Всё больше аргументов в пользу существования Бога

"А вы какой атеизм имеете в виду?
Материалистический, т.е. в веру того, что Бога нет?
Или идеалистический, т.е. в веру в бога, которого нет?"

Да не подразумевает атеизм веру в отсутствие бога! Это просто отсутствие веры и всё. Это вообще не вопрос веры. Он либо есть, либо нет. У меня нет доказательств того, что он есть. Как это ещё объяснить?

Цитата (dayton701 @ 27.12.2014 - 15:32)

А не проще ли пойти, с любой религией в принципе, нахуй в прекрасное далёко, а?!

Ну, во-первых, что это изменит? Я все это время пытался доказать, что все негативные явления которые, приписываются религии, с ее исчезновением останутся.

Во-вторых, как будешь посылать в далеко? Путем сжигания в печи или через массовые расстрелы?

MHEXOPOIIIO

Цитата

Под государствообразующей я имел ввиду, что православие сыграла важную роль в становлении нашего государства. Князь стал царем, а племена раскиданные по лесам и платящие дань Великому Князю, объединились в государство. Перенималась культура Византии и т.д.

Продолжу.....обьединение с татарами во время ига, введение крепостного строя,подавление любого инакомыслия ,в том числе и научного,цензура ,инквизиция,устранение неугодных ,паразитирование на экономике и народе, создание формирований типа Черной Сотни ,и все это государствообразующая религия.
Оно надо?

Цитата

Во-вторых, как будешь посылать в далеко? Путем сжигания в печи или через массовые расстрелы?

Чего вас постоянно тянет стать мучениками?
Соблюдение законности в отношении ЛЮБЫХ религиозных организаций и экономические меры намного эффективнее расстрелов.Да и порядка больше.
Это сообщение отредактировал Hetzer - 27 дек 2014 в 15:57

Мне вот что интересно. Даже если бы бог существовал, то какие есть основания поклоняться ему у верующих, соблюдать заповеди? Как по мне, если бы он и был, он бы не заслуживал и толики уважения. Ведь что такое бог? Это некий всемогущий абсолют, который, исходя из этого определения - не развивался, не боролся со страстями - ведь его мощь и знания безмерны "из коробки", т.е. он и палец о палец не ударил, чтобы стать таким. Так откуда у него право судить, наказывать, испытывать людей? Люди живут в неведении, борятся с искушениями, проживают трудную и полную горестей жизнь, пытаются стать лучше. Да, не у всех получается, кто-то скатывается на дно. Но даже такие получается лучше бога, т.к. они просто не справились, а он даже не пробовал.

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 27.12.2014 - 19:52)

Ну, во-первых, что это изменит? Я все это время пытался доказать, что все негативные явления которые, приписываются религии, с ее исчезновением останутся. Во-вторых, как будешь посылать в далеко? Путем сжигания в печи или через массовые расстрелы?

Как ни странно, подобные фразы гораздо чаще слышу от верующих.

Нет, не надо посылать в печи или расстреливать, достаточно не пропагандировать этого.

Нет, не надо сносить церкви, по мне, так церкви, это как правило, красивые здания, уж лучше они чем безжизненный пустырь.

Нет, не надо государственных запретов и уголовных дел- живите как хотите, верьте в кого хотите.

Цитата (Veliar331 @ 27.12.2014 - 15:00)

Более того) Православие- трижды секта. 1. Отделилось от иудаизма. 2. Отделилось от раннего христианства 3. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. ещё и раскол в церкви

Ну, давай обниму

Цитата (MIshkinasevere @ 27.12.2014 - 15:45)

Я имел ввиду конечно не только текст, упакованный в обложку, на которой написано "Библия". А концепцию (по-русски: жизнестрой), упакованную в разные притягательные для толпы формы: Библию, марксизм, либерализм, светскую обществоведческую науку и пр. более древние формы, но (подчёркиваю) выражающие одну и ту же концепцию рабовладения. В средние века это была Библия.

