«Блатные» против фашистов: как воевали зэки в Великую Отечественную

Цитата (yagotrollik @ 17.04.2017 - 14:07)

Цитата (Termin79 @ 17.04.2017 - 15:02) Благодарю, интересно. Но все таки странно что "политиков" не брали. Боялись, что перейдут на сторону немцев? Политики, как вы выразились, всё-таки были поражены в правах, а право на амнистия или прощение, даже на возможность искупить своей кровью, остаётся правом. Не все, попавшие в лагеря, были или становились уголовниками , живущими по-понятиям, многие осознавали, что совершили и хотели искупить свою вину.

Ну поживи в лагере по другим правилам. Посмотрим.

Цитата

Значительно более тяжелые испытания ждали бывших «гулаговцев» в штрафных батальонах, где выжить под перекрестным огнем немецких частей и собственных заградотрядов было настоящим чудом.

Когда блин закончат копировать эту ХРЕНЬ?!

Этот анекдот я услышал в школе в 80 годах прошлого века.

Вторая мировая война. Немецкие асы проигрывают нашим. Гитлер вызывает Геринга
- Что за Дела? Почему наши асы Русским проигрывают?
- Мой Фюрер я могу послать лучших асов из стран которые мы завоевали.
- Посылайте.
Проходит неделя: Сталин помощника вызывает.
С - Товарищ что за дела? Почему наши асы немцам проигрывают?
П - Иосиф Виссарионович я могу послать зэков. Запас асов кончился.
С - Посылайте зэков. спустя время ситуация опять меняется и Гитлер опять вызывает Геринга
- Что опять за дела? Почему наши асы опять терпят поражения?
- Мой фюрер мы делали радио перехват раньше все было понятно: Пятый-пятый, я десятый прикрой атакую. А сейчас вообще ничего не понятно: Лысый-лысый, я батон, встань на шухере я сейчас этому фраеру яйца на фюзеляж намотаю.
Это сообщение отредактировал kentol - 17 апр. 2017 г. в 20:06

Цитата (guga25 @ 17.04.2017 - 17:49)

Не умаляя заслуг Карпова, и не ставя под сомнение его личную отвагу,тем не менее хочу сказать,что кол-во лично взятых языков все таки запредельное.По воспоминаниям ветеранов -разведчиков полковых,дивизионных,чудом (а по другому и не назвать,ибо дожили считанные единицы) доживших до конца Войны,от ее начала-ну максимум 10-15 "языков (за 10 уже представляли к ГСС)"...Смертность была -запредельная. Большая часть "языков" у Карпова- уже в конце войны,когда отдельно взятые "гансы" понимали что все..особо и не сопротивлялись или сдавались в плен сами,группами. А по поводу штрафбатов-почитайте Пыльцина,как советовал Николай "ДокБерг"

Я деда-разведчика, не застал, к сожалению. С пересказа папы, которого уже тоже нет, не спросить и не уточнить...Так вот.

"Лезешь под колючкой с товарищем, ищешь зазевавшегося ночью. За ноги хвать его, нож к горлу, а друг в это время ему портянку в рот пихает. Глаза под каской огромные, мычит, ножками дрыгает. Свяжешь и тащишь обратно, под огнем и ракетницами. За каждой кочкой отдыхаешь.. Бывали случаи - что ссались по дороге. Тащишь, а он воняет" :)

Дед всю войну прошел. За освобождение Праги последняя медаль. Не родной, двоюродный. Девять братьев было. Вернулись не все...Как папа рассказывал - 9 мая собирались. И за войну особо рассказов не было. Дымили, смеялись, шутили. Но вот как-то..не было обмена впечатлениями.

Думаю - да. Смертность в разведке с такими ситуациями была высокая. Ползешь под огнем, по минам, под колючкой и не знаешь - куда.

Хорошая статья.
Дедушка рассказывал что в атаке равных зекам небыло.
Их никто не жалел и они это знали, это потом их начали учитывать, а сначала это было пуш мясо. Дрались они как последний раз и зубами рвали немцев.
Грабили конечно и насиловали и мародерство было, но их за это стреляли прямо на месте. За спинами во время атаки шли комиссары и отстреливали тех кто пытался улизнуть с поля боя.

да.... тема малоизвестная в нашей истории

зелень

Цитата

Короче учите матчасть, потом пишите. И да, материалы о расстреле всех заключённых при отступлении будут? Или опять "всем известный факт"?

ну это из тех *фактов* как миллион изнас.немок ...за неделю

Очень интересно. Спасибо. +

Ветеранам и архивам верю. Новоявленным исследователям НЕТ.

