я все же склоняюсь к тому, что гравитация вообще не имеет скорости. т.е. мгновенная, она либо есть либо ее нет, и все объекты притягиваются с момента появления источника гравитации не зависимо от расстояния. но однако стоит отметить, что сила гравитации уменьшается тем больше, чем больше расстояние.
в связи с чем, я считаю, что если солнце мгновенно исчезнет, ее гравитация так же исчезнет. и изменение траектории можно будет отследить моментально, однако осознаем мы факт исчезновения звезды только с последними испущенными фотонами солнцем, которые до нас дойдут через 8 минут со скоростью света.
если гравитация имеет скорость и не мгновенная, это означает, что солнечная система может быть уничтожена гравитацией сверх массивного объекта, гравитация которого еще не дошла до нашей системы. например, свежей черной дырой.
потому считаю, что гравитация мгновенная, но ее сила воздействия гасится гравитацией других объектов противоположно поставленных.
Это сообщение отредактировал alexander86 - 15 июн 2014 в 09:03
а ничего, что гравитация и скорость света, и сам свет - это величины абсолютно разной природы
вы сравниваете: скорость - векторную физическую величину, характеризующую направление движения и быстроту перемещения тела сила - физическая векторная величина, характеризующая интенсивность воздействия на тело свет — электромагнитное излучение, воспринимаемое человеческим глазом. в итоге: если Солнце исчезнет, исчезнет его световое и гравитационное воздействие на нашу планету если свет исчезнет через 8 минут, то гравитационное (магнитное) поле будет исчезать очень быстро, но не сразу, а с течением определенного времени, если верить закону сохранения энергии... поэтому, ответ очевиден, сперва мы увидим как погаснет Солнце, а во тьме не увидим Луну...
В Черных дырах гравитационное поле настолько сильно, что под его воздействием поток заряженных частиц (света), не может покинуть источник и его магнитное поле
Каша масляная в ваших рассуждениях, в условии было внезапное исчезновение солнца, так же внезапным будет исчезновение гравитационного притяжения солнца, и да, спустя примерно восемь минут. Почувствуем ли мы это? Думаю да, глобальные природные катаклизмы в кромешной тьме не заставят себя ждать :) Я почему так уверенно это говорю, потому что недавно смотрел научно- популярный фильм Брайана Грина, по моему, где эта интеллектуальная задача рассматривалась. Напомню, что Брайн Грин один из последователей и популяризаторов теории струн. В которой гравитация передается похожими механизмами, что и электромагнитное излучения. Если в эмг излучении переносчик взаимодействия фотон, то в гравитационном излучении это гравитон, который очень хорошо вписывается в теория струн. (можно сколько угодно спорить о том, что эта теория пока не подтверждена, но она так красиво и точно описывает все процессы, что стоит прислушаться к ее положениям)
Добавлено в 09:02
Цитата (alexander86 @ 15.06.2014 - 11:53)
я все же склоняюсь к тому, что гравитация вообще не имеет скорости. т.е. мгновенная, она либо есть либо ее нет, и все объекты притягиваются с момента появления источника гравитации не зависимо от расстояния. но однако стоит отметить, что сила гравитации уменьшается тем больше, чем больше расстояние.
Не надо к этому склоняться, вы глубоко ошибаетесь, согласно теории относительности ни одно взаимодействие не может передаваться мгновенно, это постулат. Не считаете же вы себя умнее Энштейна и тысяч ученых :)
Ну вроде как ты сам ответил на свой вопрос.. через столько же времени долетят и последние фотоны. То есть, одновременно))
Именно так. Скорость распространения гравитационного поля = скорости света.
Да вы что, народ!? Через одного повторяете ересь про то, что скорость света равна гравитации! ЭТО НЕ ПРАВДА. Скорость распространения гравитации в миллиарды раз быстрее скорости света и ещё точно не установлена! Нет даже общепринятой теории гравитации, т.е. мы доподлинно не знаем, что это такое. Знали бы - то уже летали бы на Марс как на работу! Да ещё, про скорость света. Утверждение о том, что она является пределом скорости перемещения физического тела в вакууме уже тоже опровергнуто неоднократно! Кому не лень - ищите в яндексе! Физики, блин...
Добавлено в 09:24
Цитата (Schtrauss @ 15.06.2014 - 09:57)
Не надо к этому склоняться, вы глубоко ошибаетесь, согласно теории относительности ни одно взаимодействие не может передаваться мгновенно, это постулат. Не считаете же вы себя умнее Энштейна и тысяч ученых :)
Есть мнения и они ширятся, что Эйнштейновская ТО во многом не верна (и соответственно уже поэтому не может быть постулатом) и является лишь частью Общей теории поля, которой еще пока в завершенном виде нет, но мы всё ближе приближаемся к её пониманию.
Через 8 минут начнет. Искривление пространства-времени и динамика таких искривлений подчиняется принципу причинности. А это запрещает распространение любых волн быстрее скорости света. Либо вся общая теория относительности (хотя она проверена) -- неправильна, поскольку она выводится из всего нескольких постулатов, и ненарушение принципа причинности один из них.
Ну вроде как ты сам ответил на свой вопрос.. через столько же времени долетят и последние фотоны. То есть, одновременно))
Именно так. Скорость распространения гравитационного поля = скорости света.
