Велесова книга: Гениальная фальшивка или подлинная древность?

Цитата (hawk1 @ 28.06.2017 - 00:37)

Цитата (Nimrod13 @ 28.06.2017 - 00:28) Тема религии мне неинтересна так как я человек неверующий. Кстати, тема тоже довольно интересная. Начал недавно интересоваться. Заимствования ажно из шумерских религий. Одно хреново - когда начинаешь дискутировать на эту тему с ПГМнутыми, с привязкой цитат, ссылки на источники, ту-же Библию, в ответ слышишь - "Иди НАХ!"

Тема, конечно, интересная, но делать сенсацию из того, что последующий опыт человечества строится на опыте предыдущем - это через чур.
Само собой что-то было до христианства.

Цитата (Sover @ 27.06.2017 - 23:40)

Цитата (PaSquirrel @ 28.06.2017 - 02:08) Цитата (Sover @ 27.06.2017 - 22:03) Цитата (Сканда @ 28.06.2017 - 01:31) Цитата (Sover @ 28.06.2017 - 00:22) Там действительно читать сложно,  ибо описание походов и войн утомляет. Но хронология в привязке к иным мировым событиям и личностям - присутствует. Опять же привязка к древне_славянскому календарю. Формально разрушение Аркаима и исход по книге совпадают. то есть, жители Аркаима, это славяне? Насколько мне известно, никто это не утверждает. Там в Аркаима есть музей, в нем восстановленные по черепам из захоронений - лица. Мне показалось _ славянской внешности. на глаз - это сильно конечно.... дык, я привел изображение. Ваше мнение какое?

без малейшего понятия - я не антрополог и на глазок определять этническую принадлежность не берусь -)

Цитата (Nimrod13 @ 28.06.2017 - 01:42)

Да согласен про Шумер

С одной стороны и улыбку может вызвать представление любого древнего(может и современного) народа о происхождении человека, но, если подумать, то благодаря этому "долбанному" чувству "справедливости", когда человеку нужно объяснить всё и возникло и всё рукотворное вокруг, и сам человек!..

Цитата

славянская внешность

Пообщавшись и послушав анторопогов я понял, что в рамках "рассы" (расы, конечно) как-то сложно точно определить по одному изображению(фотографии, реконструкции и проч.) кто есть кто... Давайте быть интернационалистами - ненавидеть все нации и народности(на правах шутки, все же все равны, имхо)
Это сообщение отредактировал Ptyhab - 27 июн. 2017 г. в 23:56

Цитата (hawk1 @ 27.06.2017 - 23:37)

Цитата (Nimrod13 @ 28.06.2017 - 00:28) Тема религии мне неинтересна так как я человек неверующий. Кстати, тема тоже довольно интересная. Начал недавно интересоваться. Заимствования ажно из шумерских религий. Одно хреново - когда начинаешь дискутировать на эту тему с ПГМнутыми, с привязкой цитат, ссылки на источники, ту-же Библию, в ответ слышишь - "Иди НАХ!"

Сказание о потопе - это отголоски шумерского эпоса о Гильгамеше.
Самое интересное, что только в Библии сохранилось упоминания Аккада.

Цитата (Sover @ 27.06.2017 - 23:58)

Цитата (Tianda @ 28.06.2017 - 02:14) Цитата (Sover @ 27.06.2017 - 22:03) Цитата (Сканда @ 28.06.2017 - 01:31) Цитата (Sover @ 28.06.2017 - 00:22) Там действительно читать сложно,  ибо описание походов и войн утомляет. Но хронология в привязке к иным мировым событиям и личностям - присутствует. Опять же привязка к древне_славянскому календарю. Формально разрушение Аркаима и исход по книге совпадают. то есть, жители Аркаима, это славяне? Насколько мне известно, никто это не утверждает. Там в Аркаима есть музей, в нем восстановленные по черепам из захоронений - лица. Мне показалось _ славянской внешности. что такое славянская внешность? "славянская внешность" - это исключительно мое личное впечатление, если угодно назовите ее "европейдной"

А это славянская внешность?