А, то есть "вся рота идет не в ногу, один подпорутчик в ногу". ©

Рабство не было известно в первобытно-общинном обществе. Но вот о здоровье тогда речь не шла - редко кто доживал до 30 лет...

О-о, бля-я…
Опять махровые атеисты требуют доказательств. И что характерно, они упорно идут путем сектантов-ученых, раздербанивших целостное видение мира на мириады частных сиюминутных проблем и вопросов.
Атеисты требуют формул. Атеисты требуют повторяемости и объективной проверки тех или иных опытов. Атеисты легко перепрыгивают от проблем зарождения Вселенной до поношения охуевших в край инквизиторов. И что самое смешное, если они не получают ответ хотя бы на один из самых мелкоёбых вопросов, они делают глобальный вывод - Бога нет.
Я думаю так: Вера в Бога – единственный способ привлечь Его внимание и стать настоящий участником вселенской игры, а не бессловесным юнитом. Замечу, не слепая и фанатичная вера, а железобетонная убежденность, основанная на ЛИЧНОМ опыте.
Растлители из секты ученых-богоборцев втюхивают одну-единственную аксиому: если Бога измерить нельзя, значит, его и нет. А когда человек умирает, для атеистов вся его жизнь умещается в несколько килограммов завонявшей плоти и блевотного запаха сероводорода. Для них это и есть Объективная Реальность.
Вот только куда уходит целая Вселенная, существовавшая в этом человеке – они не знают и им похуй. Ведь, как всем доподлинно известно, измерить Вселенную нельзя…

Цитата (Limda @ 27.12.2014 - 19:58)

Цитата (Veliar331 @ 27.12.2014 - 15:00) Более того) Православие- трижды секта. 1. Отделилось от иудаизма. 2. Отделилось от раннего христианства 3. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. ещё и раскол в церкви Ну, давай обниму

) не знаю, почему заменилось, у меня там никаких ругательств не было)

Цитата (Hetzer @ 27.12.2014 - 15:54)

Продолжу.....обьединение с татарами во время ига, введение крепостного строя,подавление любого инакомыслия ,в том числе и научного,цензура ,инквизиция,устранение неугодных ,паразитирование на экономике и народе, создание формирований типа Черной Сотни ,и все это государствообразующая религия. Оно надо?

Каша какая-то.

Какая связь православия и татарского ига?
Какая связь православия и крепостного права?
Какая связь православия и подавления инакомыслия? Если бы не православие этого бы явления не было?
Какая связь православия и введения цензуры?
Какая связь православия и европейской инквизиции?
Что за формирование черной сотни?

Какое это имеет отношение к 21 веку?

Цитата (deelan @ 27.12.2014 - 20:00)

О-о, бля-я… Опять махровые атеисты требуют доказательств. И что характерно, они упорно идут путем сектантов-ученых, раздербанивших целостное видение мира на мириады частных сиюминутных проблем и вопросов. Атеисты требуют формул. Атеисты требуют повторяемости и объективной проверки тех или иных опытов. Атеисты легко перепрыгивают от проблем зарождения Вселенной до поношения охуевших в край инквизиторов. И что самое смешное, если они не получают ответ хотя бы на один из самых мелкоёбых вопросов, они делают глобальный вывод - Бога нет. Я думаю так: Вера в Бога – единственный способ привлечь Его внимание и стать настоящий участником вселенской игры, а не бессловесным юнитом. Замечу, не слепая и фанатичная вера, а железобетонная убежденность, основанная на ЛИЧНОМ опыте. Растлители из секты ученых-богоборцев втюхивают одну-единственную аксиому: если Бога измерить нельзя, значит, его и нет. А когда человек умирает, для атеистов вся его жизнь умещается в несколько килограммов завонявшей плоти и блевотного запаха сероводорода. Для них это и есть Объективная Реальность. Вот только куда уходит целая Вселенная, существовавшая в этом человеке – они не знают и им похуй. Ведь, как всем доподлинно известно, измерить Вселенную нельзя…

А откуда такая уверенность, что "целой вселенной" не существует, например, в умирающей кошке? А может она является, как раз "настоящим участником вселенской игры, а не бессловесным юнитом"?

