Подкину наркоманства. Уровень температуры - это скорость движения молекул вещества. А если эти молекулы двигаются с максимальной скоростью (скоростью света), то получается, что это максимально возможная температура? И какова она?
Это сообщение отредактировал Книжник - 15 июн 2014 в 10:48
И все же, с если рассуждать согласно ОТО, то гравитация, исчезнет мгновенно. Те, земля начнет мгновенное движение по прямой. С одной стороны - гравитация - это искривление пространства, которое одновременно действует на все материальные предметы - луну, землю, любые измерительные датчики. С другой - земля вращается вокруг солнца, и на землю действует центростремительные силы. Они компенсированы силами гравитации. Именно по этому земля не улетает в космос и не падает на солнце. Когда пропадет солнце, и мгновенно исчезнет вращательное движение и обе силы пропадут. Суть в том, что мы не можем отделить силы возникающие в результате движения с ускорением, по окружности или гравитационные взаимодействия друг от друга. Эти силы не отличимы. Таким образом, хоть гравитация и исчезнет мгновенно, мы, никакими экспериментами не сможем засечь этого. Таким образом, гравитационное взаимодействие не может передавать информацию. Принцип причинности не нарушается. Несмотря на мгновенное распространение гравитационного взаимодействия, информацию все еще невозможно передать быстрее чем со скоростью света. Луна не упадет на землю по той же причине. Первые 8 минут наблюдаемая нами траектория луны вообще не будет отличима от обычной траектории. Если бы мы могли засечь пропадание солнца по изменению траектории луны, в этом было бы нарушение принципа причинности. Можно объяснить с другой стороны неизменность траектории луны - луна, двигаясь вокруг земли - двигается и вокруг солнца тоже. То есть притяжение луны к солнцу тоже. Таким образом притяжение луны к солнцу скомпенсировано центростремительными силами, обусловленными вращением луны вокруг солнца (в составе системы луна-земля). Если обе этих силы пропадут, то никакого влияния на луну это не окажет. Луна продолжит вращаться вокруг земли. ---- В общем согласно ОТО как то так получается. Конечно, в этих расчетах мы берем в расчет что солнце исчезает мгновенно, вникуда, полностью без остатка, не выделяя никакой энергии. Сам этот факт невозможен без нарушения закона сохранения энергии. Если же мы будем рассматривать другие причины исчезновения солнца (например взрыв) то все будет по другому. Неизменным останется лишь одно. Что бы не произошло с солнцем, мы узнаем об этом не раньше чем через 8 минут
Добавлено в 10:51
Цитата (Книжник @ 15.06.2014 - 11:47)
Подкину наркоманства. Уровень температуры - это скорость движения молекул вещества. А если эти молекулы двигаются с максимальной скоростью (скоростью света), то получается, что это максимально возможная температура? И какова она?
Бесконечная температура. Но, частицы вещества обладающие массой >0 нельзя разогнать до скорости света. Только максимально близко к ней приблизить. Потому бесконечная температура не достижима. Но она может быть сколь угодно большой.
В связи с утверждением что скорость гравитации равна или близка к скорости света возникает вопрос: Как учёные узнают о том что некой звезды не существует, но мы будем её видеть ещё несколько сотен тысяч или даже миллионов лет лет? Давно уже трубят вот-вот Бетелькейзе осветит небосвод вспышкой сверхновой. Откуда знают, ведь до звезды 600 световых и она пока в своём привычном состоянии?
нострадамус 600 лет назад предсказал. раннее обнаружение гравитационных изменений со стороны бетельгейзе))) ванга уточнила прогноз - техника совершенствуется. какие к хуям предсказания? все блять на основании уже существующих наблюдений и законов физики. как вот ты например предсказываешь, что уроненый на ногу кирпич пизданется? а не повиснет в воздухе? гравитационные изменения на ноге ловишь?
Это сообщение отредактировал King1982 - 15 июн 2014 в 10:52
коллеги, читаем "Стажера" Стругацких в главе про смерть-планетчиков. Там было убедительно доказано, что гравитация распространяется быстрее скорости света.
Если солнце исчезнет, то земля будет лететь по орбите еще восемь минут, а потом улетит прочь по касательной куда-нить вдаль. Гравитация это искажение четырехмерного пространства. Вроде как арбуз положенный в центр натянутой простыни. Если его убрать, то возмущение поверхности достигнет краев за конечное время, а не моментально.
