Ленд Лиз. Разоблачение разоблачателя.

Цитата (nikolkas @ 9.12.2025 - 11:28)

Цитата (Hexuss @ 09.12.2025 - 11:27) а как быть с тем фактом что амеры в начале войны то же самое хотели предложить Гитлеру? Почему хотели? И делали и помогали, причем активно

ну началось , подъехало подкрепление из дальней палаты под тяжёлыми препаратами

Цитата (mazairus @ 09.12.2025 - 11:21)

Без ленд-лиза победили бы, но другой ценой, вот и всё. И это не подарки были.

Сталин сказал, что нет, не выиграли бы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VampirBFW @ 09.12.2025 - 11:17)

Урааа драка лендлизовцев. Пошел за попкорном, кому ещё захватить?

Лендлизосрач
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Эта музыка будет вечной.

Цитата (Honunok @ 9.12.2025 - 20:44)

Цитата (bobbax @ 9.12.2025 - 18:40) Honunok Цитата ой блин надо bobbax было ответить, ну думаю он прочитает, и даст ответ за что и какую продукцию заплатили В самом лучшем случае только за ту которую просили оплатить американцы: - За товары мирного назначения которые остались после войны. Статья V Правительство Союза Советских Социалистических Республик по окончании существующего чрезвычайного положения вернет Соединенным Штатам Америки, по определению Президента Соединенных Штатов Америки, те из полученных по настоящему Соглашению оборонных материалов, которые окажутся неуничтоженными, утраченными или потребленными и которые, по определению Президента, смогут пригодиться для обороны Соединенных Штатов Америки или Западного полушария или смогут быть каким-либо иным образом использованы Соединенными Штатами Америки. Президент СшА с тобой не согласен про мирных не слова

по ЛЛ были поставки
заводов, станков и прочего промышленного оборудования
нефтеперерабатывающие заводы, автосборочные, шинные и т.д.
за них потом в основном и платили

Последние два поста ну НИКАК не выглядят заказными. Просто вот в среду днём авторов одновременно в жопу клюнул один и тот же птиц.

Не понимаю, зачем преуменьшать значение ЛендЛиза? Лендлиз имел огромное значение, без поставок по лендлизу Великая Победа была б гораздо тяжелее.

Великобритания в три раза больше СССР по ленд лизу получила и почему по ней нет споров?

Раз в три больше чем СССР, то значит там в три раза хуже была промышленность и все остальное!!!

Странное дело, что это ангажированное чучело втирает порядочным гражданам откровенную дичь, а при этом простых юзеров банят за здрасьте. Администрация, избавьте нас, пожалуйста, от этого непотребства.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kistanov @ 9.12.2025 - 11:34)

посыл-то какой? эта статья что бы что?

Для укрепления скреп!

Цитата (Faermen2011 @ 10.12.2025 - 13:52)

Цитата (KerioReili @ 10.12.2025 - 11:16) Цитата (Faermen2011 @ 10.12.2025 - 01:52) Цитата (KerioReili @ 9.12.2025 - 13:12) Цитата (Атскокотстенки @ 9.12.2025 - 12:50) Хороша ложка к обеду. И почему не упоминаются медикаменты, например? Те же антибиотики? И ещё вопрос - а если бы ленд-лиз в другую сторону шёл? О даа. Пенициллин - это отдельная тема. Это не просто «какая-то плесень», которую кто-то открыл. Чтобы превратить эту плесень в лекарство - потребовались усилия и средства, близкие к таковым на разработку ядерного оружия. Это был второй американский «Манхэттенский проект», на нем и поднялась сегодняшняя американская «big pharma”. И это был первый антибиотик в истории человечества. Что такое пенициллин на войне, где раненые умирают в основном от гангрены/сепсиса - представьте сами. И пенициллин тоже поставлялся по ленд-лизу с 1944 года, благодаря ему были спасены жизни сотен тысяч советских солдат. Чтоб вы лучше осознали ЧТО такое был пенициллин - можно вспомнить немецкие «пенициллиновые рейды». Это когда немецкая часть без приказа устраивала рейд на территорию противника с целью захвата госпиталя. То есть пенициллина, который там имелся. И для своих раненых, и для немецкого черного рынка, где пенициллин стоил баснословных денег, так как помимо прочего он был и первым в мире средством для лечения сифилиса. В СССР поставляли пенициллин, который производили в Америке, но технологий выпуска не раскрывали и его хватало лишь на 1% раненых. В 1943—1944 гг. Зинаидой Ермольевой удалось сделать первый советский пенициллин, который испытывали в полевых условиях, на фронте. Препарат, получивший название «Крустозин», удалось быстро внедрить в массовое производство, и он не уступал иностранным аналогам. Так технология массового производства- это 99% вопроса. Не умаляя заслуг Ермольевой- в годы войны она создала только лабораторное производство крустозина в мизерных количествах. И британцы, и даже немцы сделали то же самое. Крустозина в СССР в войну было еще меньше чем ленд-лизовского пенициллина, считай вообще не было. Массовое производство до конца войны смогли создать только в США. Массовое производство крустозина было освоено только в 1948 году. пиздишь.. Применение крустозина во время Великой Отечественной войны помогло снизить смертность в армии на 80%, а количество ампутаций сократилось на четверть.

