Рынок? Нет, не слышали: почему в России не работает капитализм

Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 18:08)

[QUOTE=Imdee1973,5.11.2025 - 18:05] какая фабрика по производству тканей? в России фабрики по производству сырья для легкой промышленности закрылись ещё раньше, чем фабрики по производству готовой продукции.

Рыночек порешал = капитализм.

Бандитизм обыкновенный. Поборы с населения в виде любых налогов, принятие решений не по закону, а по понятиям. Государственные органы только в роли надзирателей и контролеров исполнения бандитских решений.

Цитата (VolgaRec @ 5.11.2025 - 18:56)

Почему в России не работает? Да он нигде не работает, кроме небольшого числа стран. Остальные страны такие же богатые как и РФ. Надоело одно и тоже, расскажите почему капитализм не работает в Мексике или Индии.

У нас такое производство как в индии задолбают проверками и закроют, и мечта о фирме из гаража обнулится

Да ясно что у нас- феодализм
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Plutarch @ 05.11.2025 - 18:16)

Вообще, базовая идея капитализма - это обогащение всех, на всех уровнях. То есть государством создаются такие условия, чтобы поощрять частные инициативы, давать поле для предприимчивости любого человека. Упор сделан на личную мотивацию жить лучше и зарабатывать больше. Подобное было какое-то время в Советской России после победы большевиков под названием НЭП, чтобы оживить экономику. Насчет коррупции, то во всех странах чиновники и политики вовлекаются в получение левых доходов, даже на высшем уровне. Последний пример - Урсула фон дер Ляйен, глава Еврокомиссии с её мутками с Альбертом Бурла, гендиром аамериканской фармкомпании Файзер по поводу вакцин от ковид. Она вела переписку с Бурлой в ватсапе и там утрясала все "нюансы", а содержимое контрактов с компанией было засекречено и не показано даже евродепутатам, вернее были показаны страницы с закрашенными черным строками, якобы для защиты коммерческой тайны - и закрашена было большая часть документа. Суд потребовал от Урсулы предоставить переписку с гендиром Файзер, но она заявила, что переписка ...удалена. И ничего с ней не стало. Также известны случаи торговли влиянием того же Байдена, когда его сынок, Хантер торговал именем отца для заключения коммерческих сделок. Или вот приход Трампа к власти и назначение Маска с созданием министерства эффективности правительства, когда было обнаружено множество злоупотреблений, вплоть до выплаты пенсий и пособий мертвым душам, множество расходов на странные инициативы, множество программ USAID, когда под предлогом гуманитарной деятельности пилились десятки и сотни миллионов долларов. Если поковыряться в памяти можно найти и еще примеры, так что не надо идеализировать западный капитализм. Распил госбабла во всех странах самый безопасный способ обогащения, тк украсть частное бабло очень трудно, а распилить бабло налогоплательщиков относительно просто, если все, кто надо "в теме" (прокуроры, судьи, налоговики, силовики и тд).

Базовая идея любой общественно-экономической формации это богатство правящего класса, умножение этого богатства и сохранение власти с помощью государственных институтов: суды, полиция, журналистика, армия и тд.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 18:59)

Очень интересно наблюдать за спорами ai но если здесь есть кто ещё живой, то я напоминаю: Тред о легкой промышленности и о самореализации женщин в современной России Есть кто живой?

Сейчас нет разницы особой между полами.

Вся черновая работа, фактически занята мигрантами.
А в не черновой, не вижу ограничений.

Цитата (Anderlecht @ 5.11.2025 - 18:56)

Цитата (googs @ 5.11.2025 - 18:53) Цитата (Anderlecht @ 5.11.2025 - 18:49) Цитата (googs @ 5.11.2025 - 18:46) В 2011 году компанию «Вимм-Билль-Данн» купила американская корпорация PepsiCo. Вимм-Билль-Данн столько наших производителей похоронила, что её заход в Россию, можно называть маршем по трупам Вы бы разобрались в теме «Вимм-Билль-Данн» — российская компания, крупный производитель безалкогольных напитков и молочных продуктов в 1990—2000-е годы. Название компании «Вимм-Билль-Данн» придумали основатели Сергей Пластинин и Михаил Дубинин в начале 90-х годов. По слухам, название пришло основателям компании в баре или ресторане, где транслировали Уимблдонский теннисный чемпионат. Если слово «Уимблдон» произнести в состоянии лёгкого алкогольного опьянения, получится как раз «Вимм-Билль-Данн». Официально основатели остановились на комбинации Wimm-Bill-Dann. Заходила в Россию Вы абсолютно правы. Спутались мысли. Конечно я имел ввиду Danone

Ну Danone действовал, как большая крупная корпорация, ничего личного, просто бизнес.

