Народы севера всетки оленей кровью пользуются скорее как приправой, типа кетчупа. (там у чукчей и ненцев разные обычаи, две школы)
Ненцы при забое для себя (не мясо на продажу) оленя не режут, а душат, как раз чтоб больше крови внутри сохранилось. Вскрывают лежащего на спине дохлого оленя, кровь стекает в брюшную полость (ну ей помогают, вырезая сердце, легкие, печенку, почки)
Едят сырые ломтики мяса и внутренностей (печенка, почки, сердце), обмакивая их в кровь. Так чтоб чашками пить - это все же и у них не всем нравится.
Добывать кровь без убийства оленя они не умеют.
Вай, вай, тыток об этом в сэс не говори, ну и таджиком тож. Серьёзно такой метод забоя у нас считаеться падалью, обескровлевонеее животного только так. Вот правда, в вел в ступор. При таком забое ни на рынок не пустят, а могут и у тебя отобрать и пох что для себя
А почему все докопались да этих несчастных монголов? Почему никто не спрашивает, как путешествовали, например, на ездовых собаках? Чем их в тундре, Арктике и Антарктике кормили?
А ведь бывало, что половину собак съедали в походе, если не больше. И ничего
Удивительно, что история денщиков до сих пор никем не написана. А то мы прочли бы там, как альмавирский герцог во время осады Толедо с голода съел без соли своего денщика; об этом герцог сам пишет в своих воспоминаниях и сообщает, что мясо его слуги было нежным, мягким и сочным и по вкусу напоминало нечто среднее между курятиной и ослятиной.
Фланкер, ссыль в каком труде Троцкий это писал, интересно,(не ну я знаю что он говно но всёже) Но Всё же ты не дашь соврать, была такая тема что, чтоб быть быстрыми как понос надо не зависить от обоза, по сему чтоб не голодать пьём кровь у лошадок. У тебя навернека готова ссылка на эту тему есть.
Фраза из выступления. Что касается монгольского обоза тот тут полная путаница. По ТИ у них были запасные-заводные лошади. Заводная лошадь - это вьючная лошадь. В рейде по мере высвобождения вьючных лошадей (фураж и провиант расходуется, ) заводных использовали для восполнения потерь, то есть переводили под седло.Но вьючная поклажа - 70 кг, а на телеге лошадь тянет 300 кг, да еще и возницу. Так что заводных использовали разве что дикари по причине слабости материальной базы. Еще один момент. Так же по ТИ монголы с собой вели множество китайских инженеров со снаряжением и осадными машинами. Тут уже без обоза не обойтись. А передвигались они по льду. Опять же по ТИ.
Подножным кормом в походе никто не питается. Магазинную систему не просто так придумали.
В Средневековье обычно войско было вынуждено везти продовольствие с собой в обозе, так как отсутствовала система централизованного снабжения, а закупки продовольствия на месте были затруднены из-за неразвитости денежного обращения. Так, при войне Карла Великого с саксами каждый воин был обязан явиться на сборный пункт с трёхмесячным запасом продовольствия. Поэтому война могла продолжаться только короткое время, так как запас продовольствия нужно было сохранить на обратный путь. За средневековым войском численностью несколько тысяч человек тянулся на многие десятки километров обоз в несколько тысяч повозок и тысячные гурты скота. ↑ Свечин А. А. Эволюция военного искусства. Том I. — М.-Л.: Военгиз, 1928
Если за несколькими тысячами тянется обоз в десятки км то какой обоз должен быть у кочевников? И идут они по льду. Берега как правило высокие и крутые..зима. Ставь засаду и стреляй их как в тире. Пока выберутся подавят друг друга , а диверсанты на свежих лошадках уже далеко . Вобщем понятно что кабинетные вояки явный бред сочинили.
А почему все докопались да этих несчастных монголов? Почему никто не спрашивает, как путешествовали, например, на ездовых собаках? Чем их в тундре, Арктике и Антарктике кормили?
