В Штрафбат могли направить ТОЛЬКО офицерский состав. Откуда там ЗЭКи и прочие попы - сие науке не ведомо. Чистый высер антироссийского разума сценариста.
вместо того чтобы притащить целый пулек (а немецкие считались лучшими в те времена, с весов в 10 кг) этот мудак притаранил затвор и голову... и да у пулеметчика должен был быть второй номер.
К слову - взятый затвор за трофей не идет. И его еще вынуть надо. А вот пулемет - ценность, за это и медаль могла быть.
Не верю в кина, типа "Штрафбат" и тому подобную хероту про блатных в рядах шб. Прочитайте нормальную литературу, а не солженицынские сочинения. Мне никто не исправит моё видение - дедушка мой прошёл до Кёнигсберга, начав штрафником-"уголовником" перед боями в Сталинграде. Не было всяких заградотрядов, не до этого было - Родину защищали, детей, жён, матерей. И не рассказывал он про войну (редко что-то внуки чтой-то вымораживали), война - грязь и смерть (его слова). А дед у меня был очень заслуженный, наград боевых было много. Повторяться не буду, на этом ресурсе уже его упоминал.
Зашел в тему и прям загордился какое у нас охуенное кино снимают! Штрафбат, блять, охуенное кино... Голимая помойка, снятая на штампах, нестыковках и прочей псевдопатриотической ботве. Есть все, что любо: и загрядотряды стреляющие по бегущим в тыл, и пешком по минному полю, и изнасилование мирного населения, и злой политрук-нквдшник, и вась-вась с фашистами, "онитожелюди, жрать хотят", и поп с крестом в полпуза, который коммуняк ненавидит, а воюет не за СССР, а за Родину, и несчастный еврей, которого гнобят злые русские, и герой-власовец, и такой, сука, толерантный комбат, которого кровавая гебня в лице непременно лысого полковника вместо расстрела отправляет обратно на фронт после пыток и избиений, и непременная Богоматерь в небесах после гибели всех на поле брани....
Короче, грамотно сделанная жвачка.
Про беспредел, которые зеки пытались поселить в частях вплоть до убийств и поножовщин, мародерство, реальные убийства и насилие, которые зачастую сопровождало продвижение частей, укомплектованных ЗК в посте ТС ничего не написано. Про расстрелы и дела, которые заводила уже Военная прокуратура, про случаи дезертирства в посте тоже не прочитал ни строчки. То, что блатные воевали - даже оспоривать не стану, Керчь, Одесса, Ялта - в этих городах блатные на 50-60% встали на сторону Советской власти. Только за Родину ли? Нет, за свой кусок, за свое обогащение, за свой рывок.
Так что не надо идеализировать и возвеличивать ЗК, блатных, политических в истории Великой Войны. Были люди, которые действительно дрались за Страну, но их единицы, это как рассказывать, что ВОВ выиграли чечены, дагестанцы, западенцы и почие крымские татары, потому что 5 человек были награждены медалями и орденами.
Зато изнасилования и грабежи. которые как раз в армии творят уголовные элементы щедро расписывают на всех бойцов.
Попаданца на фронте раскололи бы в момент, приняв за агента - причем, что у нас, что у немцев. а тут и немцы и наши - тупейшие идиоты. Это даже как-то некрасиво.
Никогда!!!! Никогда бы не разоблачили!!! 1)Общее состояние тела - парни из XXI века которые ели (сытно) несколько часов назад ничем не выделяются среди пехотинцев 41-44 года. туда же чистоту тела - мытые без кожных проблем итд 2)Причёски 3)Руки и ногти максимум неделю назад маникюрными ножницами остриженные 4)Речь, выражения 5)Бытовые мелочи ну итд На это никто бы внимания не обратил - ни в Вермахте, ни в РККА.
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17 апр. 2017 г. в 22:14
читал воспоминания ветеранов, собранные Артемом Драбкиным так вот они все как один говорят - штрафбат это не было равносильно смертному приговору проявил смелость, ранило тебя, выполнил задачу - бывшего штрафника возвращали в обычную часть снимали судимость возвращали звание так было
Так там осужденные офицеры. Ценнейший материал, такой терять очень обидно.
про подразделения состоящие из одних офицеров не слышал обычные рядовые, попавшие в штрафную часть за какие-то прегрешения а офицеры частенько были тоже штрафные но были и обычные, не осужденные по-разному было
Штрафбаты - только офицеры в личном составе. Разжалованные, правда, но после штрафбата им звания восстанавливали, еще и нагарды получали.