чорд, задевала куда-то журнал мериканский, где говорилось, что удалось археологически подтвердить реальность 50 библейских персонажей.

Ptyhab

Цитата

А с точки зрения мифа, как мне кажется, весьма занятное повествование!

Если рассматривать религию как фольклор то я не против,это даже занятно,а релилигию как религию рассматривать не могу.)Мы как то с ребятами смеялись на тему того что после какого ни будь ядерного апокалипсиса выжившие найдут журнал "Веселые Картинки" сделают богами персонажей,и начнут приносить им жертвы.Но самый страшный это великий Мурзилка,он один и у него личный журнал для него одного.

Цитата (Tianda @ 28.06.2017 - 00:50)

Цитата (hawk1 @ 27.06.2017 - 23:37) Цитата (Nimrod13 @ 28.06.2017 - 00:28) Тема религии мне неинтересна так как я человек неверующий. Кстати, тема тоже довольно интересная. Начал недавно интересоваться. Заимствования ажно из шумерских религий. Одно хреново - когда начинаешь дискутировать на эту тему с ПГМнутыми, с привязкой цитат, ссылки на источники, ту-же Библию, в ответ слышишь - "Иди НАХ!" Сказание о потопе - это отголоски шумерского эпоса о Гильгамеше. Самое интересное, что только в Библии сохранилось упоминания Аккада.

То есть евреи могут негодовать в стиле "вы все тут считаете что предки голыми по деревьям лазили, а потом пришли шумерцы и научили всех религии"?
П.С. А упоминание Аккада осталось потому что евреи его присвоили и переписали историю!!!11!1!
Это сообщение отредактировал 8lol8 - 27 июн. 2017 г. в 23:58

8lol8

Цитата

Поэтому я жду момента, когда у нас объявят монархию и можно будет предъявить права на целый район в центре Москвы lol.gif

так ты из этих самых, из Ольденбургов, что ли?

Скрытый текст

фиг тебе центр, Южного Бутова будет вполне достаточно

Так и Моисеевы таблички один он и получил первый. Но народ-то верит.

Цитата (Mux @ 28.06.2017 - 01:58)

Так и Моисеевы таблички один он и получил первый. Но народ-то верит.

Может это просто "самое раннее из сохранившихся" из законов племен/народов. Нравственность более-менее везде одинаковая должна быть, вроде... Хотя бы изначально..

Цитата (Tianda @ 28.06.2017 - 01:56)

Скрытый текст так ты из этих самых, из Ольденбургов, что ли?

Скрытый текст

Тихо! Надо договариваться тише!!! Зометят жо!!!!!1

Это сообщение отредактировал Ptyhab - 28 июн. 2017 г. в 00:02

Tianda

Цитата

Самое интересное, что только в Библии сохранилось упоминания Аккада.

Так они и не скрывают что отец Авраама работал жрецом в храме Сина,вот и источник их знаний.И вероятно сын жреца решил манипулировать людьми как его отец,но по каким то причинам в храм на работу не попал,может у отца связей не хватило,и решил действовать самостоятельно.

Цитата (Gdialex @ 27.06.2017 - 23:16)

Сложно найти потерянные века народа, который жил деревом. Дерево долго не живет. Вот каменные "инф." носители до сих пор приносят инфу. А дерево за пару столетий в труху. А если еще найдется тогдашний правитель, который сожжет все к ебеням, так вообще ничего не останется, кроме устного эпоса, который уже за пять поколений настолько изменит суть информации, что будет совершенно другой историей.

Это фотка деревянных мостовых Новгорода.
Они старые не разбирали, новые поверх клали. Вот и накопилось...