"Жизнь и здоровье миллионов раненных спас медицинский ленд-лиз — еще одна тщательно забытая страница в истории войны. В целом поставки союзников обеспечили до 80% потребностей советской военно-медицинской службы. Только в 1944 г. одного лишь стрептоцида было получено 40 млн. грамм. Бесценным кладом стали американские антибиотики и сульфаниламиды. А какой ценой можно измерить поставленный в СССР один миллион кг витаминов? Ленд-лизовские хирургические инструменты, рентгеновские аппараты, лабораторные микроскопы исправно прослужили многие годы во время и после войны"

Да они документы подписали по лендлизам с обеими сторонами, и с нами и с фашистами, и ждали до переломного момент! Сами их банкиры говорили не какого лендлизам проигравшей стороне кто отдавать будет... чисто бизнес и вот случился Сталинград и стало ясно кто побеждает пошел лендлиз, нечего личного просто бизнес.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (oz2009 @ 10.12.2025 - 19:31)

Да они документы подписали по лендлизам с обеими сторонами, и с нами и с фашистами, и ждали до переломного момент! Сами их банкиры говорили не какого лендлизам проигравшей стороне кто отдавать будет... чисто бизнес и вот случился Сталинград и стало ясно кто побеждает пошел лендлиз, нечего личного просто бизнес.

Ахахахахахрхрхрхрхххахахаха..))
Оказывается такие еще есть)))))

Подскажите пожалуйста, кто в теме.
Если судно/корабль, груженый ленд-лизовской техникой был потоплен , как США и СССР поступали в этом случае?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ЛИКБЕЗ

Цитата

Алюминий — 328 тыс. тонн (55% от советского производства). > Критично для авиации (без него — не было бы Ил-2, Як-3). ... Медь тыс. тонн 534 404 76 % Алюминий тыс. тонн 283 301 106 %

Чота по люминю приведенные цифры друг с другом плохо сходятся
Так 328 или 301 тыс тонн?
Так 55% или 106% от советского производства?

Цитата (bobbax @ 10.12.2025 - 12:13)

JuryFG Цитата ТНТ соотносится с обычным толуолом в пропорции 2.48, поэтому астрономического количества, замещающего толуол поставлено также не было. Давайте составим график для наглядности по ТНТ. Инфу будем брать из того же "Отчет об экспорте-импорте за годы Великой Отечественной войны": с.17 - "Тринитротолуол, тыс. тонн" Снова те же крохи в 1941-1942, с резким увеличением к 1944-1945. С дефицитом в 1942, пусть и по причине бюрократических задержек и несовершенства логистики. Крохи это 33.7% в балансе бюджета ВВ в 1942 году?? Треть ВВ в СССР импортное это крохи? Или 65% в 1944 году?

Как бы тебе не нравилось, но на фоне общих поставок за 1941-1945, в наиболее сложный период для страны, это были крохи. А учитывая тот лаг, что поставленное преобразовывалось в готовые ВВ не за доли секунды и соотношение поставок на графике, а не одной цифрой, то алияние поставок было совсем не решающим.
Как и поставки в 1944, когда собственные мощности уже позволяли перерабатывать больше чем раньше.