Для наглядности можно спросить наоборот. Если в космосе, где прямолинейно летит комета, поместить массивную звезду - комета сразу начнет лететь по орбите, или-таки через то время, когда гравитационная волна достигнет кометы? Если арбуз положить на натянутую простыню, то шарик который прямолинейно катится по краю простыни моментально начнет скатываться к центру? Или все-таки когда прогиб за конечное время достигнет краев?
Вы путаете гравитацию и силу (энергию) воздействия. Гравитация будет воздействовать моментально и сразу, а вот чтобы летящая комета приняла орбиту нужно приложить к этому определенную энергию (силу).
Вот когда комета выйдет на орбиту звезды,это будет означать что была приложена достаточно продолжительная по времени воздействия сила.
Чтобы было понятнее, вбейте гвоздь в стену на половину, взвесьте на него тяжесть. Со временем гвоздь загнется. Но только когда он загнется, это не будет означать, что на него только в этот момент воздействовала сила, она на него воздействовала и раньше. То же самое и с орбитами.
а какова скорость распространения силовых волн? скажем ебануть по километровой шпале, через какое время возмущения от одного конца дойдут до другого?
сопромат вам в помощь)) Зависит все от плотности и структуры вещества. Скорость распространения звуковых волн в железе - 5850 м/c. Что в 17 раз быстрее чем в воздухе.
При моментальном исчезновении солнца, пространство прогнутое под тяжестью солнца резко распрямится и возникнет пространственная волна, которая начнет выталкивать все объекты солнечной системы.
Велика вероятность того, что гравитация - мгновенна. Надежно установлено, что Вселенная, на некоторых расстояниях, начинает убегать от нас со скоростями превышающими скорость света. Объясняют это расширением самого пространства. Пусть это всего лишь мое IMHO, но искривление и расширение - это одна и та же характеристика объекта (пространства-времени Вселенной), пусть и в разных масштабах. Получается, что у гравитации-искривления те же свойства, что и у расширения, т.е. нет никаких запретов к сверхскоростным потягушкам.
И да, нельзя просто так взять и спиздить Солнце)
пруф про убегание быстрей скорости света.
Добавлено в 11:00
Цитата (minemax @ 15.06.2014 - 11:53)
коллеги, читаем "Стажера" Стругацких в главе про смерть-планетчиков. Там было убедительно доказано, что гравитация распространяется быстрее скорости света.
Может быть я не прав... Но свет имеет волновую природу, и допустим старик Энштейн был прави скорость волн в вакууме не может быть больше скорости света Но гравитация схуя ли волна - это сила. А как Вини Пух говорил, сила - очень уж хитрый предмет, то она есть, то ее сразу нет. И скорость ее применения по идее ничем не должна ограничиваться. Другое дело, если гравитацию рассматривать как кривизну пространства, то возникает вопрос, насколько быстро пространство выйдет в "ноль". И выйдет оно сразу и будут ли иметь место флюктуации около "нулевой точки". Ведь если мы натянутую, искривленную резинку отпускаем, она ведь не становится в исходное положение...
Не надо к этому склоняться, вы глубоко ошибаетесь, согласно теории относительности ни одно взаимодействие не может передаваться мгновенно, это постулат. Не считаете же вы себя умнее Энштейна и тысяч ученых :)
Ключевое слово постулат. Эйнштейн (к слову, я согласен с его теориями и против всяких там струн и прочего) ипанул постулат, что скорость распространения гр. взаимодействия = скорости света и ниипет. но никакой теории и никаких доказательств (теоретических и экспериментальных), в прочем, как и про искривления пространства нет.
, а вот на такой вопрос кто бы ответил действительно почему фотоны не имеют массы но при етом подверженны гравитации черных дыр? понесу свою гравитацию спать наконец
Еще раз . Фотоны имеют массу равную 10 в -22 степени . Кстати существование черных дыр Керра и позволило измерить эту массу. Кстати в классе 7 средней школы на уроке физики проводят опыт по давлению света который и подтверждает что свет это не только волны но и еще и частицы обладающие массой . На этом кстати основаны проекты солнечных парусов.
