"После 12 ряда никто не выжил"

Цитата (Tigrikus @ 7.05.2019 - 13:13)

Я НЕ ПОНИМАЮ! Ведь уже создано столько НЕгорючих материалов! Неужели так трудно использовать их в обшивке самолетов, поездов, морских кораблей? Они же находятся в группе риска. Закрытые, почти наглухо изолированые помещения. Из них выбраться очень трудно.

Тут есть тонкость - материал, помимо того что должен быть негорючим, не должен выделять токсичные вещества, быть легким, прочным, удовлетворять иным требованиям конструкции. И печаль в том, что пластик, инертный при 200°С может уже вовсю фонить цианидами при 220°С например. А фюзеляж кроме алюминиевого сплава вообще толком делать не из чего. Чугунные самолеты не летают, а алюминий, если его поместить над лужей горящего керосина, горит и плавится. А пластик, если его нагреть выше какого-то предела, выделяет яд. Вот и все - предел превышен и безопасная вроде конструкция стала смертельно опасной.

Цитата (Резчица @ 7.05.2019 - 11:26)

еще из прочитанной в юности книги помню рекомендации при пожаре в самолете опускать голову как можно ниже, в идеале - ползти по полу. Казалось - какая чушь! Как будешь ползти под ногами паникующих людей, ломящихся к выходу. А смотри-ка - кому-то помогло выжить. Молодец, мужик! Интересна ситуация с человеком, который не стал ждать остановки самолета и ломанулся к выходу без команды. Вроде, неправильно. Мог упасть-получить травму и перегородить другим выход. Но все побивается одним доводом - он ВЫЖИЛ. А его соседи по ряду - нет. Сложная штука, жизнь.

В 1988 году погиб мой отец в Красноводске, там самолет выкатился за пределы полосы при посадки и у него отвалился хвост.

Папа был в числе первых погибших, потому что всегда стремился соблюдать инструкции и правила. Надо пристегнуться? Он были пристегнут. Когда тряхнуло при разломе хвоста - его этими ремнями и пережало насмерть. Заключение есть - внутренние разрывы печени, брюшины и т.д.

Цитата (Tigrikus @ 7.05.2019 - 13:13)

Я НЕ ПОНИМАЮ! Ведь уже создано столько НЕгорючих материалов! Неужели так трудно использовать их в обшивке самолетов, поездов, морских кораблей? Они же находятся в группе риска. Закрытые, почти наглухо изолированые помещения. Из них выбраться очень трудно.

При температуре горения топлива все сгорит

Цитата (Игорьсаныч @ 7.05.2019 - 12:17)

Не понятно почему посадочную полосу не покрыли противопожарной пеной? Вроде при таких случаях с аварийной посадкой такое должны были предусмотреть, тем более что садились с почти полными баками топлива, для этого было полчаса времени

Потому что не было ни каких оснований предполагать, что для этого есть необходимость.
Отказ автоматики и связи - не критичная проблема.

Вы же не заливаете машину из огнетушителя каждый раз, когда у вас АБС или ПБС из строя выходит?
Вы просто принимаете это во внимание и аккуратно едете на СТО.

Самолёт управлялся, резервная связь с землёй работала, о серьёзной опасности КВС не сообщал.
Но в связи с нештатной ситуацией, все службы были переведены в режим повышенной готовности и отработали штатно.

Надо дождаться расшифровки чёрных ящиков, особенно интересно услышать переговоры экипажа, в данном случае они бы очень многое разъяснили.

Цитата (gaag @ 7.05.2019 - 11:11)

Цитата (БубновАВ @ 7.05.2019 - 11:07) Как самолет полыхнул сразу стало понятно, что тем, кто сзади хана( странно что с таким количеством горючева стали самолёт сажать Как ты себе представляешь - куда надо было деть горючку? Она даже просто выливаться будет хер знает сколько. Запас топлива 15 805 л вот к примеру расход воды гидранта (под давлением )

этот самолет вроде как не имеет такую возможность (слив топлива), но я все же просто прикинул на калькуляторе самый благоприятный вариант с соплом в 38 мм за 10 минут вытечет более 30 тонн топлива!
далее можно считать за сколько (или при каком минимальном сопле) вытечет 15 тонн (топлива данного самолета)
считаю, что топливо сильно помешало нормальной посадке.
всем выжившим здоровья......