Цитата (besedkin @ 17.04.2017 - 14:18)

Цитата Но все таки странно что "политиков" не брали. Боялись, что перейдут на сторону немцев? Думаете,что такие "политики" стали бы воевать?Их бы тоже не взяли...

не знаю персонажей на вашей картинке, НО!
...надо полагать, что вот эти стали бы воевать? боюсь их бы просто не нашли.

КГАМ. Штрафные батальоны были в составе фронтов, а не дивизий, и в них воевали бывшие офицеры. Бои на ухтинском направлении Коми - это вообще что-то. Автор, посмотри на карту.

Это сообщение отредактировал Muhomor1 - 17 апр. 2017 г. в 22:05

Цитата (Fenya @ 17.04.2017 - 14:05)

Цитата (uci36 @ 17.04.2017 - 15:02) Дисбат сериал довольно неплохой Штрафбат. Но с историей там ничего общего нет. Хоть и интересный, да.

А может и есть. Так же как и с фильмом Сволочи. Ни вас, ни меня там не было, а правду знали только те, кто воевал, а их уже нет.

Цитата (Newvovan1973 @ 17.04.2017 - 21:33)

Цитата (Fenya @ 17.04.2017 - 14:05) Цитата (uci36 @ 17.04.2017 - 15:02) Дисбат сериал довольно неплохой Штрафбат. Но с историей там ничего общего нет. Хоть и интересный, да. А может и есть. Так же как и с фильмом Сволочи. Ни вас, ни меня там не было, а правду знали только те, кто воевал, а их уже нет.

Не надо валить ерунду. Все отлично известно, со свидетелями и ветеранами доводилось общаться.

А то, что либерасты сейчас насочиняли - дерьмо катаное.

Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 13:50)

Последний, кто верит в пиздеж о шести миллионах

вот это ты жирный троль!!!!)) троль-антиеврит!

Цитата

Как большевикам блатные были соц близкими (хоть и стреляли их как собак), так и либералам.

А большевики не были либералами? А как же их лозунг "Свобода, равенство и братство". К каким либералам были близки блатные? К тем, что сидели по 58-ой статье? Ну, попробовали бы Вы сказать в тридцатые году любому пахану, что он и вон тот доходяга из "политических" - одной крови. Крови было бы много.
Это сообщение отредактировал ленидид - 17 апр. 2017 г. в 21:37

Цитата (ПОЖВИНСКИЙ @ 17.04.2017 - 17:37)

Можно подумать одни фронтовики сидят , штрафбат -говно ,все ложь ,кто из вас там был то ? Я уже старый видел фронтовиков настоящих , так наверно не один кто хлебнул по полной не рассказывал ни чего о войне ,большинство плакало когда просили вспомнить ,страшно там было -факт! И какая разница где погибли миллионы наших в регулярных частях или штрафниках -они все воевали!

Разница большая и не надо всех валить в одну кучу. разные люди были и в тот же штрафбат тоже очень разные попадали - от тех, кто в плен попал, до банально проворовавшихся.

Цитата (ленидид @ 17.04.2017 - 21:37)

Цитата Как большевикам блатные были соц близкими (хоть и стреляли их как собак), так и либералам. А большевики не были либералами? А как же их лозунг "Свобода, равенство и братство". К каким либералам были близки блатные? К тем, что сидели по 58-ой статье? Ну, попробовали бы Вы сказать в тридцатые году любому пахану, что он и вон тот доходяга из "политических" - одной крови. Крови было бы много.

Смотрим на нынешнее кино и телевидение - кого воспевают. ась?

Надо же - либеральные режиссеры и сценаристы воспевают уголовщину. надо же. а?

Цитата (lysenkovi @ 17.04.2017 - 18:58)

Прадед попал, перед войной сел, воровал. Попросился на фронт. 3 круга штрафбат-армия, крутого был нрава, лютый. в 45-м поехал на Сахалин 8 лет досиживать. Ни одной медали...

Все-таки наверное - штрафрота. Щтрафбат - только офицеры разжалованные. И да, после этого они возвращались в чины. Рядовых нет.

Muhomor1

Цитата

Бои на ухтинском направлении Коми - это вообще что-то. Автор, посмотри на карту. Пидорас.

Не Коми, а Кемь.

Цитата (Alejo @ 17.04.2017 - 16:39)

и приказ 227. Символично...

Слыхал не раз от фронтовиков, что приказ 227 на фронте был встречен с большим одобрением, как ни странно.

Всех уже заипали хитрожопые бегуны. Ты оборону держишь, надеешься на соседей, а они сдриснули, ага.