А ведь бывало, что половину собак съедали в походе, если не больше. И ничего
Ну так вроде монголы не на экскурсию собрались а повоевать немного. Передвижение всегда ограничено запасом горючки , еды и т.д. Когда достигали точки невозврата то разворачивались и уходили назад. Иначе смерть от голода-холода.
Вай, вай, тыток об этом в сэс не говори, ну и таджиком тож. Серьёзно такой метод забоя у нас считаеться падалью, обескровлевонеее животного только так. Вот правда, в вел в ступор. При таком забое ни на рынок не пустят, а могут и у тебя отобрать и пох что для себя
Я же русским языком написал - "при забое для себя" Никакого СЭС (Роспотребнадзора) там, естественно, нет в радиусе километров 200 как минимум. Они (ненцы) так привыкли, им так нравится. (по большому счету на севере РФ на запад от Таймыра живут ненцы, на восток чукчи. На самом Таймыре никто не живет )
Чукчи те колют оленя в сердце ножом, даже при забое для себя (это по слухам, чукчей я не видел и с ними не общался)
но при забое для продажи ненцы-оленеводы не бьют оленей сами, а ведут стадо к мясокомбинату, который где-нибудь рядом с городом-поселком, путь может быть и в несколько сотен километров Там всех оленей из стада (а их может быть и тысяч пять) прогоняют по одному через узкий проход, отбирают часть стада на убой (потом забивают обычным образом, со спуском крови), остальных подлечивают, делают нужные прививки и все такое.
Можно без ссылок на источники? Все мы по школной программе знаем что в походах Т.М. чтоб утолить голод пили кровь лошадей. Вопрос, как?
Если я не ошибаюсь, народности Севера и в наши дни при забое тех же оленей кровь употребляют, что вас смущает то?
При забое, народы севера, монголы в походах кровь пили? Как?прошу на пальцах обьяснить. Условие, лошадь должна остаться в живых, после сей процедуры.
Умные люди чуть выше уже описали всю процедуру
Не ну тупи а? Стреножил понятно, один, завалит кобылку один, говно вопрос, не спорю, а дальше? Вену на шее вскрыть, без наркоза, а? Ладно колчаном вдарил оглушил, а зашивать как, этож вена, а не капиляр на пальце?
Вай, вай, тыток об этом в сэс не говори, ну и таджиком тож. Серьёзно такой метод забоя у нас считаеться падалью, обескровлевонеее животного только так. Вот правда, в вел в ступор. При таком забое ни на рынок не пустят, а могут и у тебя отобрать и пох что для себя
Я же русским языком написал - "при забое для себя" Никакого СЭС (Роспотребнадзора) там, естественно, нет в радиусе километров 200 как минимум. Они (ненцы) так привыкли, им так нравится. (по большому счету на севере РФ на запад от Таймыра живут ненцы, на восток чукчи. На самом Таймыре никто не живет )
Чукчи те колют оленя в сердце ножом, даже при забое для себя (это по слухам, чукчей я не видел и с ними не общался)
но при забое для продажи ненцы-оленеводы не бьют оленей сами, а ведут стадо к мясокомбинату, который где-нибудь рядом с городом-поселком, путь может быть и в несколько сотен километров Там всех оленей из стада (а их может быть и тысяч пять) прогоняют по одному через узкий проход, отбирают часть стада на убой (потом забивают обычным образом, со спуском крови), остальных подлечивают, делают нужные прививки и все такое.
Не, чтоб не засорять тему, необескровленное мясо у нас считаеться падалью, можно продать а можно сесть, как повезёт. Но мы не проних, монголы то чем на шее вену зашивали? Мля между прочем в походе, а?
Можно без ссылок на источники? Все мы по школной программе знаем что в походах Т.М. чтоб утолить голод пили кровь лошадей. Вопрос, как?
Если я не ошибаюсь, народности Севера и в наши дни при забое тех же оленей кровь употребляют, что вас смущает то?