Страшно.
Молодец, что живой

Цитата (oxogen @ 7.05.2019 - 13:25)

этот самолет вроде как не имеет такую возможность (слив топлива), но я все же просто прикинул на калькуляторе самый благоприятный вариант с соплом в 38 мм за 10 минут вытечет более 30 тонн топлива! далее можно считать за сколько (или при каком минимальном сопле) вытечет 15 тонн (топлива данного самолета) считаю, что топливо сильно помешало нормальной посадке. всем выжившим здоровья......

Помимо прочего могу представить себе радость тамошних дачников - керосин льется с неба, это же манна небесная.

На больших самолетах сброс топлива возможен, но его выполняют на большой высоте, чтобы керосин успел испариться и не долетел до земли.

Цитата (БубновАВ @ 7.05.2019 - 11:07)

Как самолет полыхнул сразу стало понятно, что тем, кто сзади хана...

А в теме на ЯПе, как только это случилось и никто ничего не понимал, любое указание (предположение) к-ва жертв, и даже первые донесения о раненых/погибших, сразу же жёстко минусились.

Это сообщение отредактировал GOBELINS13 - 7 мая 2019 г. в 13:30

Цитата (Игорьсаныч @ 7.05.2019 - 13:17)

Не понятно почему посадочную полосу не покрыли противопожарной пеной? Вроде при таких случаях с аварийной посадкой такое должны были предусмотреть, тем более что садились с почти полными баками топлива, для этого было полчаса времени

А зачем? Борт не сообщал о проблемах с шасси на посадке, пеной покрывают когда проблемы с шасси, чтобы пожара от искр не было при трении фюзеляжем. И где он затормозит по скользкой пене потом? В чистом поле? Дык тогда точно борт убьется.

Предварительный обывательский вывод - лётчики могли избежать жертв, если бы не садились с полными баками. Видимо, струхнули, перестраховались, решили приземляться как можно быстрее. Хотя, критичных проблем с управлением не наблюдалось.

Цитата (vaisman @ 7.05.2019 - 13:23)

Цитата (Tigrikus @ 7.05.2019 - 13:13) Я НЕ ПОНИМАЮ! Ведь уже создано столько НЕгорючих материалов! Неужели так трудно использовать их в обшивке самолетов, поездов, морских кораблей? Они же находятся в группе риска. Закрытые, почти наглухо изолированые помещения. Из них выбраться очень трудно. Тут есть тонкость - материал, помимо того что должен быть негорючим, не должен выделять токсичные вещества, быть легким, прочным, удовлетворять иным требованиям конструкции. И печаль в том, что пластик, инертный при 200°С может уже вовсю фонить цианидами при 220°С например. А фюзеляж кроме алюминиевого сплава вообще толком делать не из чего. Чугунные самолеты не летают, а алюминий, если его поместить над лужей горящего керосина, горит и плавится. А пластик, если его нагреть выше какого-то предела, выделяет яд. Вот и все - предел превышен и безопасная вроде конструкция стала смертельно опасной.

А если из титана?

Цитата (samangan @ 7.05.2019 - 12:21)

Цитата (OperLV @ 7.05.2019 - 13:12) Логично перед посадкой, как минимум, сбросить топливо хотя бы до уровня, при котором посадка будет совершаться без перегруза. А лучше полностью. В худшем случае - вырабатывать. И болтаться в воздухе несколько часов. Другой вопрос, что его бы за это по головке бы не погладили ни работодатель, ни пассажиры. На мой личный взгляд проблема именно в том, что ситуация не выглядела особо опасной. Поэтому КВС и принял решение садиться, но без автоматики оказался не способен справиться с нештатной ситуацией. "Логично перед посадкой, как минимум, сбросить топливо" - Понятно ..накуя читать тему полностью? НЕ СБРАСЫВАЮТ ТОПЛИВО СЕЙЧАС..

ВЫ ПРО "СЕЙЧАС" ни чего не писали.
Топливо сбрасывают или вырабатывают и сейчас, в ситуациях, когда велика вероятность возгорания при посадке.

Просто при галимом СССР существовала процедура, за невыполнение которой КВС, лишился бы работы, был изнан из професси, а то и в тюрьму пошёл бы и насрать на материальные потери.
А сейчас БАБКИ!