Те же Майкрософт в году скупают сотни стартапов

Afobe:
Aldus Corporation
Macromedia
Omniture
Marketo
Magento Commerce

Цитата (Mishands @ 5.11.2025 - 16:46)

Знаю одну убыточчную фабрику в Тольяти...Чет не закрывается.

Которую освободили от налога на прибыль?

Цитата (Sonic74 @ 5.11.2025 - 19:01)

У нас такое производство как в индии задолбают проверками и закроют, и мечта о фирме из гаража обнулится

Да не поэтому производствам трудно.
Проблемы производства - Спрос.

Если у вас оххуенный спрос, то вам нет нужды экономить на спичках.
А проверяющие, да хоть пусть живут в цехах.

А вот когда спроса нет, тут уж простите, приходится экономить на всём

Цитата

Настоящий капитализм – это когда ты производишь условные кроссовки, конкурируешь с другими производителями, улучшаешь качество, снижаешь цену и либо выживаешь, либо нет.

Правильно. И под конкуренцией понимай ЛЮБЫЕ способы и методы.
Делать лучше, дешевле и качественнее - это лозунг. Красивый, правильный, справедливый - но это лишь лозунг.
А на практике ты напишешь на конкурента заяву в налоговую (или он на тебя). Переманишь специалистов (или у тебя переманят). Спалишь цех (или сам придёшь на пожарище своего). Наймёшь дешёвую, но не совсем легальную рабсилу. Заручишься поддержкой более сильных (богатых, влиятельных)...

Слышал фразу: "Боливару не снести двоих"? Это не мы придумали.
А слышал, как в Америке при продаже спиртного требуют доки у всех? Потому что конкуренты гримируют малолетку под старика, ты продаешь ему бутылку и пиздец: проверка и на веки вечные отбирают лицензию. И продаешь ты своё помещение с бывшим магазом своему конкуренту.

А теперь за кроссовки из твоего примера. Вот появился у тебя конкурент, такой же как ты, только богаче. И он полгода-год в убыток себе барыжит продукцией за бесценок. Твои действия? Продавать себе в убыток? Не вариант. Оставлять "справедливую" цену? Тож так себе решение, потому что покупать будут у соседа. И ты закроешься сам по себе, как "не вписавшийся в рынок", как 95% таких же. А выживший конкурент окажется в плюсах, так как купит твою бывшую "кроссовошную" и задерёт ценник в два раза, ведь конкуренции уже нету.
Вот именно это - капитализм.
С подключением тебя, ТС!

Цитата (Андрей1956 @ 5.11.2025 - 18:26)

А если завелось что то работающее и прибыльное то отберут.

Право сильного. Капитализм как есть.

Цитата (ValeriyPopov @ 5.11.2025 - 17:30)

при капитализме люди могут жить хорошо, при социализме нет. Это доказала практика.

практика показала. что жить хорошо может меньшинство, за счёт большинства. и она не отличается от теории

Цитата (edd79 @ 5.11.2025 - 19:06)

Цитата Настоящий капитализм – это когда ты производишь условные кроссовки, конкурируешь с другими производителями, улучшаешь качество, снижаешь цену и либо выживаешь, либо нет. Правильно. И под конкуренцией понимай ЛЮБЫЕ способы и методы. Делать лучше, дешевле и качественнее - это лозунг. Красивый, правильный, справедливый - но это лишь лозунг. А на практике ты напишешь на конкурента заяву в налоговую (или он на тебя). Переманишь специалистов (или у тебя переманят). Спалишь цех (или сам придёшь на пожарище своего). Наймёшь дешёвую, но не совсем легальную рабсилу. Заручишься поддержкой более сильных (богатых, влиятельных)... Слышал фразу: "Боливару не снести двоих"? Это не мы придумали. А слышал, как в Америке при продаже спиртного требуют доки у всех? Потому что конкуренты гримируют малолетку под старика, ты продаешь ему бутылку и пиздец: проверка и на веки вечные отбирают лицензию. И продаешь ты своё помещение с бывшим магазом своему конкуренту. А теперь за кроссовки из твоего примера. Вот появился у тебя конкурент, такой же как ты, только богаче. И он полгода-год в убыток себе барыжит продукцией за бесценок. Твои действия? Продавать себе в убыток? Не вариант. Оставлять "справедливую" цену? Тож так себе решение, потому что покупать будут у соседа. И ты закроешься сам по себе, как "не вписавшийся в рынок", как 95% таких же. А выживший конкурент окажется в плюсах, так как купит твою бывшую "кроссовошную" и задерёт ценник в два раза, ведь конкуренции уже нету. Вот именно это - капитализм. С подключением тебя, ТС!