Так что чисто офицерская часть.
Неа. Не только. С 43 ЕМНИП - отдельные штурмовые батальоны. Там вполне себе рядовые служили
А не. Не ЕМНИП. Пока исчо не склероз 1. Сформировать к 25 августа с.г. из контингентов командно-начальствующего состава, содержащегося в специальных лагерях НКВД: 1-й и 2-й отдельные штурмовые стр[74] батальоны — в Московском военном округе, 3-й отдельный штурмовой стрелковый батальон — в Приволжском военном округе, 4-й отдельный штурмовой стрелковый батальон — в Сталинградском военном округе. Формирование батальонов произвести по штату № 04/331, численностью 927 человек каждый. Батальоны предназначаются для использования на наиболее активных участках фронта. 2. Укомплектование формируемых илурмовых батальонов произвести: а) должностей командиров батальонов, зам. командиров батальонов по политической части, начальников штабов, командиров рот — за счёт лучшего, тщательно отобранного и хорошо подготовленного начальствующего состава, имеющего боевой опыт; б) рядового, младшего начальствующего и остального начальствующего состава — за счёт среднего и старшего начальствующего состава спецконтингентов, находящихся в Люберецком, Подольском, Рязанском и Угольном спецлагерях НКВД, — для батальонов, формируемых в МВО; Калачёвском и Котлубанском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в ПриВО; Сталинградском, Белокалитвенском, Георгиевском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в Сталинградском военном округе.
Ну, то есть грубю говоря сержантский состав вполне себе служил. И да, этим же приказом подтверждается, что на руководящих должностях вполне себе штрафники служили, ага. Так что - Твердохлебов не совсем вымысел, ага. И зеки тоже. Ну пускай зеки из состава ВС, но тем не менее - после лагерей. Такие дела.
Капля в море три батальона. И таки не урки, а осужденные военнослужащие. А загреметь можно было много из-за чего.
мой прадед Обыдённов Иван Давыдович, 1902 г.р. был осуждён до войны. По доносу. осуждён в Курской области, отбывал срок в Кировской, г.Чкалов. призван из лагеря в 1943 году. Начал свою войну в штрафной роте. Искупил. Погиб в кровопролитнейших боях при освобождении Эстонии, под Синимяэ(Синие горы) прорыв оборонной линии"Танненберг". был санитаром 880 сп 189 сд (видимо из-за возраста или ранений)
Считается, что только в этой в братской могиле похоронено до 22 тысяч человек (по другим сведениям до 40 тысяч). Здесь же хоронят останки советских военнослужащих, которых находят в окрестностях Синимяэ. По данным Военно-Мемориального Центра ВС РФ (см. журнал "Профиль", 5 февраля 2007) в Эстонии имеется 265 захоронений советских военнослужащих, в которых похоронено 168 855 человек, из которых 130 772 человека остались неопознанными. Потери Ленинградского фронта в боях по направлению Нарвы и Синимяэ в 1944 году составили до 70 тысяч военнослужащих. По мнению некоторых военных историков бои в Синимяэ по количеству потерь с обеих сторон на один километр фронта были рекордными для Второй мировой войны. В этой связи цифра, называемая неофициально - 40 тысяч человек в братской могиле на кладбище в Вайвара - не представляется излишне завышенной.
Цифры, просто шокируют. Помню на этом ресурсе, один из "клоунов"-"псевдоисториков", гаденько хихикал, когда я написал, что в этих местах были одни из самых кровопролитных боёв ВМВ.
братская могила прадеда (захоронено около 22 000 советских бойцов) земля пухом и царствие небесное, воинам
Это сообщение отредактировал alex252306 - 17 апр. 2017 г. в 22:18
ТС, штрафной батальон к з/к не имел никакого отношения. К сожалению, з/к романтизированы, все вот это дерьмище типа сериала "Штрафбат" в частности, на северо-западном фронте, и так испытывавшем недостаток л/с, нормальные части пришлось перебросить навстречу немцам, для парирования финских ударов были сформированы несколько частей из заключенных ИТЛ, осужденных по незначительным статьям. Эти части в части устойчивости были совершенно отвратительны
Дорогой друг! Мне, как преподавателю истории хотелось бы, конечно возразить, однако откажусь, учтя 2 обстоятельства.
1. ЛС штрафбатов пополнялся за счет уголовников. Факт. 2. Спорить, в том числе с копипастой - немного по-еблански, штоле...
Дружище - срочно подтягивай свои уровень знаний. Для учителя истории - шибко низикй.
