«Блатные» против фашистов: как воевали зэки в Великую Отечественную

Цитата (Termin79 @ 17.04.2017 - 21:02)

Благодарю, интересно. Но все таки странно что "политиков" не брали. Боялись, что перейдут на сторону немцев?

Боялись что смущать военных будут, и подрывать боевой дух. Правильно боялись.

По данным труда «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование», к концу 1942 г. в Красной Армии насчитывалось 24 993 штрафника. В 1943 г. их количество возросло до 177 694 человек, в 1944 г. — уменьшилось до 143 457, а в 1945 г. — до 81 766 человек. ©
В 1945 г. численность Красной Армии была в районе 11 300 000 тыс.
Всего 0.7%, семь десятых процента Карл !
Очередной высер

Цитата (nikolas74 @ 17.04.2017 - 22:06)

ИМХО оттуда дедовщина (в плохом понимании) и пошла...

дедовщина зародилась ,когда с трех лет до двух ,службу сократили. в6х вроде бы ...

Дочитал до "Значительно более тяжелые испытания ждали бывших «гулаговцев» в штрафных батальонах, где выжить под перекрестным огнем немецких частей и собственных заградотрядов было настоящим чудом", понял, что дальше читать смысла нет.
Те кто тут про сериал "штрафбат" пишут - почитайте, для начала, из кого и для чего формировались эти самые штрафные батальоны. Сериал - выдумка с начала до конца. Как художественное кино может и неплох, но с историей ничего общего не имеет. Вплоть до 1944 года, заключенные призывались в обычные части. Лишь в 1944 был издан приказ, по которому ещё раз запрещалось призывать осужденных за бандитизм и контрреволюционную деятельность, и указание призванных з/к отправлять в штрафные части.

Это сообщение отредактировал Rouzenrot - 18 апр. 2017 г. в 04:33

Цитата

совершивших уголовное преступление, к лишению свободы на срок не свыше 2 лет без поражения в правах

Вот это очень важный момент, по реалиям тех лет, это просто мелкие хулиганы или тунеядцы, причем не пытающиеся разваливать гос.строй изнутри, т.е просто люди оступившиеся.
А в постперестроечном кинематографе "либерастня" изображает в штрафротах именно насильников/убийц/воров/грабителей/рецидивистов и прочих скотоложцев, которых Советская власть якобы привлекала к участию в войне.
Это ложь от начала и до конца. Никаких зеков с серьезными статьями, а тем более рецидивистов "в партаках" или каких-то "воров в законе" на фронте не было - эта мразь сидела в тылу в своих сраных лагерях и никакой славой себя не покрыла.

п.с. Сериал "Штрафбат" - мерзкий пасквиль на нашу историю, которым могут восхищаться и принимать за правду только те граждане, которые не только не хотят думать, но даже не интересуются реальной историей своей страны. Такое мое мнение..
Это сообщение отредактировал NMNH - 18 апр. 2017 г. в 04:47

Спасибо, интересно.

Цитата (aliktash @ 17.04.2017 - 14:11)

Штрафбат, как сказали выше, смотрел с интересом

а "Проверка на дорогах" смотрел?

Цитата (nikolas74 @ 17.04.2017 - 19:06)

ИМХО оттуда дедовщина (в плохом понимании) и пошла...

не было дедовщины в СА после войны, не собирай! Дедовщина пошла после того как стали призывать отсидевших. а это уже 60-е годы. Отец рассказывал, что старослужащие могли подзатыльник дать за то что плохо служишь, но не больше. И то если старшина не видел, а вот старшина был действительно "отец солдатам" на них армия держалась.
Это сообщение отредактировал pico - 18 апр. 2017 г. в 06:14

Цитата (domovoy78 @ 17.04.2017 - 23:49)

Я не понял, вместо деда расстреляли командира? Какая ответственность за невыполнение приказа лежит на рядовом, при наличии командира? Вопрос без подвоха, просто интересно какой смысл отправлять солдата в штрафную роту только из-за того, что обстоятельства оказались сильнее его.

Времена были суровые. Считали, что приказ выше обстоятельств и должен быть выполнен. Видимо очень нужен был язык. Скорее всего самодурство командования подразделения. Естественно, дед тоже считал, что в штрафную роту его не заслужено отправили.

Кстати, командир от ран умер позже. Но показания про вылазку дать успел.

Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 13:55)

Стихия на свободе Нередко от командиров можно было услышать, что зеки воевали старательнее, чем обычные солдаты: всем хотелось оправдаться.

Это именно по этой причине после Войны "сучья война" началась? Идеализировать, действительно, не нужно.