Бога нет.

Цитата (Veliar331 @ 27.12.2014 - 15:56)

Как ни странно, подобные фразы гораздо чаще слышу от верующих. Нет, не надо посылать в печи или расстреливать, достаточно не пропагандировать этого. Нет, не надо сносить церкви, по мне, так церкви, это как правило, красивые здания, уж лучше они чем безжизненный пустырь. Нет, не надо государственных запретов и уголовных дел- живите как хотите, верьте в кого хотите.

Я как бы намекал, что послать всех нах невозможно.

Все и живут как хотят, я это написал в первом своем посте в данной теме. :)

Спор идет изначально веду о том, что заниматься богоборчеством бесполезно и ни к чему не ведет. Пускай верующие верят, а атеисты не верят.

Жизнь в нашем, земном, представлении может существовать только на Земле.
Жизнь в космическом представлении безусловно тоже есть.
Рассмотрим человека. Он может существовать в мизерных пределах физических параметрах - температура +/- 30 градусов цельсия, давление 1 атм., желателен свет (но так чтобы не ослепнуть).
Сравним с космическими масштабами: либо вакуум, либо чудовищное давление в районе черной дыры, температуры от абсолютного нуля до миллионов градусов на звездах, местами сильная радиация и пр.
Так почему в этих условиях не может существовать другая жизнь?
Вполне возможно, что видимые через телескоп Хаббл галактики - это живые существа (в космическом масштабе, разумеется). Типа амёб. А Космос - отдельный живой организм. И есть другие живые Космосы. И они общаются друг с другом, но способом недоступным нашему пониманию, ибо это есть сущности высшего порядка, познать которые не дано нашему примитивному разуму.
Вот внутри нас есть молекулы и атомы. А они в свою очередь состоят из более мелких элементов и т.д. до бесконечности. Почему они не могут быть разумными?
Атом углерода - та же галактика. Каждый электрон могут населять какие-то мыслящие энергетические существа, со своими чувствами, мыслями, страданиями. Почему бы и нет? Но мы слишком гигантские для них, чтобы это ощущать.
P.S. Че-то от космического пива меня повело ппц...
Это сообщение отредактировал Warq - 27 дек 2014 в 16:06

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 27.12.2014 - 15:43)

Я никого не зову в церковь. Вера - личное дело каждого. Я говорю о том, что не надо при каждом удобном случае пинать верующих и церковь. Философы размышляли, а не призывали во что-то верить. Зевс там вообще для декорации. Под государствообразующей я имел ввиду, что православие сыграла важную роль в становлении нашего государства. Князь стал царем, а племена раскиданные по лесам и платящие дань Великому Князю, объединились в государство. Перенималась культура Византии и т.д. ок, пусть будут не все тоталитарными, но тоталитарных явное большинство. конфессия это определенное направление в рамках одной религии. религия: христианство, конфессии: православие, католицизме, протестантизм.

Верующие пинают атеистов, атеисты пинают верующих. Так было и будет - и не только относительно религии. Примите просто как данность что мир несовершенен.

Извините, но размышляли они в рамках античной традиции, где была своя религиозная система. Так же как христианские философы размышляли в рамках традиции христианской. И если мы отметаем этику античную - то придется так же отмести на том же основании и этику христианскую.

Боюсь что Вы с примером явно не угадали. Поскольку вскоре после принятия христианства, еще до царей и государства наступила т.н. "феодальная раздробленность". И по этой логике христианство придется признать скорее анти-государствообразующей религией.

