Ну, то есть грубю говоря сержантский состав вполне себе служил. И да, этим же приказом подтверждается, что на руководящих должностях вполне себе штрафники служили, ага. Так что - Твердохлебов не совсем вымысел, ага. И зеки тоже. Ну пускай зеки из состава ВС, но тем не менее - после лагерей. Такие дела.
нет, не так. Должности переменного состава штурмовых батальонов занимали осужденные из числа среднего и старшего комсостава. Сержанты - это младший комсостав, им, повторюсь еще раз, дорога лежала в ОШР
Согласен, невнимательно прочел. Действительно - одни офицеры
Из воспоминаний Белкина Л.А.: «Штурмбат формировался только из бывшего комсостава. Могли только случайно «пропустить» на спецпроверке командира РККА, который у немцев служил в полицаях или был в лагерной полиции. Например, у нас в батальоне был обнаружен бывший полицай из Смоленска, числившийся под фамилией Иванов. Его опознал и разоблачил кто-то из бывших пленных, видевший этого полицая на немецкой службе.»
Поскольку основу таких батальонов составляли офицеры, имеющие не только военное образование, но и большой опыт ведения боевых действий, данные батальоны имели очень высокую эффективность. Однако стоит заметить, что и потери среди личного состава штурмовых стрелковых батальонов были очень высоки. Ведь боевое применение ОШСБ в принципе не отличалось от боевого применения штрафников. Согласно приказу: «…отдельные штурмовые стрелковые батальоны предназначаются для использования на наиболее активных участках фронта…». Для «штурмовиков» это означало только одно — воевать на самых тяжелых участках огневого рубежа передовой и кровью искупать свою «вину». И своей крови офицеры воискупление «вины» не жалели и пролили её предостаточно. Как вспоминал впоследствии один из военнослужащих штрафного подразделения: — «…людей хватало на один-два, редко на три серьезных боя. Практически никто во время наступательных боев более месяца в строю не держался».
Тем не менее - на командных должностях штрафники таки служили.
Можно подумать одни фронтовики сидят , штрафбат -говно ,все ложь ,кто из вас там был то ? Я уже старый видел фронтовиков настоящих , так наверно не один кто хлебнул по полной не рассказывал ни чего о войне ,большинство плакало когда просили вспомнить ,страшно там было -факт! И какая разница где погибли миллионы наших в регулярных частях или штрафниках -они все воевали!
Не умаляя заслуг Карпова, и не ставя под сомнение его личную отвагу,тем не менее хочу сказать,что кол-во лично взятых языков все таки запредельное.По воспоминаниям ветеранов -разведчиков полковых,дивизионных,чудом (а по другому и не назвать,ибо дожили считанные единицы) доживших до конца Войны,от ее начала-ну максимум 10-15 "языков (за 10 уже представляли к ГСС)"...Смертность была -запредельная. Большая часть "языков" у Карпова- уже в конце войны,когда отдельно взятые "гансы" понимали что все..особо и не сопротивлялись или сдавались в плен сами,группами. А по поводу штрафбатов-почитайте Пыльцина,как советовал Николай "ДокБерг"
Это сообщение отредактировал guga25 - 17 апр. 2017 г. в 17:51
какой мудак-командир поставит пулемёт в спину? это бред тех, кто пистолет в руках не держал.
Есть такая хрень, как навесной пулеметный огонь с дистанции более 600 метров. Пулемет стоит за атакующей пехотой и сыплет в небо, над своими. При грамотном расчете пули аккурат накрывают вражеские окопы, притом падая сверху, навесом. очень слоожная вещь, учить надо всерьез, но адская в опытных руках.
Почти как минометный огонь. Отработано в ПМВ. Сейчас так никто, полагаю, не умеет.
Угу. Только ты забываешь, что для навесного пулеметного огня нужны всякие мелочи типа другого прицела, квадранта, таблицы превышений, оборудованного окопа, корректировщика-сигнальщика.... Ну и в целом подготовить такого пулеметчика - примерно тоже самое, что грамотного артиллериста.
Сплошь и рядом в пулеметных ротах, да...От этой практики и отказались потому, что дороговато, в общем то. Учитывая количество выбывающих специалистов.
От этой практики и отказались потому, что дороговато, в общем то. Тогда и сами пулемётные роты были б не нужны. А они были.
Абсолютно глупый вывод, если что. Фактически - пулеметные роты комплектовались обычными людьми, без специальной подготовки. Единственное - часто за счет добровольцев, чему были в общем то причины - потери в пулеметных ротах были чудовищными.
Так что я слабо себе представляю специально обученные кадры в загрядотрядах на оборудованных позициях с навесным огнем.
Войну выиграли зеки, а если бы им НКВДешники и генералы со Сталиным не мешали, вообще бы за год фашистов разбили.
Для начала прекратити писать и говорить: "выиграли". Не применимо данное понятие к войне. Никак. Это не карточная игра. Или победить или быть побежденным. Статья хоть и познавательная, только подача из категирии солженицкого. Миллионы зеков "спасли" СССР. И да. Сериал "штрафбат" чисто развлекательное кино.