Я очень давно интересуюсь этой темой и мне приятно видеть огромный прогресс в суждениях об этих подразделениях Красной Армии.
От примерно такого (лет 10 назад), что в затылок каждого штрафника целился индивидуальный пулемет с тремя пьяными и трусливыми НКВДшниками, до сегодняшнего объективного понимания вопроса.
Мой отец на фронте был с марта 1943 в должности взводного 493 ИПТАП и рассказывал, что только один раз встретил заградотряд в действии.
Дело было зимой 1944г. под Житомиром. (Житомирско-Бердичевская) операция
Пушки его взвода повыбило, людей вывел и приказал ждать, а сам убыл в штаб полка узнать, что дальше.
Возвратился почти сразу, а его взвод (как "бесхозных" солдат) уже строят в колонну для дальнейшей отправки для вновь формируемых пехотных подразделений.
При появлении офицера (то бишь моего отца), взвод ему передали обратно.
А 20 лет моему папане исполнилось только в августе 1944...

Цитата (Termin79 @ 17.04.2017 - 14:02)

Благодарю, интересно. Но все таки странно что "политиков" не брали. Боялись, что перейдут на сторону немцев?

На самом деле, даже охрана понимала, что "политики" очень патриотичны. Но представьте себя, как вы объясните своему начальнику, что политического (!!!) можно отправить на передовую. Я вам помогу. "А ЕСЛИ ВСЁ-ТАКИ он перебежит - СКАЖЕШЬ, ЧТО ПОРУЧИЛСЯ?" А в те годы поручиться - это значит сесть за него. И это ЕСТЕСТВЕННО, что никто не поручится за роту (100 человек). Просто потому, что даже из 100 несудимых кто-то да накосячит (даже в мирное время))))))
Потому все и ждали приказа сверху.
И да. Были "невинно севшие". Но... Вот вы бы поручились за Навального? Отправить его на фронт, где можно сдаться и убежать из кровавого месива в страну, где все хорошо? ;)))) Может быть, уверены в губернаторе бывшем Дальнего востока? ))))) Нет, в штрафбат их надо, но кто возьмет ответственность?)))

прикольно что вы все готовы отсосать Сталину) храни вас господь

Гм.... "разведчику Владимиру Карпову, ставшему впоследствии писателем. Карпов попал под один из редких случаев, когда в штрафные подразделения отправляли политзаключенных".

Политических не отправляли!!!!!! Никогда! 58-я - это " измена Родине", кто такого пошлёт на фронт????

Карпов написал письмо Калинину. Всесоюзный староста направил ходатайство в прокуратуру. Органы дело пересмотрели и дело Карпова переквалифицировали в "чисто" уголовное.

И вот потом на фронт он пошёл штрафником на общих основаниях.

В целом, соглашусь с denkoff. Штрафников из зон на фронте был столь ничтожный процент, что всерьёз о некоем "значении" уголовников не стоит и рассуждать.

Ну, а про "заградотряды" - клюква. НИКОГДА ни разу не был зафиксирована гибель штрафного подразделения от огня заградотряда.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 18 апр. 2017 г. в 10:14

Цитата (CпотыкачьЪ @ 18.04.2017 - 12:03)

прикольно что вы все готовы отсосать Сталину) храни вас господь

Пздц ты дебил

Дискуссия идет о развенчивании мифов про штрафбаты и заградотряды. Причем тут отсосать Сталину?

Цитата (CпотыкачьЪ @ 18.04.2017 - 10:03)

прикольно что вы все готовы отсосать Сталину) храни вас господь

Ой дурак.

Иди лечись, хотя наверное уже поздно.

Цитата (лесепе @ 18.04.2017 - 10:12)

Цитата (CпотыкачьЪ @ 18.04.2017 - 12:03) прикольно что вы все готовы отсосать Сталину) храни вас господь Пздц ты дебил Дискуссия идет о развенчивании мифов про штрафбаты и заградотряды. Причем тут отсосать Сталину?

Коллега!
Это ЧМО знает, что он дебил.
А дебил без внимания, как свадьба без невесты.
Не обращайте внимания и он сам подохнет от собственной злобы....

Цитата (theQuZAR @ 18.04.2017 - 02:00)

Цитата (Termin79 @ 17.04.2017 - 21:02) Благодарю, интересно. Но все таки странно что "политиков" не брали. Боялись, что перейдут на сторону немцев? Боялись что смущать военных будут, и подрывать боевой дух. Правильно боялись.

Самосуда боялись. потому как политики вызвали бы острую неприязнь, рассказывая про освободительные немецкие снаряды и высокую миссию арийцев по облгораживанию варваров и дикарей.

Цитата (АбрекЪ @ 18.04.2017 - 10:11)

Гм.... "разведчику Владимиру Карпову, ставшему впоследствии писателем. Карпов попал под один из редких случаев, когда в штрафные подразделения отправляли политзаключенных". Политических не отправляли!!!!!! Никогда! 58-я - это " измена Родине", кто такого пошлёт на фронт???? Карпов написал письмо Калинину. Всесоюзный староста направил ходатайство в прокуратуру. Органы дело пересмотрели и дело Карпова переквалифицировали в "чисто" уголовное. И вот потом на фронт он пошёл штрафником на общих основаниях. В целом, соглашусь с denkoff. Штрафников из зон на фронте был столь ничтожный процент, что всерьёз о некоем "значении" уголовников не стоит и рассуждать. Ну, а про "заградотряды" - клюква. НИКОГДА ни разу не был зафиксирована гибель штрафного подразделения от огня заградотряда.