Да вы что, народ!? Через одного повторяете ересь про то, что скорость света равна гравитации! ЭТО НЕ ПРАВДА. Скорость распространения гравитации в миллиарды раз быстрее скорости света и ещё точно не установлена! Нет даже общепринятой теории гравитации, т.е. мы доподлинно не знаем, что это такое. Знали бы - то уже летали бы на Марс как на работу! Да ещё, про скорость света. Утверждение о том, что она является пределом скорости перемещения физического тела в вакууме уже тоже опровергнуто неоднократно! Кому не лень - ищите в яндексе! Физики, блин...
Добавлено в 09:24
Цитата (Schtrauss @ 15.06.2014 - 09:57)
Не надо к этому склоняться, вы глубоко ошибаетесь, согласно теории относительности ни одно взаимодействие не может передаваться мгновенно, это постулат. Не считаете же вы себя умнее Энштейна и тысяч ученых :)
Есть мнения и они ширятся, что Эйнштейновская ТО во многом не верна (и соответственно уже поэтому не может быть постулатом) и является лишь частью Общей теории поля, которой еще пока в завершенном виде нет, но мы всё ближе приближаемся к её пониманию.
Спасибо, повеселили, учите физику и дальше в яндексе :)
Ну таки может кто то из математиков смоделирует эту ситуацию? и желательно хоть в примитивном графическом виде, да знаменитой формулой будем пренебречь, просто вот он был и вот его не стало
господа астрофизики, не забывайте, если внизапно пропадает солнце, гравитационный эффект распространяется не только на Землю, но и на остальные планеты. Земля не будет удаляться по спирали, она начнет гравитационно взаимодействовать (не сразу конечно и не быстро) с газовыми гигантами, к слову, можно загуглить данные о гравитационных взаимодействиях планет солнечной системы. Так что либо земля под действием гравитационных взаимодействий улетает нах, либо втягивается в гравитационое поле одного из газовых гигантов. а луна, да, таки получит толчок и йобнецо в землю, если конечно не прилетит брюсвиллис и не спасет остатки землян от неминуемого пиздеца. хотя нет, не прилетит, змёрзнет нах к тому времени.
Наркоманский вопрос: если (гипотетически) мгновенно исчезнет Солнце, то Земля свернет со соей орбиты через 8 минут (это время за которое фотоны достигают Земли) или стразу? Вопрос в том, что быстрее, скорость света или гравитация???
1. Свет это волна. Волна имеет параметр скорости, с которой распространяется в поле. 2. Гравитация - поле, имеет параметр интенсивности (частоты). 3. Два несовместимых параметра с точки зрения научного измерения и оценки не могут описывать одно и то же явление. Поэтому: ...вопрос что быстрее задан некорректно.
Ну, товарищ Эйнштейн выдвигал мнение о том, что гравитационного поля не бывает вообще: http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic800164.html Есть лишь ускорение по кривой и вследствие - центростремительные силы.
Это сообщение отредактировал B00M - 15 июн 2014 в 10:05
а моя теория, что гравитация это постоянный рост( типо инфляции) на уровне материи, чтоб это увидеть надо быть не материальным . тобеж объясняю на пальцах .мой брат растёт и я расту и мы не замечаем изменений а мама говорит -как вы выросли
по моим вычислениям я убил 1 час на 9 страниц о скорости света и гравитации , при етом гравитация моего зада на диване была сильней желания встать и выключить свет и леч спать, поетому гравитация рулит против света. Вывод по 9 ти страницам -- сонце исчезнуть мгновенно не может - физически поетому и вопрос дурацкий, по другому как то его надо было формулировать , а вот на такой вопрос кто бы ответил действительно почему фотоны не имеют массы но при етом подверженны гравитации черных дыр? понесу свою гравитацию спать наконец
Велика вероятность того, что гравитация - мгновенна. Надежно установлено, что Вселенная, на некоторых расстояниях, начинает убегать от нас со скоростями превышающими скорость света. Объясняют это расширением самого пространства. Пусть это всего лишь мое IMHO, но искривление и расширение - это одна и та же характеристика объекта (пространства-времени Вселенной), пусть и в разных масштабах. Получается, что у гравитации-искривления те же свойства, что и у расширения, т.е. нет никаких запретов к сверхскоростным потягушкам.
И да, нельзя просто так взять и спиздить Солнце)
Это сообщение отредактировал boo4a - 15 июн 2014 в 10:17
да и вот лег и вдруг придумал как правильней вопрос надо было поставить. Если теоритически с космоса прилетит невероятных размеров планета или другое тело и стукнет по нам так что планета сойдет со своей орбиты и начнет удаляться от солнца ( улетать) ... с какой скоростью мы будем терять свет и гравитацию ? тут опять наверн смотря кто какой теории придерживаеться , одни скажут граву одинакого со скоростью света будем терять, другие что граву бум терять со скоростью удаления от солнца ( в данном случае меньше скорости света) ,я больше придерживаюсь второго, что гравитация не привязанна к определенной скорости а зафисит от конкретного случая
Если солнце исчезнет, то земля будет лететь по орбите еще восемь минут, а потом улетит прочь по касательной куда-нить вдаль. Гравитация это искажение четырехмерного пространства. Вроде как арбуз положенный в центр натянутой простыни. Если его убрать, то возмущение поверхности достигнет краев за конечное время, а не моментально.
Для наглядности можно спросить наоборот. Если в космосе, где прямолинейно летит комета, поместить массивную звезду - комета сразу начнет лететь по орбите, или-таки через то время, когда гравитационная волна достигнет кометы? Если арбуз положить на натянутую простыню, то шарик который прямолинейно катится по краю простыни моментально начнет скатываться к центру? Или все-таки когда прогиб за конечное время достигнет краев?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com