И тебе немецкие танки приезжают с тыла.

И всю дорогу такое. и командиры сваливают первыми.

А так шибко хитрых стали стрелять и уже появилась уверенность - соседи не сдриснут. Не так много и постреляли, ан ситуация резко улучшилась. А то дивизия на передовой, а командир уже удрал и все управление к чертям.

Много таких тварей было.

Цитата (Backfire85 @ 17.04.2017 - 17:01)

Цитата (Exmilint @ 17.04.2017 - 14:21) Сможете показать мне сейчас хоть один современный фильм о войне (за исключением Панфиловцев, на которых всем миром собирали) где показали бы героем не попа, не политзяключенного или блатного? Где героем был бы обычный парень, который родился в СССР, вырос в нем, любил свою страну и за него пошел сражаться и победил в той войне. В реальности таких парней было миллионы, а вот в нашей "киноиндустрии" ни одного! Не понять мне этого, никогда не понять! Ну например Мы из будущего очень даже неплохой

Я таки вас умоляю!

Володарский такую хню написал, что диву даться. По сравнению с "Проверкой на дорогах" - чудовищная чушь.

Попаданца на фронте раскололи бы в момент, приняв за агента - причем, что у нас, что у немцев. а тут и немцы и наши - тупейшие идиоты. Это даже как-то некрасиво.

Дополню...

Про штрафников есть хороший фильм, еще советский, ГУ-ГА называется. Года 88-89 фильм. Атмосферный такой фильмец. Наверно лучшее, что снято про штрафников.

Цитата (НемАсквич @ 17.04.2017 - 19:41)

Цитата (gluk35 @ 18.04.2017 - 00:17) Цитата (НемАсквич @ 17.04.2017 - 17:42) Заградотряд кстати принадлежность не обязательно штрафбата, он мог быть и для линейных частей использован, Заградотряды даже как то в 45 мелькали. пиздишь косой. Цитата 29 октября 1944 года приказом наркома обороны И. В. Сталина заградительные отряды были расформированы в связи с существенным изменением обстановки на фронте. Личный состав пополнил стрелковые подразделения Неа, не пижжу. В январе в Венгрии части 3 Украинского фронта попали под удар Конрада №1,2,3. И пришлось не только побегать, и заградотряды снова организовывать, части из окружэения в 1945 году выходили, склады взрывали что бы немцам не достались. Из донесения заместителя политуправления фронта Катунина: "Общее беспорядочное отступление частей 21 гв ск продолжалось до наступления темноты. Созданные отряды заграждения наводили порядок, возвращая бегущих по своим частям. Упраление войсками в низах по прежнему отсутствует, отдельные командиры особенно артиллеристы растеряли свои войска" Или из приказа ВОЙСКАМ 3-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА № 0012 б) В отдельных соединениях оказались подразделение и части, слабо управляемые, они поддались панике и проявили в первые дни боев элементы танкобоязни (стрелковые батальоны сп 80 сд в районе Агостиан и само управление 80 сд, 47 кп 11 кд, 1 гв. УР и его штаб во главе командиром, часть 98 стрелкового полка 252 сд, часть 122 сд). Особенно неорганизованными и распространителями паники проявили себя войсковые тылы и обозы, управление которыми абсолютно отсутствовало. В трудные минуты обстановки тылы забивали дороги, мешая производить перегруппировку войск. Вот первый бой СУ-100: "С утра 7 января немцы перешли в наступление в направлении на Жамбек. На их пути оказался 382-й гв. самоходный артполк СУ-100. Под натиском противника пехота 49-й стрелковой дивизии отошла и оставила СУ-100 один на один с наступающими немецкими частями. Немцы бросили против самоходок пехоту. В ход пошли гранаты и бутылки с горючей смесью, а не имевшие пулеметов самоходки отбивались силами экипажей. За день боя полк потерял половину состава – 9 САУ сгоревшими и 2 подбитыми. Однако прорыва советской обороны на этом направлении не произошло. 8 января 1945 г. первое немецкое наступление с целью деблокировать Будапешт, оставшееся в истории как операция «Конрад I», было остановлено." http://www.e-reading.club/chapter.php/1020...ancervaffe.html

Особенно отличились танковые, самоходные и авиационные заградотряды, останавливавшие бегущие танки и самолеты огнем в спину...

Цитата

Смотрим на нынешнее кино и телевидение - кого воспевают. ась? Надо же - либеральные режиссеры и сценаристы воспевают уголовщину. надо же. а?

Определимся. Речь про современное кино или про исторические факты?
Это сообщение отредактировал ленидид - 17 апр. 2017 г. в 21:55