Извини, шпальнул, не дочитав. Минусни меня в ответ - так мне и надо.
Дочитав, поддерживаю полностью.
Добавлю - заградотряды были двух типов (гуглите): армейские - там, где совсем жопа была, но их можно реально сосчитать по пальцам за ВСЮ войну. И НКВДшные - эти занимались вражеским десантом (окружали), шпионами и диверсантами (опять гуглите - задержано И ПРЕДАНО СУДУ более миллиона человек, осуждено - 20 тысяч, освобождено более полмиллиона).

Я читала, что в начале войны была сходка воров в законе на которой постановили, что воевать за "красноперых" не пойдут. Правда часть заключенных все-таки пошла на фронт в обмен на амнистию, из-за чего в воровском мире произошел раскол и было много конфликтов на этой почве.
Почитайте про "сучьи войны". Информации на эту тему достаточно.
Это сообщение отредактировал cooky - 18 апр. 2017 г. в 11:08

Легенды про блатных грудью заслонивших страну. Ну-ну! Мешками кровь проливали. В Ташкентах и прочих Алма-Атах.

Цитата (cooky @ 18.04.2017 - 10:41)

Я читала, что в начале войны была сходка воров в законе на которой постановили, что воевать за "красноперых" не пойдут. Правда часть заключенных все-таки пошла на фронт в обмен на амнистию, из-за чего в воровском мире произошел раскол и было много конфликтов на этой почве.

А я читал совершенно обратное - все воры рвались защитить Родину.

Мы не пехота, мы - проказа,
Мы для победы - полукровки...
Что ваши литеры в приказах?
Читайте по татуировкам!..

По ним и будет опознанье...
...Откройте райские ворота!
И мы придем без опозданья,
Ищи ключи, апостол Петр!

Мы не пехота, мы - погибель,
Побатальонно и посмертно.
Там, где не выживут другие,
Мы - к наступлению примета.

Вину мы искупаем кровью,
Их в ихней крови искупаем!
Не ненавистью, не любовью
Мы наступаем, наступаем...

Мы не пехота, - похоронка
С одной заполненною датой,
Черкни, комбат, по самой кромке.
Мы не пехота, мы не солдаты!

Бредут, бредут штрафные души...
И после смерти вне закона...
Ты никого, дружок, не слушай:
Мы все - штрафные батальоны...© М. Мерман "Штрафные души"
Это сообщение отредактировал БiлыйКiт - 18 апр. 2017 г. в 11:32

Цитата (xli @ 18.04.2017 - 06:58)

Цитата (domovoy78 @ 17.04.2017 - 23:49) Я не понял, вместо деда расстреляли командира? Какая ответственность за невыполнение приказа лежит на рядовом, при наличии командира? Вопрос без подвоха, просто интересно какой смысл отправлять солдата в штрафную роту только из-за того, что обстоятельства оказались сильнее его. Времена были суровые. Считали, что приказ выше обстоятельств и должен быть выполнен. Видимо очень нужен был язык. Скорее всего самодурство командования подразделения. Естественно, дед тоже считал, что в штрафную роту его не заслужено отправили. Кстати, командир от ран умер позже. Но показания про вылазку дать успел.

Ты играл (я к исходному обращаюсь) в пейнтбол? Когда над тобой лопаются десятки шариков, ты сидишь и не высовываешься. Даже, когда шарики.. Я не говорю про свинцовые пули..
Да, тут ЛЮБОЙ будет прятаться, это инстинкт выживания. И если надо поднять роту в атаку, ну очень надо, чтобы спасти 10000 человек.. все средства хороши.. Увы, это война. Наказали обоих - одного струсившего (это не обида - я бы, да и вы, не встали бы..) и одного, кто не смог поднять людей. Это неправильно . никто бы не встал. Но нужен урок. Вот поэтому.
Кстати, за то, что на пулемет офицер СМОГ поднять своих людей, давали орден. Или героя. Пулемет занят, убивая их, а один не замеченный ползет с гранатой... Другогг не дано. И это было заслуженно - из нас единицы смогут поднять даже десяток человек на амбразуру.

Цитата (БiлыйКiт @ 18.04.2017 - 11:31)

Мы не пехота, мы - проказа, Мы для победы - полукровки... Что ваши литеры в приказах? Читайте по татуировкам!.. По ним и будет опознанье... ...Откройте райские ворота! И мы придем без опозданья, Ищи ключи, апостол Петр! Мы не пехота, мы - погибель, Побатальонно и посмертно. Там, где не выживут другие, Мы - к наступлению примета. Вину мы искупаем кровью, Их в ихней крови искупаем! Не ненавистью, не любовью Мы наступаем, наступаем... Мы не пехота, - похоронка С одной заполненною датой, Черкни, комбат, по самой кромке. Мы не пехота, мы не солдаты! Бредут, бредут штрафные души... И после смерти вне закона... Ты никого, дружок, не слушай: Мы все - штрафные батальоны...© М. Мерман "Штрафные души"

Воевал этот Мерман М.(вики;), наверное, чтобы так сильно писать...