При забое, народы севера, монголы в походах кровь пили? Как?прошу на пальцах обьяснить. Условие, лошадь должна остаться в живых, после сей процедуры.
Умные люди чуть выше уже описали всю процедуру
Не ну тупи а? Стреножил понятно, один, завалит кобылку один, говно вопрос, не спорю, а дальше? Вену на шее вскрыть, без наркоза, а? Ладно колчаном вдарил оглушил, а зашивать как, этож вена, а не капиляр на пальце?
Я вот хз, вы, сударь, там в глаза долбитесь по ту сторону экрана? Вам даже несколько видео показали, как берут у животного кровь и оно остается живым, что вас еще то не устраивает?
vano2017 Это сообщение отредактировал lejnin - 17 ноя 2016 в 23:09
Не ну тупи а? Стреножил понятно, один, завалит кобылку один, говно вопрос, не спорю, а дальше? Вену на шее вскрыть, без наркоза, а? Ладно колчаном вдарил оглушил, а зашивать как, этож вена, а не капиляр на пальце?
Ну куча же видео от масаев выше. Вену не перерезают-перебивают, а просто делают в ней дырочку. Потом, по описаниям, замазывают дырочку смолой-навозом, без всякого зашивания. Ниче, заживает. Там на видео у коровы даже видны шрамы от предыдущих заборов, и похоже ей это не особо вредит.
у лошади (как я только что выяснил в ветеринарных справочниках) крови вообще додура - 10% от веса тела.
Т.е. даже у мелкой - литров 20.
Забрать от неё поллитра-литр - она даже особо не почует.
Выиграл, однозначно. А теперь делись - я это всё прочитала! Автор, размещая текст на ЯПе, ты чем думал? Сколько человек прочтут такой объём текста? У тебя ведь целая монография получилась! Спору нет - интересно, но очень длинно.
Хоть-бы картинками какими разбавил, а то я к концу прочтения уже с глазами в куче был :( Расфокусировку делать пришлось :)
А вот так англичане представляли себе монголов)) у бриттов фантазия работала неплохо Сейчас прочитала, что монголы пили кровь не постоянно, а токмо в случае необходимости. И еще могли брать кровь у пленных.
Это сообщение отредактировал Tianda - 17 ноя 2016 в 23:12
Вай, вай, тыток об этом в сэс не говори, ну и таджиком тож. Серьёзно такой метод забоя у нас считаеться падалью, обескровлевонеее животного только так. Вот правда, в вел в ступор. При таком забое ни на рынок не пустят, а могут и у тебя отобрать и пох что для себя
Я же русским языком написал - "при забое для себя" Никакого СЭС (Роспотребнадзора) там, естественно, нет в радиусе километров 200 как минимум. Они (ненцы) так привыкли, им так нравится. (по большому счету на севере РФ на запад от Таймыра живут ненцы, на восток чукчи. На самом Таймыре никто не живет )
Чукчи те колют оленя в сердце ножом, даже при забое для себя (это по слухам, чукчей я не видел и с ними не общался)
но при забое для продажи ненцы-оленеводы не бьют оленей сами, а ведут стадо к мясокомбинату, который где-нибудь рядом с городом-поселком, путь может быть и в несколько сотен километров Там всех оленей из стада (а их может быть и тысяч пять) прогоняют по одному через узкий проход, отбирают часть стада на убой (потом забивают обычным образом, со спуском крови), остальных подлечивают, делают нужные прививки и все такое.
Не, ну ты не обижайся правдо интересно то что ты отписал, я вот реально этого не знал, я наверно азиат, всёт что кровь не стекла, це падаль. не сердись. Да хер сним, жрать захочешь..... Но у нас тема о питании монголов в походе, кровью, лошадь жива. Было историческое описание как 300 грамм взяли, бог им судья как, я спрашиваю вену как зашивали, как?