"Штрафбат" интересно было смотреть,но нагородили там такой хрени. Дед мой после госпиталя попал в штрафбат,т.к. какая-та сука украла его документы в самом госпитале,пока он был без сознания. В бою выжил и его отправили в ту часть,где воевал до ранения - в 75 гвардейский стрелковый полк 26 гвардейской стрелковой дивизии. Ушел на фронт в 42-м,хотя рвался с начала войны,но не пускали,была бронь на учителей. Умер от ран в 45-м после штурма Кенигсберга в госпитале 21-го медсанбата.
Можно подумать одни фронтовики сидят , штрафбат -говно ,все ложь ,кто из вас там был то ? Я уже старый видел фронтовиков настоящих , так наверно не один кто хлебнул по полной не рассказывал ни чего о войне ,большинство плакало когда просили вспомнить ,страшно там было -факт! И какая разница где погибли миллионы наших в регулярных частях или штрафниках -они все воевали!
Ты там тоже не был, так что твоё мнение ничем не лучше других. И общался с фронтовиками не ты один, знаешь ли, не надо тут седого гуру-аксакала изображать.
А вот то, что ты пишешь "какая, мол, разница, все воевали" - выдаёт глубокое непонимание того обстоятельства, что фильмы типа "Штрафбата" и высеры вроде копипасты ТС - работают на размывание остатков идеалов в обществе. И так уже нихера святого у людей не осталось, надо добить всё в говно. Мясники Сталин и Жуков закидали врага трупами зэков - вот и вся победа, да?
Неплохой сериал на эту тему "Штрафбат". Особенно "зацепил" в конце список штрафных батальонов и рот, воевавших в ВОВ Это паскудный пасквиль от последователей Солженицына. Но игра актёров хороша.
И актеры паскудники мелкие, раз на такое дерьмо подписались. Подлее только "Сволочи".
Это сообщение отредактировал jkl2002 - 17 апр. 2017 г. в 18:24
Прадед попал, перед войной сел, воровал. Попросился на фронт. 3 круга штрафбат-армия, крутого был нрава, лютый. в 45-м поехал на Сахалин 8 лет досиживать. Ни одной медали...
Неплохой сериал на эту тему "Штрафбат". С вымыслом конечно где-то, но драма отличная, раза три пересматривал. Особенно "зацепил" в конце список штрафных батальонов и рот, воевавших в ВОВ
Соглашусь, однако - пересмотреть не хочу. Серебрякова считаю предателем, не снимался бы тут было бы пофиг на него...
Люди, что вы делаете? За что вы плюсуете? За эти слова? "Значительно более тяжелые испытания ждали бывших «гулаговцев» в штрафных батальонах, где выжить под перекрестным огнем немецких частей и собственных заградотрядов было настоящим чудом. " Автор мудак. Какой перекрестный огонь? Какие гулаговцы в штрафных батальонах? Окна Овертона в действии.
Заградотряд кстати принадлежность не обязательно штрафбата, он мог быть и для линейных частей использован, Заградотряды даже как то в 45 мелькали.
пиздишь косой.
Цитата
29 октября 1944 года приказом наркома обороны И. В. Сталина заградительные отряды были расформированы в связи с существенным изменением обстановки на фронте. Личный состав пополнил стрелковые подразделения
"Значительно более тяжелые испытания ждали бывших «гулаговцев» в штрафных батальонах, где выжить под перекрестным огнем немецких частей и собственных заградотрядов было настоящим чудом".
Дочитал до этого и понял что остально бред. И по цифрам 750 тыс осужденных чет дохера сильно даже в те годы учитывая, что эвакуировать было нужно не всех зеков по стране, а только часть из европейской части СССР.. и про расстрелы тоже покоробило.
Вообще по инфе в штрафных батальонах зэков не было. Штрафники это солдаты и офицеры. Если конечно зек накосячит в линейной пехоте и попадет в штрафбат то это да возможно.
Заградотряд кстати принадлежность не обязательно штрафбата, он мог быть и для линейных частей использован, Заградотряды даже как то в 45 мелькали.
пиздишь косой.
Цитата
29 октября 1944 года приказом наркома обороны И. В. Сталина заградительные отряды были расформированы в связи с существенным изменением обстановки на фронте. Личный состав пополнил стрелковые подразделения
Неа, не пижжу. В январе в Венгрии части 3 Украинского фронта попали под удар Конрада №1,2,3. И пришлось не только побегать, и заградотряды снова организовывать, части из окружэения в 1945 году выходили, склады взрывали что бы немцам не достались. Из донесения заместителя политуправления фронта Катунина: "Общее беспорядочное отступление частей 21 гв ск продолжалось до наступления темноты. Созданные отряды заграждения наводили порядок, возвращая бегущих по своим частям. Упраление войсками в низах по прежнему отсутствует, отдельные командиры особенно артиллеристы растеряли свои войска" Или из приказа ВОЙСКАМ 3-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА № 0012 б) В отдельных соединениях оказались подразделение и части, слабо управляемые, они поддались панике и проявили в первые дни боев элементы танкобоязни (стрелковые батальоны сп 80 сд в районе Агостиан и само управление 80 сд, 47 кп 11 кд, 1 гв. УР и его штаб во главе командиром, часть 98 стрелкового полка 252 сд, часть 122 сд). Особенно неорганизованными и распространителями паники проявили себя войсковые тылы и обозы, управление которыми абсолютно отсутствовало. В трудные минуты обстановки тылы забивали дороги, мешая производить перегруппировку войск.