Цитата

Цитата Это из того, что нашел: - Завод № 713 (синтетический),Кемерово, дал первую продукцию декабрь 1942,Из бензола + метанола (процесс «Кемеровский»),Первый в мире крупный завод синтетического толуола таким способом - Уфимский НПЗ (установка гидроформинга),Уфа, дал первую продукцию март–апрель 1943,Гидроформинг нефти,Основной поставщик авиационного толуола 1944–1945 - Краснокамский нефтеперерабатывающий завод,Пермская обл., дал первую продукцию июнь 1943,Каталитический крекинг + ароматизация,Работал на привозной бакинской нефти - Гурьевский НПЗ (установка),Гурьев (Казахстан), дал первую продукцию сентябрь 1943,Ароматизация лёгких фракций,Эвакуированное оборудование из Грозного Завод № 98 (бывший «Оргсинтез»),Дзержинск, дал продукцию апрель 1943 (расширение),Нитрование коксового толуола),Перепрофилировали под выпуск сырого толуола вместо красителей - Салаватский спирто-толуольный комбинат,Салават (Башкирия), дал первую продукцию ноябрь 1943,Гидролизный спирт + синтез толуола,Побочный толуол из гидролизной промышленности - Баку — установка № 3 (Бакинский НПЗ им. Сталина), дал первую продукцию июль 1942 (реконструкция),Платформинг и ароматизация,Запустили за счёт эвакуированного оборудования из Одессы При всем при этом выпуск толуола не привысил объема 41 года и в 1945 году стал меньше чем в 42, 38.1 тт в 1942 33,5 в 1945. За счет каких ресурсов предлагаешь нарашивать производство толуола в 1942-43-44 годах?

За счет внутренних. Не предлагаю, а фиксирую реальность.


Это сообщение отредактировал JuryFG - 10 дек 2025 в 14:40

Цитата

Урааа драка лендлизовцев. Пошел за попкорном, кому ещё захватить?

А сало есть?)))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хуйни какой-то накопипастил и хочет чтобы мы в этом говне разбирались.

Цитата

Алюминий — 328 тыс. тонн (55% от советского производства). > Критично для авиации (без него — не было бы Ил-2, Як-3). Автомобили — 427 000 шт. (из них 151 000 — «Студебеккеры»). > Составили 32,8% автопарка РККА к концу 1945 г. > Но: в 1941–1942 гг. поступило менее 5% — когда решалась судьба Москвы и Сталинграда. > Первые крупные партии пришли в 1943 году, после поворота в войне. Патроны — 1,3 млрд шт. > 1,3% от общего выпуска СССР (102 млрд патронов за войну). Железнодорожные локомотивы — 1 911 шт. > 23% от общего парка, но все — после 1943 г., когда советская промышленность уже восстановила 90% довоенного локомотивостроения. циферки верные только кроме авиации еще было кое что "критично" но приводить эти цифры ТСу не комильфо Мат-лы Произв-во СССР Ленд-лиз Соотнош, % Взрывчатка тыс. тонн 558 295,6 53 % Медь тыс. тонн 534 404 76 % Алюминий тыс. тонн 283 301 106 %

Просвятите дурака, сколько ж на самом деле было поставлено алюминия?
- 328 тыс. тонн (55% от советского производства) - тут ТС соглашается с критикуемым, что "циферки верные", но тут же приводит другие:
- Алюминий тыс. тонн 283 301 106 %
Какие верные? И почему 328000 - 55%, а 283301 - 106%? Или это 283 301 000? А как тогда проценты и "верные циферки"?

Коли писанть про Американский ленд-лиз для СССР, то СУКА ПИШИТЕ И ПРО: ленд-лиз для Гитлера теми же Американцами. И кстати туда он был покрупнее!

Цитата (SaM700 @ 09.12.2025 - 12:15)

Надо же, люди которые узнали о Ленд Лизе из газеты Спид-Инфо, и не прочитали даже до конца учебник истории, и самое главное не жили в то время, рассуждают о влиянии Ленд Лиза на события 1941-45гг.

Учебник истории авторства Мединского посоветуешь прочитать?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (oz2009 @ 10.12.2025 - 14:31)

Да они документы подписали по лендлизам с обеими сторонами, и с нами и с фашистами, и ждали до переломного момент! Сами их банкиры говорили не какого лендлизам проигравшей стороне кто отдавать будет... чисто бизнес и вот случился Сталинград и стало ясно кто побеждает пошел лендлиз, нечего личного просто бизнес.

Чортовы пришельцы, улетайте обратно на свою нибиру!!!

[QUOTE=KerioReili,9.12.2025 - 13:12] [QUOTE=Атскокотстенки,9.12.2025 - 12:50] Хороша ложка к обеду.... считай вообще не было...
И почему не упоминаются медикаменты, например? Те же антибиотики? [/QUOTE]

Фраза « считай вообще не было» — не корректна. Во-первых это новое открытие даже для британско-американской промышленности, которые только к 1941-му обсуждают своё массовое производство. Запасов пенициллина в США, на тот момент, произведено меньше чем в экспериментах Ермольевой, в 1942-м году. Буквально счёт на пару пациентов.