Цитата (8lol8 @ 27.06.2017 - 23:18)

Цитата (1000песо @ 28.06.2017 - 00:09) Цитата (8lol8 @ 27.06.2017 - 22:06) Цитата (vongoethe @ 27.06.2017 - 22:56) по книге ничего сказать не могу, т.к. ничего убедительного ни за ни против подлинности не видел. однако насчёт древности славян - в середине I века н.э. Тацит упоминал о ругах (рузах) - прародителях нынешних славян и их древнем культовом городе Аркона, позже Саксон Грамматик о городе подробно писал Ну так ты и Тацита не читал, что бы говорить о том, что он писал. «Венеды переняли многое от певкинов, ради грабежей рыщут по лесам и горам, какие только существуют между певкинами и феннами» Как бы Венеды, о которых писал Тацит - это не твои Рузы. Ну и это не славянские, а праславянские племена. Руги реальное племя было такое , германское В этом-то весь цимез. Он выдаёт германские племена за славянские и не знает, что Тацит писал про венедов, а не про Ругов (Рузов). И приводит в качестве доказательства ссылки на всякие славяно-арийские байки и веды и сотворение мира 7000 лет назад в межзвёздном храме.

Ну если честно во времена Великого переселения народов был такой зоопарк из разноэтнических и разноязыких племен то в племеной союз ругов мог входить кто угодно от германцев кельтов и славян до х.з. кого еще, имена правителей да скорей германские. Одно только Королевство Вандалов(германцев)и Аланов(осетин) в Тунисе(!) разгромишее римлян и разгромленное потом армией греков во главе с Велизарием, который по некоторым версиям имел славянское проихождение чего стоит

Цитата (Mux @ 27.06.2017 - 23:58)

Так и Моисеевы таблички один он и получил первый. Но народ-то верит.

как щас помню
вот так все было

Цитата (gimly33 @ 28.06.2017 - 02:04)

Цитата (Gdialex @ 27.06.2017 - 23:16) Сложно найти потерянные века народа, который жил деревом. Дерево долго не живет. Вот каменные "инф." носители до сих пор приносят инфу. А дерево за пару столетий в труху. А если еще найдется тогдашний правитель, который сожжет все к ебеням, так вообще ничего не останется, кроме устного эпоса, который уже за пять поколений настолько изменит суть информации, что будет совершенно другой историей. Это фотка деревянных мостовых Новгорода. Они старые не разбирали, новые поверх клали. Вот и накопилось...

Да и зачем разбирать и переписывать историю? Может вся теория заговора в её отсутствии???)))

Цитата (Tianda @ 27.06.2017 - 23:52)

чорд, задевала куда-то журнал мериканский, где говорилось, что удалось археологически подтвердить реальность 50 библейских персонажей.

Креационистский журнал, небойсь? (прищурился с подозрением)

Эти много чего "доказали", я от таких-то "доказательств" очень долго хохотался. В 90-е дело было, их у нас много бегало, а я был молод и весел.

Цитата (АХЗ @ 28.06.2017 - 00:37)

Ну, чести ради, нужно заметить, что навалял-то он им знатно, да ещё и грамотно. А потом и на Чудском добавил. И не важно по каким причинам он это сделал, но, хотел он этого или нет, это стало одной из предпосылок становления государства. Кстати, не раз встречал людей, которые на влпрос " а почему Александра назвали Невсим" отвечали "ну, он же шведов на озере разбил"))) А так, да - согласен.

Отскочим немного в сторону от темы обсуждаемой.
Новгород всегда себе князя звал. Обязанность князя и дружины - охранять интересы Новгородских купцов. Норманы постоянно проводили экспансию, высаживаясь по берегам Невы и, если удавалось, закрепится на берегу. Новгородцы, хоть с Александром Ярославичем, хоть без него, постоянно их скидывали, либо, если не удавалось, терпели. Опять-же, все во имя бабла.
Вот та эпохальная битва, за что Александра канонизировали, в принципе, была рядовым случаем.
Эти стычки постоянно возникали.
И вот то "эпохальное" сражение - по сути, рядовой эпизод. О нем даже в хрониках с той стороны особого упоминания нет. Так, обычное дело.
Но вот то, что он при этом предотвратил экспансию с Запада - да, признаю. Но и при этом забывают что он был вассалом Золотой Орды и Батый давал ему свое войско.
Для меня, копающегося в истории это - нормально.
Для детишек, которым я это сказал - это было новостью. Причем очень неприятной. Как же так, Александр великий Невский - и вдруг предатель. Вассал поганой Золотой Орды. Пришлось объяснять что это, в то время, было совсем неплохо. :)
А уж про битву на Чудском Озере вообще молчу. По летописям там с обоих сторон чуть-ли не современный мегаполис погиб. Только найти никак не могут.