Эту ахинею вы у маркса прочитали, а откуда деньги то у второго капиталиста себе в убыток торговать?

неужели тема про про работу для женщин так остро стоит в России, что уже никакой комментарий написать нельзя?

В инкубаторе полно тем, ну почему к моей-то пристали?

Цитата (Sonic74 @ 5.11.2025 - 19:01)

Цитата (VolgaRec @ 5.11.2025 - 18:56) Почему в России не работает? Да он нигде не работает, кроме небольшого числа стран. Остальные страны такие же богатые как и РФ. Надоело одно и тоже, расскажите почему капитализм не работает в Мексике или Индии. У нас такое производство как в индии задолбают проверками и закроют, и мечта о фирме из гаража обнулится

Ну значит если в Индии "свобода предпринимательства", там должен был капитализм развиться, и наступить процветание.

Цитата (yur1x @ 5.11.2025 - 19:07)

Цитата (ValeriyPopov @ 5.11.2025 - 17:30) при капитализме люди могут жить хорошо, при социализме нет. Это доказала практика. практика показала. что жить хорошо может меньшинство, за счёт большинства. и она не отличается от теории

Да, абсолютно все жить одинаково хорошо не могут в принципе, но вот почему то все страны по рейтингу уровня жизни, по реализации человеческого потенциала и тд -сплошь капиталистические, что с ними не так?

Цитата (edd79 @ 5.11.2025 - 19:06)

Цитата Настоящий капитализм – это когда ты производишь условные кроссовки, конкурируешь с другими производителями, улучшаешь качество, снижаешь цену и либо выживаешь, либо нет. Правильно. И под конкуренцией понимай ЛЮБЫЕ способы и методы. Делать лучше, дешевле и качественнее - это лозунг. Красивый, правильный, справедливый - но это лишь лозунг. А на практике ты напишешь на конкурента заяву в налоговую (или он на тебя). Переманишь специалистов (или у тебя переманят). Спалишь цех (или сам придёшь на пожарище своего). Наймёшь дешёвую, но не совсем легальную рабсилу. Заручишься поддержкой более сильных (богатых, влиятельных)... Слышал фразу: "Боливару не снести двоих"? Это не мы придумали. А слышал, как в Америке при продаже спиртного требуют доки у всех? Потому что конкуренты гримируют малолетку под старика, ты продаешь ему бутылку и пиздец: проверка и на веки вечные отбирают лицензию. И продаешь ты своё помещение с бывшим магазом своему конкуренту. А теперь за кроссовки из твоего примера. Вот появился у тебя конкурент, такой же как ты, только богаче. И он полгода-год в убыток себе барыжит продукцией за бесценок. Твои действия? Продавать себе в убыток? Не вариант. Оставлять "справедливую" цену? Тож так себе решение, потому что покупать будут у соседа. И ты закроешься сам по себе, как "не вписавшийся в рынок", как 95% таких же. А выживший конкурент окажется в плюсах, так как купит твою бывшую "кроссовошную" и задерёт ценник в два раза, ведь конкуренции уже нету. Вот именно это - капитализм. С подключением тебя, ТС!

Тут прав, но есть "но".
Если твои кроссовки такие же и не чем не отличаются от других, да тебе писец.
Но если ты в них вложил Идею, сделал трендом, тогда уже пусть конкуренты чешут репу.
Пример Айфон/Сяоми
Ну т.д.

Кстати это о том, что маркетинг и реклама не нужна)

Цитата

А почему это в СССР ещё до Великой Отечественной умерло от голода около 13 млн человек? Бомбы тогда ещё не падали... Да и решение выгнать из страны/уничтожить самых образованных и активных людей явно не пошло стране на пользу .