штрафбат - лютое говно во всем от начала до конца. банальный сбор идиотских баек и лжи.
Из правды в "Штрафбате" - разве что список штрафных подразделений в конце фильма - вот что действительно впечатляет. Масштабы - сколько народу через это прошло. А фильм - кино оно и есть кино. Никогда командирами штрафников не назначали, офицеры в штрафбатах были кадровые, за это даже надбавку специальную получали. И отбирали командирами для штрафбатов лучших офицеров. Шарапов из "Места встречи" - как раз из таких, к слову.
штрафбат - лютое говно во всем от начала до конца. банальный сбор идиотских баек и лжи.
Из правды в "Штрафбате" - разве что список штрафных подразделений в конце фильма - вот что действительно впечатляет. Масштабы - сколько народу через это прошло. А фильм - кино оно и есть кино. Никогда командирами штрафников не назначали, офицеры в штрафбатах были кадровые, за это даже надбавку специальную получали. И отбирали командирами для штрафбатов лучших офицеров. Шарапов из "Места встречи" - как раз из таких, к слову.
Вас впечатлил список заключённых, участвовавших в войне? А вы не хотите вот так, разом посмотреть список наших солдат? Всех.... Вы хоть понимаете сколько вам у экрана сидеть придётся?..............
И никто, никто не вспомнил замечательную, доходчивую книгу Максима Кустова по теме? Там первая глава целиком и полностью о штрафбатах и мифах вокруг них. P. s. "Штрафбат" в плане претензии на достоверность - полное гогно и диверсия!
Это сообщение отредактировал Doppelsoldne - 17 апр. 2017 г. в 22:43
Приведу пример из реальности. Сразу оговорюсь - это штрафная рота. Дед мой был рядовым.
Ввиду того, что дед был крепкий, грамотный и вполне уже взрослый (в 42м - сельский учитель, 28 лет, 1м80см), через пару месяцев на передовой его перевели во взвод разведки. В первой же вылазке за языком, который требовался позарез, все пошло наперекосяк. Нарвались на немцев, дед вынес на себе раненого командира, остальные погибли. За невыполнение задания группой его отправили в штрафную роту. Если бы вышел один (например, если бы командир не дожил до своих), то вполне могли бы и расстрелять. Ну а в штрафной роте... 18 янв 1943 был тяжело ранен, в октябре после госпиталей вернулся домой в драной шинели с чужого плеча инвалидом.
Ощущения от войны у тех, кто воевал в начале и в конце войны, было сильно разное. Первые не познали радость побед.
Неплохой сериал на эту тему "Штрафбат". С вымыслом конечно где-то, но драма отличная, раза три пересматривал. Особенно "зацепил" в конце список штрафных батальонов и рот, воевавших в ВОВ
про списки...: в титрах так изобразили для драматизма. дело в том, что роты и батальоны (в связи с большими потерями) часто проходили переформирование (не доукомплектование, а именно переформирование), по сути одно подразделение могло пройти по архивам в составе нескольких соединений с течением времени. (из общения с работниками ЦА МО)
Кривая текстушечка, в которой зеки приходят в штрафБАТ (офицерский), Карпов становится политзеком (на деле он, будучи боксером, врезал следователю во время допроса - за что срок и получил - читайте "Жизнь разведчика") - и уже полторы сотни человек признаются, что говняное антисоветское фэнтези "Штрафбат" - "неплохой фильм".
что, ждем публикации про юных разведчиков и таких же вбросов что "Сволочи" жизненный фильм?
ТС, штрафной батальон к з/к не имел никакого отношения. К сожалению, з/к романтизированы, все вот это дерьмище типа сериала "Штрафбат" в частности, на северо-западном фронте, и так испытывавшем недостаток л/с, нормальные части пришлось перебросить навстречу немцам, для парирования финских ударов были сформированы несколько частей из заключенных ИТЛ, осужденных по незначительным статьям. Эти части в части устойчивости были совершенно отвратительны
Дорогой друг! Мне, как преподавателю истории хотелось бы, конечно возразить, однако откажусь, учтя 2 обстоятельства.
1. ЛС штрафбатов пополнялся за счет уголовников. Факт. 2. Спорить, в том числе с копипастой - немного по-еблански, штоле...
Дружище - срочно подтягивай свои уровень знаний. Для учителя истории - шибко низикй.
не совсем верное утверждение. основное пополнение не из зон и лагерей.
штрафные подразделения были созданы как мера дисциплинарного воздействия. есть приказы о том, из кого и как формируются штрафные подразделения, с примечаниями для рядового, сержантского и офицерского (ком) составов.