Это мы сейчас понимаем, что если бы слили топливо, то может:
1. посадка прошла бы более привычно для пилота и он не слажал бы (возможно)
2. возможно не произошло бы возгорания, либо пожар бы был бы не таким страшным
А сел бы он нормально?
Кто бы хоть слово доброе сказал?

А слил бы топливо и сел - его бы ещё владелец компании отымел в жёсткой форме, за растрату топлива в не аварийной ситуации.

Цитата (Urikbl @ 7.05.2019 - 12:32)

Цитата (vaisman @ 7.05.2019 - 13:23) Цитата (Tigrikus @ 7.05.2019 - 13:13) Я НЕ ПОНИМАЮ! Ведь уже создано столько НЕгорючих материалов! Неужели так трудно использовать их в обшивке самолетов, поездов, морских кораблей? Они же находятся в группе риска. Закрытые, почти наглухо изолированые помещения. Из них выбраться очень трудно. Тут есть тонкость - материал, помимо того что должен быть негорючим, не должен выделять токсичные вещества, быть легким, прочным, удовлетворять иным требованиям конструкции. И печаль в том, что пластик, инертный при 200°С может уже вовсю фонить цианидами при 220°С например. А фюзеляж кроме алюминиевого сплава вообще толком делать не из чего. Чугунные самолеты не летают, а алюминий, если его поместить над лужей горящего керосина, горит и плавится. А пластик, если его нагреть выше какого-то предела, выделяет яд. Вот и все - предел превышен и безопасная вроде конструкция стала смертельно опасной. А если из титана?

А кто тогда станет покупать билет от Москвы до Питера за 50 000 р?

Цитата (Angelberth @ 7.05.2019 - 12:09)

Не очень понял, зачем было создавать отдельную тему, если выживший - ЯПовец и все рассказал в основной теме про катастрофу. Юкки нарубить чтоль перепостом?

Автор сего по идее теперь ещё и свидетель по делу. Имеет ли он право говорить об этом публично? Разглашать какие-то моменты?

Цитата

Молодец, мужик! Интересна ситуация с человеком, который не стал ждать остановки самолета и ломанулся к выходу без команды. Вроде, неправильно. Мог упасть-получить травму и перегородить другим выход. Но все побивается одним доводом - он ВЫЖИЛ. А его соседи по ряду - нет. Сложная штука, жизнь.

Так от механических травм и предусмотрены ремни. Человек просто трезво оценил все вероятностные исходы. И сломать руку оказалось меньшей из зол, нежели задохнуться и сгореть. Аналогично, на дороге вроде как полагается оттормаживаться до последнего и не крутить руль, но Камазу пофиг. А вот тот, кто не пожалел железо и спрыгнул в кювет, остался жив.

Цитата (MexaHuK @ 7.05.2019 - 11:12)

Цитата (БубновАВ @ 7.05.2019 - 11:07) Как самолет полыхнул сразу стало понятно, что тем, кто сзади хана( странно что с таким количеством горючева стали самолёт сажать Ваши действия на месте капитана в данной ситуации хотелось бы знать. Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Как диванный летчик со стажем, если риска крушения не было, кружил бы в небе для уменьшения количества топлива. Но у самолёта не было связи с землёй.

По моему, пилота ещё взъебут за такую посадку.

Здесь был YАРik+

По мне так главный вопрос - почему пилот козла дал. Поскольку если бы не это - жертв бы точно было меньше (а может и вовсе не было бы): горящий двигатель не разлившееся горящее топливо.

Одно дело если действительно плюхнулся из-за неработающего второго движка и большой массы самолёта. Другое - если тупо не имел навыков управления судном в такой ситуации, запаниковал. С этим разбираться надо.

Цитата

Человек который выжил — ломанулся к выходу после первого скачка. Его это и спасло.

вот блять и соблюдай спокойствие

Как только Олег появился на ЯПе сразу начали заебывать с пруфами, даже когда уже видео и билеты показал, все равно некоторые долбоебы(ки) не унимались.
К вечеру наверно все эти цитаты уже на первом в очередном ток-шоу будут обсуждаться во всю

Какой ужас! Здоровья тебе мил человек.