Говард Флори и биохимик Эрнст Чейн только в 1940 получают стабильный препарат (объём? в мл? пробирка? ложка?) и только начинают переговоры с небольшой компанией Pfizer о промышленном производстве. С командой аж в сотни(!) спецов британско-юсовских медиков.

У Ермольевой была группа человек в 10 и они превзошли британо-американский аппарат по эффективности уже к 1944. Работа была с 1942 по 1944.
Начав с нуля.
Собирая плесень по подвала и клумбам. 93 чашка Петри дала результат.

Уже в 1944, в Юсуповской больнице, Говард Флори, приехавший в СССР, признает эффективность советского препарата и назовёт Ермольеву «мадам Пенициллин».

Это я к тому, что вы сравниваете know how, фактически одной пятилетки, да же меньше, там счёт буквально на годы. Волей судьбы выпавшей на время ВОВ, с временным преимуществом за британо-американскими учёными.

В этом не корректность сравнения.
Пенициллина не в СССР не было, по причине технологического отставания, а его в.о.о.б.щ.е не было. До 1941 года*.
В мире не было.
Новый продукт.
Чуть более чем полностью.
Для всех.

Это как сравнивать от 0% и 0 шт. самолётов вообще, в условном 1812 году, к росту и 36090%/шт. рост в виде каких-нибудь всех модификаций Ил-2 к 1945 году.

Так не сравнивают.

Хотя если вы хотели сравнить эффективность советской школы медицины?!.. 10 человек, за не полных два года, сделали открытие превзошедшее зарубежное, с командой в сотни человек, которым потребовалось лет 5...


Во-вторых. У меня как вам вопрос.
Ампул жидкого пенициллина союзники поставили 460 000 ампул в 1944-1945, по цене 0,75-4,4 доллара США за ампулу.

Курс лечения, сколько ампул будет израсходовано на одного выжившего солдата в госпитале, это «460 000 солдат о.д.н.о.з.н.а.ч.н.о спасут» (как боги) или «возможно сильно меньше 460 000» ?

Учитывая что в 1944-1945 общие потери от ран, в госпиталях (довезли с передовой, умер в операционной или в палате), около 2,3% около 101 000 человек + 230 000 от болезней вообще (солдату 50 лет плюс, здоровьем слаб по возрасту) и происшествий (производственные травмы), — 5,2%.

Без пенициллина было бы очевидно больше, понятно что статистика была бы хуже.
Однако.
В 1942 году до 3 500 000 солдат медики вернули в строй, а к 1945 — около 7 000 000! Либо они на всех пенициллин делили разводя 460 000 ампул или не пенициллином единым жив солдат в госпитале...

_________________________________________
*Если известно, что 12 февраля 1941 года 43-летний лондонский полицейский Альберт Александер стал первым пациентом, которого лечили пенициллином, пять дней лечили, потом пенициллин закончился.
Во всём мире, в Англии в частности.
Нет на Планете больше пенициллина.
Нигде нет.
Умер.
Первый в истории медицины случай у.с.п.е.ш.н.о.г.о применения пенициллина (не смотря на смерть пациента).

А тут 7 000 000 вылеченных, в 1945, при 460 000 ампулах пенициллина, но не нужно быть медиком чтобы не считать 1 солдат = 1 апула. Это не панацея.
Это сообщение отредактировал Пробегаянад - 10 дек 2025 в 14:55

Потому что все эти разоблачители - антисоветчики и русофобы. Гомосеки - одним словом

Цитата (Tormund18 @ 09.12.2025 - 11:27)

Только на пиве, и без вот этого всего - картошки, яиц, колбасы и прочей хуеты.

Я бы всё-таки водку добавил чуток. Три-четыре рюмки. И рыбу, много рыбы. Чтобы с утра легче натянутую кожу брить.

А смысл сейчас, что-то оспаривать или доказывать?
Если 80% общества будет считать что 2+2=5, то остальные 20 постепенно растворяться.

Эту тему надо поднимать, когда волна (война, боевые действия или иной вид против) будет против США, англосаксов. Тогда да тема поднимется и будет принята большинством.
Размещено через приложение ЯПлакалъ