Цитата (1000песо @ 28.06.2017 - 02:04)

Ну если честно во времена Великого переселения народов был такой зоопарк из разноэтнических и разноязыких племен то в племеной союз ругов мог входить кто угодно от германцев кельтов и славян до х.з. кого еще, имена правителей да скорей германские. Одно только Королевство Вандалов(германцев)и Аланов(осетин) в Тунисе(!) разгромишее римлян и разгромленное потом армией греков во главе с Велизарием, который по некоторым версиям имел славянское проихождение чего стоит

Тут проблема состоит скорее всего в том, что будь хоть китайцем в некотором поколении подряд, то если тебя хоть киммерийцы воспитали, то не быть тебе коптом!

Цитата (gimly33 @ 28.06.2017 - 02:07)

Цитата (Tianda @ 27.06.2017 - 23:52) чорд, задевала куда-то журнал мериканский, где говорилось, что удалось археологически подтвердить реальность 50 библейских персонажей. Креационистский журнал, небойсь? (прищурился с подозрением) Эти много чего "доказали", я от таких-то "доказательств" очень долго хохотался. В 90-е дело было, их у нас много бегало, а я был молод и весел.

Та ну таки шо мало Моисеев бегало?!
Это сообщение отредактировал Ptyhab - 28 июн. 2017 г. в 00:13

Цитата (1000песо @ 28.06.2017 - 01:04)

Цитата (8lol8 @ 27.06.2017 - 23:18) Цитата (1000песо @ 28.06.2017 - 00:09) Цитата (8lol8 @ 27.06.2017 - 22:06) Цитата (vongoethe @ 27.06.2017 - 22:56) по книге ничего сказать не могу, т.к. ничего убедительного ни за ни против подлинности не видел. однако насчёт древности славян - в середине I века н.э. Тацит упоминал о ругах (рузах) - прародителях нынешних славян и их древнем культовом городе Аркона, позже Саксон Грамматик о городе подробно писал Ну так ты и Тацита не читал, что бы говорить о том, что он писал. «Венеды переняли многое от певкинов, ради грабежей рыщут по лесам и горам, какие только существуют между певкинами и феннами» Как бы Венеды, о которых писал Тацит - это не твои Рузы. Ну и это не славянские, а праславянские племена. Руги реальное племя было такое , германское В этом-то весь цимез. Он выдаёт германские племена за славянские и не знает, что Тацит писал про венедов, а не про Ругов (Рузов). И приводит в качестве доказательства ссылки на всякие славяно-арийские байки и веды и сотворение мира 7000 лет назад в межзвёздном храме. Ну если честно во времена Великого переселения народов был такой зоопарк из разноэтнических и разноязыких племен то в племеной союз ругов мог входить кто угодно от германцев кельтов и славян до х.з. кого еще, имена правителей да скорей германские. Одно только Королевство Вандалов(германцев)и Аланов(осетин) в Тунисе(!) разгромишее римлян и разгромленное потом армией греков во главе с Велизарием, который по некоторым версиям имел славянское проихождение чего стоит

Не отрицаю. Могло быть всё что угодно.
Но. Здесь разговор за конкретику, за цитату из Тацита.
У тебя есть подтверждение что Руги = Венеды? Или что они были в союзе?

И вообще все праславянские дела, как правило, выходят за рамки письменной истории. Упоминания - отрывочны и часто противоречивы.

Цитата (Ptyhab @ 28.06.2017 - 00:09)

Та ну таки шо мало Моисеев бегало?!

Таки я буду у них фамилию спрашивать?
А когда мы прошли тему "Библия как исторический источник" - так за ними еще и гоняться приходилось. На бегу особо анкетными данными не поинтересуешься...