Ну, должен заметить справедливости ради, что на всех выложенных видео "кровезабора от масаев" мы видим стреноживание коровы, ковыряние дырки, забор и выпивание крови - а вот остановка кровотечения действительно пока нигде не показана. Только в текстовом варианте "замазать смолой, охрой и навозом". На видео было бы убедительней, да (хотя я сам и так вполне убежден, просто в дидактических целях)
Казахи десятым пунктом сверху. Как всегда, сам себя опроверг.
Согласен. торможу. Это таблица сводная новая таблица.
Во результаты первой переписи 1897 г. Есть только такие
Киргиз-кайсацкое
Кара-киргизское
Первая Всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. Под ред. Н.А.Тройницкого. т.II. Общий свод по Империи результатов разработки данных Первой Всеобщей переписи населения, произведенной 28 января 1897 года. С.-Петербург, 1905. Таблица XIII. Распределение населения по родному языку http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
Можно без ссылок на источники? Все мы по школной программе знаем что в походах Т.М. чтоб утолить голод пили кровь лошадей. Вопрос, как?
Если я не ошибаюсь, народности Севера и в наши дни при забое тех же оленей кровь употребляют, что вас смущает то?
При забое, народы севера, монголы в походах кровь пили? Как?прошу на пальцах обьяснить. Условие, лошадь должна остаться в живых, после сей процедуры.
Умные люди чуть выше уже описали всю процедуру
Не ну тупи а? Стреножил понятно, один, завалит кобылку один, говно вопрос, не спорю, а дальше? Вену на шее вскрыть, без наркоза, а? Ладно колчаном вдарил оглушил, а зашивать как, этож вена, а не капиляр на пальце?
Я вот хз, вы, сударь, там в глаза долбитесь по ту сторону экрана? Вам даже несколько видео показали, как берут у животного кровь и оно остается живым, что вас еще то не устраивает?
vano2017
Не, я по твоим постам давно заметил шо ты тупездень и хамло навроде тарпана, допустить мысль что видео не грузиься, религия не позволяет, продвинутый вы наш?
Когда достигали точки невозврата то разворачивались и уходили назад
прям так? Ты точно лётчик? Ладно, забей
У камикадзе все по-другому. А у нормальных людей все расчитывается. точка невозврата Критическая черта, точка (рубеж), после перехода которой нет возможности возвращения к исходному состоянию, нельзя вернуться назад,
Не, я по твоим постам давно заметил шо ты тупездень и хамло навроде тарпана, допустить мысль что видео не грузиься, религия не позволяет, продвинутый вы наш?
пора бы уже научиться признавать свои ошибки, в вашем то возрасте
Не, ну ты не обижайся правдо интересно то что ты отписал, я вот реально этого не знал, я наверно азиат, всёт что кровь не стекла, це падаль. не сердись.
Я никогда и ни на кого не "обижаюсь", отучился от этого, это непродуктивно.
До тех пор пока собеседник ведет себя в разумных рамках вежливости - с ним имеет смысл вести разговор или дискуссию.
Тот же Фланкерс меня, например, регулярно выбешивает своей псевдологикой - но я стараюсь воспринимать это как испытание, задача которого не сорваться на базарный визг Это полезно.
Не, я по твоим постам давно заметил шо ты тупездень и хамло навроде тарпана, допустить мысль что видео не грузиься, религия не позволяет, продвинутый вы наш?
вот, нахамил человеку на пустом месте - причем из СВОИХ косяков. видео у него не грузиться, а допустить что у других грузиться - религия не позволяет ?
Казахи десятым пунктом сверху. Как всегда, сам себя опроверг.
Согласен. торможу. Это таблица сводная новая таблица.
Во результаты первой переписи 1897 г. Есть только такие
Киргиз-кайсацкое
Кара-киргизское
Первая Всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. Под ред. Н.А.Тройницкого. т.II. Общий свод по Империи результатов разработки данных Первой Всеобщей переписи населения, произведенной 28 января 1897 года. С.-Петербург, 1905. Таблица XIII. Распределение населения по родному языку http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
)
прям так?
yaplakal.com