохой и почему я им сам расскажу дома. Пусть учат несколько иностранных языков с детства, пользы больше будет и больше путешествуют, это очень сильно расширяет кругозор и развитие. Больше, видимо, гордиться нечем, кроме как победами в войнах, к которым тут ни один человек не причастен. Да ты скорее всего живёшь не в России, и по этому гордиться тебе не чем. А помнить, что творили "культурные и образованные европейцы", всего 72 года назад, нужно обязательно.

а эта память как то помогает, например при проектировке нового отечественного автомобиля или станка ЧПУ ?

Может уже хватит гордится дедовскими подвигами,..... пора бы за ум взяться и строить светлое будущее а не жить прошлым.

Цитата (LexDivina @ 16.07.2017 - 16:06)

И только ущербный ТС скромно умалчивает, как сначала РИ, а потом и СССР пилили Польшу, Прибалтику, как в составе РИ оказалась Финляндия, Кавказ, Порт-Артур и некоторые другие области нашей славной Родины. Все г**но, а мы Дартаньяны, да? Все империи захватывали, а к нам в состав все так и ломились, никаких войн, да? И восстаний на оккупированных территориях. Еще ТС умалчивает, что не только запад помогал Гитлеру, но и сам СССР. Совместные парады, военные атташе, обмен техникой, составы с ресурсами и до**я чем еще. Кароче, ТС. Разуй глаза. Мы были такой же империей, как и все остальные. Захватывали, поглощали, множили на 0.

С одной стороны всё правильно, общий посыл - мы такие как все, но с другой - явная глупость.

Какая помощь Германии?
Торговля это помощь?
А вот кредиты - это да, безусловно.
С чей стороны они были?

Как в составе РИ оказалась Финляндия и что забыли шведы под Полтавой?
Бедная Польша - а она не делила чужие земли?

Цитата (MacRus @ 16.07.2017 - 16:13)

Цитата (vovan35 @ 16.07.2017 - 13:25) Цитата (DilanMcKey @ 16.07.2017 - 15:14) Война закончилась 72 года назад, а это очень и очень давно. Сменилось несколько поколений. И моих детей не надо учить, что немцы (украинцы, прибалты , поляки) плохие. Кто плохой и почему я им сам расскажу дома. Пусть учат несколько иностранных языков с детства, пользы больше будет и больше путешествуют, это очень сильно расширяет кругозор и развитие. Больше, видимо, гордиться нечем, кроме как победами в войнах, к которым тут ни один человек не причастен. Да ты скорее всего живёшь не в России, и по этому гордиться тебе не чем. А помнить, что творили "культурные и образованные европейцы", всего 72 года назад, нужно обязательно. а эта память как то помогает, например при проектировке нового отечественного автомобиля или станка ЧПУ ? Может уже хватит гордится дедовскими подвигами,..... пора бы за ум взяться и строить светлое будущее а не жить прошлым.

Конечно помогает. В СССР до 1941г много чего хорошего успели сделать, но пришли "образованные и культурные европейцы" и давай... нет, не учить культуре, а убивать и грабить. Современные еврогейцы - соседи ни чуть не поменяли своих нравов, только зачуют слабину и опять возьмутся за старое. Помнить об этом нужно всегда. Как забудешь, сразу придут учителя...
Это сообщение отредактировал vovan35 - 16 июл 2017 в 16:46

надо помнить, что запад был всегда врагом России. это их сказки, что они лучше чем другие. нет ни одного свидетельства их достижений, которые позволяли бы им делать такие выводы.

Цитата (нуакакже @ 16.07.2017 - 16:18)

Цитата (LexDivina @ 16.07.2017 - 16:06) И только ущербный ТС скромно умалчивает, как сначала РИ, а потом и СССР пилили Польшу, Прибалтику, как в составе РИ оказалась Финляндия, Кавказ, Порт-Артур и некоторые другие области нашей славной Родины. Все г**но, а мы Дартаньяны, да? Все империи захватывали, а к нам в состав все так и ломились, никаких войн, да? И восстаний на оккупированных территориях. Еще ТС умалчивает, что не только запад помогал Гитлеру, но и сам СССР. Совместные парады, военные атташе, обмен техникой, составы с ресурсами и до**я чем еще. Кароче, ТС. Разуй глаза. Мы были такой же империей, как и все остальные. Захватывали, поглощали, множили на 0. С одной стороны всё правильно, общий посыл - мы такие как все, но с другой - явная глупость. Какая помощь Германии? Торговля это помощь? А вот кредиты - это да, безусловно. С чей стороны они были? Как в составе РИ оказалась Финляндия и что забыли шведы под Полтавой? Бедная Польша - а она не делила чужие земли?

Гуглим Раппальский договор. СССР делало все, чтобы нацисты встали на ноги. В том числе и в обход версальского договора.
Как оказалась Финляндия? Ну, в РИ хотели границу чуток подальше от Петербурга.
Пошли и отодвинули. Шведы не сопротивлялись да и не могли. Финляндии дали особый статус. Дали право не платить налоги и не служить. После развала РИ Финляндию захотят вернуть. Но Маннергейм слегка обломает имперские аппетиты уже СССР.
Что Шведы забыли под Полтавой? Ну, тогда так империи работали. Где им надо было, там они и оказывались. Так же, как наши в Польше и Прибалтике.
И дофига еще где. Я к тому, что автор намеренно вводит людей в заблуждение своим опусом.

Цитата (LexDivina @ 16.07.2017 - 16:54)

Гуглим Раппальский договор. СССР делало все, чтобы нацисты встали на ноги. В том числе и в обход версальского договора. ...