Я не готов это утверждать или опровергать, тут нужны именно подсчеты количества тоталитарных и не-тоталитарных сект. У Вас она есть?

И еще раз простите, я не спрашивал что такое "конфессия". Я спрашивал чем они отличаются от сект.

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 27.12.2014 - 20:05)

Цитата (Veliar331 @ 27.12.2014 - 15:56) Как ни странно, подобные фразы гораздо чаще слышу от верующих. Нет, не надо посылать в печи или расстреливать, достаточно не пропагандировать этого. Нет, не надо сносить церкви, по мне, так церкви, это как правило, красивые здания, уж лучше они чем безжизненный пустырь. Нет, не надо государственных запретов и уголовных дел- живите как хотите, верьте в кого хотите. Я как бы намекал, что послать всех нах невозможно. Все и живут как хотят, я это написал в первом своем посте в данной теме. :) Спор идет изначально веду о том, что заниматься богоборчеством бесполезно и ни к чему не ведет. Пускай верующие верят, а атеисты не верят.

Так о том и речь. Никогда не было желания заниматься богоборчеством. Но я не лезу в жизнь церквей, пускай делают там, что хотят и хочу, чтобы церкви не лезли в светскую жизнь. Разве это не правильно?

Цитата (flaitsman @ 27.12.2014 - 10:25)

Цитата (dayton701 @ 27.12.2014 - 09:09) достаточно жить по совести... Мораль создается обществом, и представляет собой свод правил, принятых на данный момент времени данным социумом. В 16-м веке сжигали "ведьм" на кострах, и это было морально оправданным актом. В Индии, девочек отдавали замуж в 8-10 лет, и это считалось нормальным. Убить "неверного" это тоже высокоморальный поступок. Примеров множество...

Ок, давайте посмотрим на мораль , "данную Богом")) Как насчет забить камнями проститутку? =)) Что, так уже не делают даже христиане-ортодоксы?! Не принято как-то сейчас... О ужас, время и социум влияют на нерушимую Божью Волю, оказывается?!

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 27.12.2014 - 16:01)

Цитата (Hetzer @ 27.12.2014 - 15:54) Продолжу.....обьединение с татарами во время ига, введение крепостного строя,подавление любого инакомыслия ,в том числе и научного,цензура ,инквизиция,устранение неугодных ,паразитирование на экономике и народе, создание формирований типа Черной Сотни ,и все это государствообразующая религия. Оно надо? Каша какая-то. Какая связь православия и татарского ига? Какая связь православия и крепостного права? Какая связь православия и подавления инакомыслия? Если бы не православие этого бы явления не было? Какая связь православия и введения цензуры? Какая связь православия и европейской инквизиции? Что за формирование черной сотни? Какое это имеет отношение к 21 веку?

То есть историю любимой РПЦ вы не изучали,или изучали, но только в ЦПШ.
Я просто осветил некоторые аспекты истории РПЦ,о которых попы не любят вспоминать.
Так,на вскидку.
крепостничество
Иго
Черная Сотня
Дальше -сами
Это сообщение отредактировал Hetzer - 27 дек 2014 в 16:23

Цитата (deelan @ 27.12.2014 - 16:00)

О-о, бля-я… Опять махровые атеисты требуют доказательств. И что характерно, они упорно идут путем сектантов-ученых, раздербанивших целостное видение мира на мириады частных сиюминутных проблем и вопросов. Атеисты требуют формул. Атеисты требуют повторяемости и объективной проверки тех или иных опытов. Атеисты легко перепрыгивают от проблем зарождения Вселенной до поношения охуевших в край инквизиторов. И что самое смешное, если они не получают ответ хотя бы на один из самых мелкоёбых вопросов, они делают глобальный вывод - Бога нет. Я думаю так: Вера в Бога – единственный способ привлечь Его внимание и стать настоящий участником вселенской игры, а не бессловесным юнитом. Замечу, не слепая и фанатичная вера, а железобетонная убежденность, основанная на ЛИЧНОМ опыте. Растлители из секты ученых-богоборцев втюхивают одну-единственную аксиому: если Бога измерить нельзя, значит, его и нет. А когда человек умирает, для атеистов вся его жизнь умещается в несколько килограммов завонявшей плоти и блевотного запаха сероводорода. Для них это и есть Объективная Реальность. Вот только куда уходит целая Вселенная, существовавшая в этом человеке – они не знают и им похуй. Ведь, как всем доподлинно известно, измерить Вселенную нельзя…