Был со мной случай в 90-м летел на Ан 24 в Питер (еще Ленинград) из Котласа. Через какое то время стюардесса объявляет что Ленинград не принимает из за погодных условий, поэтому посадка будет в Петрозаводске. Подлетаем к Петрозаводску по салону бегают по очереди то пилот, то стюардесса из кабины в хвост и назад. В чем дело, хрен знает, молчат. Так и пробегали весь полет. Над аэродромом начали кружить довольно долго. Потом на посадку. Все слава богу обошлось, сели нормально . И лишь потом выяснилось - не убралось полностью одно шасси и не могло потом полностью выдвинутся . Отправили садиться подальше от столицы,если чего и случиться с фатальным исходом то мало кто об этом узнает. Но слава богу шасси таки сумели выдвинуть, а так уже делая круги вырабатывали топливо до суха и готовились к аварийной посадке борта на периферийном провинциальном аэродроме.

Это сообщение отредактировал Игорьсаныч - 7 мая 2019 г. в 13:59

Цитата (Urikbl @ 7.05.2019 - 13:32)

Тут есть тонкость - материал, помимо того что должен быть негорючим, не должен выделять токсичные вещества, быть легким, прочным, удовлетворять иным требованиям конструкции. И печаль в том, что пластик, инертный при 200°С может уже вовсю фонить цианидами при 220°С например. А фюзеляж кроме алюминиевого сплава вообще толком делать не из чего. Чугунные самолеты не летают, а алюминий, если его поместить над лужей горящего керосина, горит и плавится. А пластик, если его нагреть выше какого-то предела, выделяет яд. Вот и все - предел превышен и безопасная вроде конструкция стала смертельно опасной. [/QUOTE] А если из титана?

А вы никогда титан на токарном, например, станке не обрабатывали? Не говоря о цене.

Цитата (БубновАВ @ 7.05.2019 - 11:07)

Как самолет полыхнул сразу стало понятно, что тем, кто сзади хана( странно что с таким количеством горючева стали самолёт сажать

Интересно, почему в гражданских самолетах не предусмотерна система аварийного сброса горючего?

Цитата (GOBELINS13 @ 7.05.2019 - 13:35)

Цитата (Angelberth @ 7.05.2019 - 12:09) Не очень понял, зачем было создавать отдельную тему, если выживший - ЯПовец и все рассказал в основной теме про катастрофу. Юкки нарубить чтоль перепостом? Автор сего по идее теперь ещё и свидетель по делу. Имеет ли он право говорить об этом публично? Разглашать какие-то моменты?

сотрудник? пока он ничего не подписал, давай до свиданья. а я бы не подписал во все, я за репутацию олигархов (владельцев компаний) ответственности не несу, да вы же должны понимать, что ответственность с руководства компании сниматься не должна, хотя о чем это я? ведь правда?

Цитата (Bogeyman @ 7.05.2019 - 12:04)

Цитата (vaisman @ 7.05.2019 - 11:01) Rold Цитата Существуют самоспасатели для эвакуации людей "из офисных зданий, торговых центров, любых административных, производственных и бытовых помещений, многоэтажных жилых зданий и др. при возникновении пожара или любых аварий с выделением химически опасных веществ, а также при эвакуации из шахт при нарушении или прекращении подачи воздуха и т.д". Сами по себе кислородные патроны здорово греются при работе и могут быть причиной возгорания. Представь себе, сидишь ты в самолете, никого не трогаешь и по какой-то причине в таком самоспасателе сработал патрон. Или кто-то его злонамеренно использует, или спиздят. Так что такие маски есть для бортпроводников, но не для всех пассажиров. Баллон - другое дело, но и баллон со сжатым воздухом в некоторых случаях может привести к проблемам. В общем почему-то решили, что не стоит такие средства всем пассажирам раздавать. Да тут романтиков полно. Огнеопасный регенеративный патрон по числу пассажиров, великолепный повод для пожара.

так-то в любом самолете над каждым пассажирским креслом расположен химический генератор кислорода и греется он во время работы до 300С

в США неправильная транспортировка списанных этих вот патронов привела к пожару и авиакатастрофе, NG Расследование авиакатастроф.

Это сообщение отредактировал Валькастакан - 7 мая 2019 г. в 13:49