Остановимся на этом, проверим что за каша у Вас в голове.

СССР подписант Версальского договора?
Если нет, то какое ему до него дело?

Во власти в Веймарской республике были нацисты?

Кто кому тогда выделил кредит, СССР Веймарской республике или наоборот?

Лидеры по товарообороту с тогдашней Германией


Это сообщение отредактировал нуакакже - 16 июл 2017 в 17:11

02

Да.
До смешного доходит, господа анонимные минусаторы.

И в товарообороте с Германией СССР был не на первых ролях.
И кредитовала СССР Германия, а не наоборот.
А её, в свою очередь, западный капитал.
И к Версальскому договору СССР не имеет отношения.
И власть Веймарской республики не была нацистской.

Но

Цитата

СССР делало все, чтобы нацисты встали на ноги

Цитата (DilanMcKey @ 16.07.2017 - 15:14)

Война закончилась 72 года назад, а это очень и очень давно. Сменилось несколько поколений. И моих детей не надо учить, что немцы (украинцы, прибалты , поляки) плохие. Кто плохой и почему я им сам расскажу дома. Пусть учат несколько иностранных языков с детства, пользы больше будет и больше путешествуют, это очень сильно расширяет кругозор и развитие. Больше, видимо, гордиться нечем, кроме как победами в войнах, к которым тут ни один человек не причастен.

Война не заканчивалась никогда, конкуренция наций никуда не делась.
Вы, простите , специалист по истории? Нет? А что вы будете рассказывать своим детям? Свою версию истории. И так будет делать каждый. В итоге у общества не будет единого представления об истории , а значит общество не будет едино. Такое государство существовать не сможет.
Вот как раз "расширить кругозор" и выучить языки- это родители смогут дома, но жизнь домом не заканчивается, есть еще социум большой. И если в нем нет объединяющих идей- для него "завтра" не будет.
Учить языки... Американцы не сильно парятся учить своих детей языкам, похер им на ваше представление о кругозоре. Зато свою историю , с правильно расставленными акцентами , они вдалбливают с детства каждому.

Цитата (LexDivina @ 16.07.2017 - 16:54)

Цитата (нуакакже @ 16.07.2017 - 16:18) Цитата (LexDivina @ 16.07.2017 - 16:06) И только ущербный ТС скромно умалчивает, как сначала РИ, а потом и СССР пилили Польшу, Прибалтику, как в составе РИ оказалась Финляндия, Кавказ, Порт-Артур и некоторые другие области нашей славной Родины. Все г**но, а мы Дартаньяны, да? Все империи захватывали, а к нам в состав все так и ломились, никаких войн, да? И восстаний на оккупированных территориях. Еще ТС умалчивает, что не только запад помогал Гитлеру, но и сам СССР. Совместные парады, военные атташе, обмен техникой, составы с ресурсами и до**я чем еще. Кароче, ТС. Разуй глаза. Мы были такой же империей, как и все остальные. Захватывали, поглощали, множили на 0. С одной стороны всё правильно, общий посыл - мы такие как все, но с другой - явная глупость. Какая помощь Германии? Торговля это помощь? А вот кредиты - это да, безусловно. С чей стороны они были? Как в составе РИ оказалась Финляндия и что забыли шведы под Полтавой? Бедная Польша - а она не делила чужие земли? Гуглим Раппальский договор. СССР делало все, чтобы нацисты встали на ноги. В том числе и в обход версальского договора. Как оказалась Финляндия? Ну, в РИ хотели границу чуток подальше от Петербурга. Пошли и отодвинули. Шведы не сопротивлялись да и не могли. Финляндии дали особый статус. Дали право не платить налоги и не служить. После развала РИ Финляндию захотят вернуть. Но Маннергейм слегка обломает имперские аппетиты уже СССР. Что Шведы забыли под Полтавой? Ну, тогда так империи работали. Где им надо было, там они и оказывались. Так же, как наши в Польше и Прибалтике. И дофига еще где. Я к тому, что автор намеренно вводит людей в заблуждение своим опусом.

СССР заключал договор с Веймарской республикой, а не с нацисткой Германией, это два разных государства.
И для тебя, раз не умеешь думать- СССР отказался от репараций с Германии, а запад- нет. Итогом стало высасывание всех ресурсов с Германии , полное обнищание населения , такого унижения немцы не испытывали никогда. Бедность и инфляция- вот тогдашняя реальность. Естественно назрел бунт внутри общества, что совершенно справедливо и вылился он в форме прихода к власти нацистов. И странным образом после этого денежные потоки развернули в противоположную сторону и теперь уже Германию накачивали кредитами.
Так кто привел Гитлера к власти?
Это сообщение отредактировал мурик1313 - 16 июл 2017 в 17:49

Цитата

СССР не был готов к войне и Сталин не верил и пытался до последнего, договорится с Гитлером, ведь между Германией и СССР был подписан пакт о ненападении.

Постоянно поражаюсь, какими забавными калачиками насрано в головах у наших товарищей. Зачем "пытаться договориться", если пакт уже подписан? Как можно "быть готовым" к оборонительной войне, которую начинает агрессор? Ну, оттяните вы ее на год - он что, этот год не будет готовиться к войне? Он за это время новых людей призовет и обучит, новых танков-самолетов наделает... Причем хороших самолетов и новых танков, которые будут наши Т-34 и КВ как орешки щелкать. Сами не думают, что пишут - прочитали две книжки и пошла в интернет "высшая мудрость".