А почему в РИ за тот же период времени умерло от голода в 3 раза больше людей?
Ну и фамилии этих умных и образованных в студию.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Premiumready @ 5.11.2025 - 16:48)

2. Про социологию и женщин. Мой оппонент мыслит категориями голого баланса: «доходы-расходы». А где в этой формуле социальная стабильность? Закрытие фабрики – это не просто строка в отчёте о убытках. Это десятки, а то и сотни женщин (в моногороде – вообще катастрофа), оставшихся без работы. Что они будут делать? В лучшем случае поедут в областной центр мыть полы, в худшем – сядут на пособие или уйдут в маргиналы. Распадаются семьи, растёт социальное напряжение, вымирает город. В нормальной стране этот социальный ущерб просчитывается и является аргументом для поддержки предприятия. У нас же наука, особенно социология и экономика, которая должна это считать, либо загнана в угол, либо работает по принципу «чего изволите?». Власть мыслит короткими электоральными циклами и распилами, а не долгосрочным развитием территорий.

Ну, вы первый начали! Смотрите! Финляндию не "обвинишь" в социализме - самая, что ни на есть капиталистическая страна(правда ходят "упорные слухи" про "Скандинавский социализм"); в связи с "последними событиями" некоторые приграничные с Россией городки у них на грани банкротства. Что тамошние женщины будут делать? Поедут в Хельсинки мыть полы? Интересно, как покажет у них себя капитализм? С "человеческим" лицом или каким?

Цитата

У нас такое производство как в индии задолбают проверками и закроют, и мечта о фирме из гаража обнулится

Одно НО. У такого производства есть свой определённый канал сбыта: такие же бедняки, которые на коленах и босиком пользуют твою продукцию.

Почему, несмотря на проверки и уголовку, стабильно продают паленку, всякие боярышники и стекломои, от которых алкаши слепнут и досрочно уходят в страну вечной охоты? А потому что им по деньгам! У алкана-хроника нет 350 рублей на магазинную водку. У него есть стольник и есть ларёк, где за стольник ему продадут. И далее по накатанной: если есть у хроника 350 рублей - можно купить три по сто, да еще закуски и реально банкет получится!

Цитата (VolgaRec @ 5.11.2025 - 19:10)

Ну значит если в Индии "свобода предпринимательства", там должен был капитализм развиться, и наступить процветание.

В Индии классовость.
Там, если ты родился в картонной коробке, то и умрёшь в картонной коробке,
и твои внуки родятся в такой же коробке, и умрут тоже там же.

Никаких социальных лифтов там нет

Цитата (jfhgdjlhgls @ 5.11.2025 - 18:02)

Цитата (evilsun @ 5.11.2025 - 17:44) У нас все построено на кумовстве. Законы для плебса. Ещё раз, для маленьких любителей обобщать на тему "как у нас всё устроено". Урсула фон дер Ляйн, ейный муж, который сотрудник компании "Пфайзер", и заказ на вакцины от ковида для ЕС на 4, что ли, миллиарда евро. Расскажите ещё про "наше кумовство", тщ козак ))

Если уж сравниваете Европу с Россией в категории "кто больше спиздил", не забудьте упомянуть, что пенсии и з.п. в Евросоюзе повыше будут, а это очень весомый аргумент в пользу европейских капиталистов! ))

Цитата (anton79 @ 5.11.2025 - 19:12)

А почему в РИ за тот же период времени умерло от голода в 3 раза больше людей? Ну и фамилии этих умных и образованных в студию.

Возможно потому, что РИ, это немного другой век.

googs

Цитата

Тут прав, но есть "но". Если твои кроссовки такие же и не чем не отличаются от других, да тебе писец. Но если ты в них вложил Идею, сделал трендом, тогда уже пусть конкуренты чешут репу. Пример Айфон/Сяоми Ну т.д. Кстати это о том, что маркетинг и реклама не нужна)

Найти направление, не занятое конкурентами - клондайк! (это к тренду и идее на мильён)
Айфон - неудачный пример. Америкосы вбухали ебические деньги и идею воплотили там, где: дешевая рабсила + отсутствие экологических ограничений + обеспечили устойчивый и стабильный спрос на продукцию.
Это они любят, именно так произошли "экономические чудеса" с послевоенными Японией и Германией.

А без маркетинга\рекламы никуда: народ же должен узнать что ты продаешь кроссовки, быть убежден что именно твои надо покупать, а не соседские! Иначе дело закончится тем, что зарплату работягам будешь отдавать теми кроссовками. Но это быстро закончится, проходили уже
Это сообщение отредактировал edd79 - 5 ноя 2025 в 19:21