Одно из самых жалких зрелищ - матерящийся в культурном, собственно говоря, споре "верующий".

Цитата (Hetzer @ 27.12.2014 - 16:11)

То есть историю любимой РПЦ вы не изучали,или изучали, но только в ЦПШ. Я просто осветил некоторые аспекты истории РПЦ,о которых попы не любят вспоминать.

Первую ссылку подправьте, идет в никуда.
PS Спасибо, теперь работает. Щас почитаем.)))
Это сообщение отредактировал gimly33 - 27 дек 2014 в 16:19

Veliar331, автозамена слов "плюc", "минyc" и ещё некоторых, чтобы меньше флуда было. В раздел "Работа сайта" сходи.

Цитата (ra3vdx @ 27.12.2014 - 20:14)

Veliar331, автозамена слов "плюc", "минyc" и ещё некоторых, чтобы меньше флуда было. В раздел "Работа сайта" сходи.

Спасибо, что просветили. Буду знать

Цитата (4татель @ 27.12.2014 - 12:45)

Менделеев был верующим человеком. Нельзя же о нем сказать, что он мракобес и неуч. Много знаменитых ученых с мировым именем были верующими.

И таким образом получается, что бог есть?

Veliar331

Цитата

"А вы какой атеизм имеете в виду? Материалистический, т.е. в веру того, что Бога нет? Или идеалистический, т.е. в веру в бога, которого нет?" Да не подразумевает атеизм веру в отсутствие бога! Это просто отсутствие веры и всё. Это вообще не вопрос веры. Он либо есть, либо нет. У меня нет доказательств того, что он есть. Как это ещё объяснить?

Ваши объяснения мне понятны. Нельзя верить в то, что голословно и бездоказательно.

Однако доказательство существования Бога можно получить именно с помощью разума. И я уверен большинство из тех, кто читает это сообщение, прекрасно знает это доказательство. Проблема в том, что это доказательство может быть понято лишь конкретным человеком, поскольку оно дается в личном диалоге между человеком и Богом без посредников. И Бог тем более отзывчивей к человеку, чем более стремления и помыслы конкретного человека соответствуют Божьему Промыслу. Так раскаяние и искренние стремление к праведности (начиная от "буду бабок каждый день через дорогу переводить") может предотвратить надвигающуюся жизненную катастрофу изменением мистическим образом жизненных обстоятельств в лучшую сторону.

Разумеется, что после того как беда минует, человек отнесёт эти изменения обстоятельств к совпадениям или собственной мистичности или ещё к чему-либо. Потому как искренняя молитва для многих доступна лишь, когда петух жареный клюнул.

Равно как и если вы искренне зададите вопрос: "Бог, ты есть?" и будете внимательны, то вам будет дан ответ языком понятным только конкретно вам: "Да, я есть".
Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 27 дек 2014 в 16:27

Цитата (4татель @ 27.12.2014 - 08:45)

Менделеев был верующим человеком. Нельзя же о нем сказать, что он мракобес и неуч. Много знаменитых ученых с мировым именем были верующими.

Меня заминусили, но я повторюсь. Учёный и верующий - плохо совместимые понятия. Живы в обществе они вынуждены притворяться верующими.

Помните недавний случай с учёным надевшим рубашку не с тем рисунком? Охотницы на ведьм его буквально заклевали и заставили извиняться. С верой то же самое только в тысячи раз хуже.