но были и сидельцы, только набирали их не как показано в к/с "штрафбат". человеку из лагерей было довольно непросто попасть в боевое подразделение. это право надо было еще заслужить.
Это сообщение отредактировал s300pm - 17 апр. 2017 г. в 23:24
Вот такими постами и создают потихоньку мнение, что войну выиграли не простые советские люди, а уголовники. Начало поста у ТС звучало что-то вроде "сперва зэки шли на фронт неохотно, но потом, удручённые большими потерями Красной Армии - пошли исполнять свой долг". Нет. Сперва их просто не призывали. Кто будет призывать зэков на войну, когда есть регулярные части и первая очередь запаса? А вот когда с людьми проблема - тогда начинают и зэка набирать. Но те и тогда косили как могли. Самострелы и прочее. И вот только когда в тюрьмах стали очень плохо кормить... Ну, а что вы хотели, всей стране жрать нечего, неужто зэки будут от пуза есть? Вот тогда вот и пошли уголовники воевать. На фронте и кормят и сбежать шансов больше, чем из лагеря.
Но пошли не все. Вот как раз "правильные блатные" - и не пошли. Ибо "не по понятиям" брать оружие из рук государства. Про этого можете почитать у того же Шаламова. Тот хоть советскую власть и ненавидел, но вот своих "братьев по несчастью" - не возвышал. Описал какие уголовники "справедливые", и как "понятий придерживаются". Кстати, про конфликт "правильных блатных" и "неправильных" - хорошо написано в "Сучьей войне" у того же Шаламова.
Войн выиграл советский народ. В первую очередь - честные труженики. Зэков привлекали уже просто "за неимением имения". Не будь ситуация такой аховой - они и дальше бы сидели. Никому такой мусор в армии не нужен. Только по неволе.
В первой же вылазке за языком, который требовался позарез, все пошло наперекосяк. Нарвались на немцев, дед вынес на себе раненого командира, остальные погибли. За невыполнение задания группой его отправили в штрафную роту. Если бы вышел один (например, если бы командир не дожил до своих), то вполне могли бы и расстрелять.
Я не понял, вместо деда расстреляли командира? Какая ответственность за невыполнение приказа лежит на рядовом, при наличии командира? Вопрос без подвоха, просто интересно какой смысл отправлять солдата в штрафную роту только из-за того, что обстоятельства оказались сильнее его.
Приведу пример из реальности. Сразу оговорюсь - это штрафная рота. Дед мой был рядовым.
Ввиду того, что дед был крепкий, грамотный и вполне уже взрослый (в 42м - сельский учитель, 28 лет, 1м80см), через пару месяцев на передовой его перевели во взвод разведки. В первой же вылазке за языком, который требовался позарез, все пошло наперекосяк. Нарвались на немцев, дед вынес на себе раненого командира, остальные погибли. За невыполнение задания группой его отправили в штрафную роту. Если бы вышел один (например, если бы командир не дожил до своих), то вполне могли бы и расстрелять. Ну а в штрафной роте... 18 янв 1943 был тяжело ранен, в октябре после госпиталей вернулся домой в драной шинели с чужого плеча инвалидом.
Ощущения от войны у тех, кто воевал в начале и в конце войны, было сильно разное. Первые не познали радость побед.
Работал с ветераном. Тот не любил рассказывать про войну, а я по молодости и не спрашивал.
Случайно узнал - был летчиком, пошутил. Дружок его пошел в сортир, а этот ухарь решил его пугануть - типа тот срать сядет, а этот над башкой пулю пустит из ТТ. Хорошая шутка, только друг не срать сел, а стоя ссал и пуля ему в затылок.
Попаданца на фронте раскололи бы в момент, приняв за агента - причем, что у нас, что у немцев. а тут и немцы и наши - тупейшие идиоты. Это даже как-то некрасиво.
Никогда!!!! Никогда бы не разоблачили!!! 1)Общее состояние тела - парни из XXI века которые ели (сытно) несколько часов назад ничем не выделяются среди пехотинцев 41-44 года. туда же чистоту тела - мытые без кожных проблем итд 2)Причёски 3)Руки и ногти максимум неделю назад маникюрными ножницами остриженные 4)Речь, выражения 5)Бытовые мелочи ну итд На это никто бы внимания не обратил - ни в Вермахте, ни в РККА.
Там, помнится и татуировки были и взялся попаданец про Сталинград немецкому полковнику вещать - все похрен...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Много нам из истории своей страны неизвестно
yaplakal.com