Вот первый бой СУ-100: "С утра 7 января немцы перешли в наступление в направлении на Жамбек. На их пути оказался 382-й гв. самоходный артполк СУ-100. Под натиском противника пехота 49-й стрелковой дивизии отошла и оставила СУ-100 один на один с наступающими немецкими частями. Немцы бросили против самоходок пехоту. В ход пошли гранаты и бутылки с горючей смесью, а не имевшие пулеметов самоходки отбивались силами экипажей. За день боя полк потерял половину состава – 9 САУ сгоревшими и 2 подбитыми. Однако прорыва советской обороны на этом направлении не произошло. 8 января 1945 г. первое немецкое наступление с целью деблокировать Будапешт, оставшееся в истории как операция «Конрад I», было остановлено." http://www.e-reading.club/chapter.php/1020...ancervaffe.html
"Значительно более тяжелые испытания ждали бывших «гулаговцев» в штрафных батальонах, где выжить под перекрестным огнем немецких частей и собственных заградотрядов было настоящим чудом".
Дочитал до этого и понял что остально бред. И по цифрам 750 тыс осужденных чет дохера сильно даже в те годы учитывая, что эвакуировать было нужно не всех зеков по стране, а только часть из европейской части СССР.. и про расстрелы тоже покоробило.
Вообще по инфе в штрафных батальонах зэков не было. Штрафники это солдаты и офицеры. Если конечно зек накосячит в линейной пехоте и попадет в штрафбат то это да возможно.
Бля. Ты в голову ешь чтоль? Осужденные командиры, формировавшие штрафбаты где находились? Сидели на полянке и ждали, когда их в штрафбат заберут? Нет, дядя, они точно так же сидели в лагерях. Ты в тексты приказов вчитайся, хотя бы.
1. Сформировать к 25 августа с.г. из контингентов командно-начальствующего состава, содержащегося в специальных лагерях НКВД:
Тупить уже заканчиваем, да? Патриот головного мозга.
Вот это меня убило. Что это за пейсатель? Где находится Выборг, а где Лодейное Поле. Это почти 400 км.
Цитата
Писатель Александр Макаров приводит такой эпизод, случившийся в начале войны у Финляндской границы. Одно из подразделений ГУЛАГА, находившееся возле Выборга, при наступлении немцев начало эвакуацию. Во время марша по болотистой местности Лодейного Поля его настигла танковая колонна вермахта. Положение стало критическим.
До 22.1.1942 могли призвать только осужденных на срок менее двух лет. С 25.6.1943 стали призывать осужденных на большие сроки, исключая осужденных за бандитизм и контреволюционные преступления. С 26.1.1944 прекращают призывать так же осужденных за кражи и рецидивистов. До 26.1.1944 заключенные направлялись в обычные, не штрафные части.
Призвано военкоматами Мурманской области в августе-сентябре 1941 года для формирования 186-й < Полярной > < дивизии >: — военнообязанных-рабочих — 5715 человек, — заключённых — 7650 человек.
При отборе комиссиями ОВК заключённые на 80-90 % изъявляли горячее желание сразу идти на фронт.
Дивизия сразу вступила в тяжёлые кровопролитные бои с наступающим на Мурманск противником. В критической обстановке, сложившейся в середине сентября 1941 года, дивизия преградила путь наступающей на Мурманск 3-й горнострелковой дивизии Вермахта, которая форсировала реку Западная Лица и прорвала оборону 14-й армии в районе 63-го километра шоссе Мурманск — Печенга[2].
Дивизия получила приказ для ликвидации прорыва противника на левом фланге выдвинуться в район озёр Куыркъявр, Ножъявр с целью наступления во фланг и тыл противника. Части дивизии получили задачу окружить и уничтожить 138-й горнострелковый полк 3-й горнострелковой дивизии немцев"[5]. В ночь с 14 на 15 сентября 1941 года 1-й стрелковый полк овладел ключевыми высотами, зашёл противнику в тыл и захватил батальонный штаб 139-го горнострелкового полка 3-й горнострелковой дивизии немцев, взяв в плен несколько офицеров. После прекращения наступления дивизии 3-я горнострелковая дивизия противника перешла в контратаку. Дивизии отбила все контратаки, нанеся серьёзные потери 138-му горнострелковому полку. Потеряв только убитыми до 200 человек противник вынужден был перейти к обороне. Первая боевая задача, поставленная перед дивизией, была выполнена с большим успехом.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
подожди сча "немоглики" наберут еще и про зверства Генералиссимус напишут
yaplakal.com