Тут кстати в соседней теме всерьез обсуждают создание световых мечей. Якобы удалось при помощи рубина охлажденного до абсолютного нуля и лазера создать атом фотона из элементарных частиц фотона . от это тема
Тут два варианта ответа. Либо гравитация не может быть больше скорости света даже совсем на чуть чуть, не говоря уж о мгновенном изменении. Либо может и всю современную физику можно сливать в унитаз. Если первый вариант: то вы либо случайно выбрали , либо хоть немного знакомы с физикой. Если второй вариант: то может быть приближены к Богу или эфирщик , а может просто неуч.
Есть Юпитер с его гигантской для планет гравитацией, он испортит всю малину. Да и если бы его не было все равно разлет планет от центра масс был бы намного дольше чем 8 минут да и физические объекты не могут двигаться со скоростью выше скорости света
А как в теорию относительности впишется такая задача - было у отца три сына . И купил батя им два звездолета (на третий бабла не наскреб). Старший сел в один и полетел направо, средний сел во второй и полетел налево, а младшего оставили в песочнице. У обоих братьев скорость 0,8 скорости света. Суммарно они удаляются друг от друга со скоростью 1,6 скорости света (младший линейкой померял расстояние и на время поделил), а Эйнштейн негодуе - говорит что такого быть не может.
Это сообщение отредактировал ingenegrBY - 15 июн 2014 в 12:04
Что такое гравитация на сегодняшний день физикам не известно. Они знают как она себя проявляет и даже подогнали несколько формул, которые на обычном уровне вроде как работают. Но если влезать глубже в теорию - эти формулы безполезны и ничего не отражают. Что такое скорость света и чему она равна на сегодняшний день также неизвестно. В 1976 году физики собрались и порешили, что пока нет "теории" света, и скорость света "неопределима". Для того, чтобы исключить двоякое толкование было принято решение считать скоростью света значение равное 299 792 км/с. Эта цифра получена по наиболее достоверной на то время общей теории относительности. То есть расчетным путем. Надо сказать, что было много попыток измерить скорость света, но каждое последующее измерение сильно отличалось от предыдущего. И как результат полностью ввело в ступор ученых. Поэтому и было принято решение заморозить значение скорости света как константу - до тех пор пока не появится теория которая сможет описать это явление. Итого выводы: 1. Время за которое солнечный свет достигает земли чисто теоретически равно 8 минутам. Основано на взятой с потолка цифре скорости света в вакууме. 2. Природа гравитации неизвестна, все утверждения на этот счет голословны.
Есть Юпитер с его гигантской для планет гравитацией, он испортит всю малину. Да и если бы его не было все равно разлет планет от центра масс был бы намного дольше чем 8 минут да и физические объекты не могут двигаться со скоростью выше скорости света
А как в теорию относительности впишется такая задача - было у отца три сына . И купил батя им два звездолета (на третий бабла не наскреб). Старший сел в один и полетел направо, средний сел во второй и полетел налево, а младшего оставили в песочнице. У обоих братьев скорость 0,8 скорости света. Суммарно они удаляются друг от друга со скоростью 1,6 скорости света (младший линейкой померял расстояние и на время поделил), а Эйнштейн негодуе - говорит что такого быть не может.
Вам нужно почитать преобразования Лоренца - тут например antidogma.ru/russian/node18.html Но смысл будет один, как не меряй, а 1,6 скорости света не получится. Всегда будет меньше , чем скорость света.
Тут два варианта ответа. Либо гравитация не может быть больше скорости света даже совсем на чуть чуть, не говоря уж о мгновенном изменении. Либо может и всю современную физику можно сливать в унитаз. Если первый вариант: то вы либо случайно выбрали , либо хоть немного знакомы с физикой. Если второй вариант: то может быть приближены к Богу или эфирщик , а может просто неуч.
Чесно - пыталси (правда без упоротости) найти доказательство математическое вывода формул ОТО, а не готовые формулы, не смог найти. ОТО строится на том что скорость света в вакууме это эталон, а дальше математика (преобразования Лоренца). Можете ткнуть в математические выкладки, где бы я или кто-нибудь мог в эти формулы подставить значения иные и увидеть что получится на выходе.
На сколько помню до того как самолеты преодолели скорость звука тоже расчеты утверждали что сопротивление воздуха ну просто неиибическое будет и не преодолеть скорость звука.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com