Цитата (gimly33 @ 28.06.2017 - 00:07)

Цитата (Tianda @ 27.06.2017 - 23:52) чорд, задевала куда-то журнал мериканский, где говорилось, что удалось археологически подтвердить реальность 50 библейских персонажей. Креационистский журнал, небойсь? (прищурился с подозрением) Эти много чего "доказали", я от таких-то "доказательств" очень долго хохотался. В 90-е дело было, их у нас много бегало, а я был молод и весел.

Да вроде, по археологии какой-то
я всю статью не успела прочитать, но помню, что доказанные 50 имен - это не Авраамы-Исааки, а римские и вавилонские должностные лица

Tianda

Цитата

фиг тебе центр, Южного Бутова будет вполне достаточно

Боюсь на Бутово есть свои претенденты. В Чертаново намедни вон пришельцев отмудохали.

Ptyhab

Цитата

Тихо! Надо договариваться тише!!! Зометят жо!!!!!1

Надо к этой.. как её.. к бабе, которая на Романовых маструбирует, подаваться. Представлюсь корнетом. А лучше - подпоручиком.

Скрытый текст

Глядишь и получим пару гектаров в Крыму на побережье

Цитата (Ptyhab @ 28.06.2017 - 00:41)

А с точки зрения мифа, как мне кажется, весьма занятное повествование!

Ой, не хочу быть голословным, но где-то прочитал что во всех мифах есть 6 сюжетов.
Всего-лишь.
Могут меняться герои, изменяться декорации, добавляться подробности, но сюжетов остается 6.
Потом эти сюжеты перекочевали в сказки.
Ну а сейчас - в кино. Почему и снимают, в основном, говно.

Цитата (8lol8 @ 28.06.2017 - 00:14)

Цитата (1000песо @ 28.06.2017 - 01:04) Цитата (8lol8 @ 27.06.2017 - 23:18) Цитата (1000песо @ 28.06.2017 - 00:09) Цитата (8lol8 @ 27.06.2017 - 22:06) Цитата (vongoethe @ 27.06.2017 - 22:56) по книге ничего сказать не могу, т.к. ничего убедительного ни за ни против подлинности не видел. однако насчёт древности славян - в середине I века н.э. Тацит упоминал о ругах (рузах) - прародителях нынешних славян и их древнем культовом городе Аркона, позже Саксон Грамматик о городе подробно писал Ну так ты и Тацита не читал, что бы говорить о том, что он писал. «Венеды переняли многое от певкинов, ради грабежей рыщут по лесам и горам, какие только существуют между певкинами и феннами» Как бы Венеды, о которых писал Тацит - это не твои Рузы. Ну и это не славянские, а праславянские племена. Руги реальное племя было такое , германское В этом-то весь цимез. Он выдаёт германские племена за славянские и не знает, что Тацит писал про венедов, а не про Ругов (Рузов). И приводит в качестве доказательства ссылки на всякие славяно-арийские байки и веды и сотворение мира 7000 лет назад в межзвёздном храме. Ну если честно во времена Великого переселения народов был такой зоопарк из разноэтнических и разноязыких племен то в племеной союз ругов мог входить кто угодно от германцев кельтов и славян до х.з. кого еще, имена правителей да скорей германские. Одно только Королевство Вандалов(германцев)и Аланов(осетин) в Тунисе(!) разгромишее римлян и разгромленное потом армией греков во главе с Велизарием, который по некоторым версиям имел славянское проихождение чего стоит Не отрицаю. Могло быть всё что угодно. Но. Здесь разговор за конкретику, за цитату из Тацита. У тебя есть подтверждение что Руги = Венеды? Или что они были в союзе? И вообще все праславянские дела, как правило, выходят за рамки письменной истории. Упоминания - отрывочны и часто противоречивы.

У меня даже нет доказательств , что венеды Тацита имели тот же этнический состав что и западно-славянские племена Раннего Средневековья.)) Просто время интересное было перемещение культур языков и традиций, жалко что так мало про него знаем. З.Ы. "Велесова книга " фейк 100%, я не альт))