Спасибо. Теперь все понятно. Кто-то, естественно с художественным образованием , может схематично обозначить положения самолётов и "минимально" возможную траекторию стрельбы.
Выкладываю схему. Если масштаб деталей на схеме правильный, то единственно возможная траектория стрельбы обозначена тонкой голубой линией. Но! Это вопрос к знатокам, не было ли возможности регулировки высоты самого станка пулемёта? Не совершенствовали ли таким образом станки уже во время боёв с учётом ранее выявленных мёртвых зон?
Это сообщение отредактировал Arlik - 19 фев 2015 в 13:20
В дни далекой и сопливой юности мне до усрачки было интересно поспрашивать ветеранов "как было"Так вот, как то раз разговорились с бывшим стрелком ил-2. Воевал он около года потом комиссовали по ранению. Основной посыл от пилота такой: Не режь свой хвост сука!!!Отметки на "слепых" секторах были но по запарке вероятность повреждения была высока. Плюс перегрузки превращали пулемет в припаянный лом. Так что в конце было сказано :Мне повезло остатся живым.
Слушайте, не выходит -18 никак. Не опустится ствол так низко.
Строго назад не опустится, с борта - вполне. Там ещё же плюc/минуc 55 где-то градусов влево-вправо турель крутится. А -18° в нашенм случае говорят только о том, что пулемёт можно опустить вниз так, что он упрётся в фюзеляж.
Слушайте, не выходит -18 никак. Не опустится ствол так низко.
Строго назад не опустится, с борта - вполне. Там ещё же плюc/минуc 55 где-то градусов влево-вправо турель крутится. А -18° в нашенм случае говорят только о том, что пулемёт можно опустить вниз так, что он упрётся в фюзеляж.
Угу. По бортам опустится больше. Согласен. Вопрос про регулировку высоты на самом станке остаётся. Всё-таки хочется чтобы ветеран был прав. В любом случае соврал не наш герой, а приукрасил журналист. Но сделал для того, чтобы сделать подвиг более значимым. А он и так очень весомый!
Это сообщение отредактировал Arlik - 19 фев 2015 в 13:24
Всё-таки хочется чтобы ветеран был прав. В любом случае соврал не наш герой, а приукрасил журналист. Но сделал для того, чтобы сделать подвиг более значимым. А он и так очень весомый!
В стартпосте две ссылки, описания одного и того же двух разных журналистов по рассказу самого стрелка.
Вот и я о том же. в первом случае: "...И я, прицелившись примерно, прошил пулемётной очередью фюзеляж своего самолёта. Зиянбаев, посчитав, что самолёт достала очередь незамеченного им немца, моментально скользнул влево. Это нас спасло: короткая очередь "мессершмитта" нас не задела, но зато он напоролся на мою длиннющую очередь..."
Во втором: "...Когда я прошил свой фюзеляж пулемётной очередью, Мансур бросил машину в сторону, полагая, что это бьёт по нам немец, - и тут, действительно, снаряды от "Мессера" красивой такой трассой проскочили мимо нашего "горбатого". А моя короткая, но злая очередь тут же впилась в самолёт противника. Он камнем рухнул вниз. Как говорится, "пролетели утки с шумом и скрылися..."
Длиннющая очередь в первом случае и короткая во втором. Убрал немца "сквозь" фюзеляж" и "маякнул" своему пилоту стрельбой по своему фюзеляжу.
Вашу схему брал для исходника. 18 градусов - 1/5 от прямого угла. Если и ошибся - то ненамного. Не очень понятно на схеме где точка крепления пулемёта к станку, которую надо выбрать за центр окружности (сечение хода пулемёта по вертикали)
Добавлено в 14:17 ЭЭЭ, и Хаупман, вторая схема как раз моя))))
Вашу схему брал для исходника. 18 градусов - 1/5 от прямого угла. Если и ошибся - то ненамного. Не очень понятно на схеме где точка крепления пулемёта к станку, которую надо выбрать за центр окружности (сечение хода пулемёта по вертикали)
Вашу схему брал для исходника. 18 градусов - 1/5 от прямого угла. Если и ошибся - то ненамного. Не очень понятно на схеме где точка крепления пулемёта к станку, которую надо выбрать за центр окружности (сечение хода пулемёта по вертикали)
Вот вас штырит, чертежи пошли) народ, ну это как с мосинкой, стрелявший дуплетом - красивая пропаганда для поднятия боевого духа. Недавно обсуждали вопрос... Как вы думаете, сколько (в штуках) немецких солдат было уничтожено во время второй мировой советскими солдатами, если верить сводкам с фронтов?)
Правильный ответ -
Скрытый текст
2 населения тогдашней Германии.
Это сообщение отредактировал Aptekar - 19 фев 2015 в 14:25
Вот вас штырит, чертежи пошли) народ, ну это как с мосинкой, стрелявший дуплетом - красивая пропаганда для поднятия боевого духа. Недавно обсуждали вопрос... Как вы думаете, сколько (в штуках) немецких солдат было уничтожено во время второй мировой советскими солдатами, если верить сводкам с фронтов?)
Знаете, а мне нравится что наши люди не просто принимают информацию, а работают с ней. Анализирует. Воссоздают. Примеряют. Это здорово.
BattlePorQ, как думаете, это обозначения крайних положений пулемёта по вертикали?
Полагаю, что именно они. Тем более, что на виде сверху точно так же обозначены углы наведения по горизонтали, что нам сейчас, впрочем, без надобности. И да - я склонен полагать, что речь всё-таки о стрельбе по оперению.
Ну не знаю как через собственный фюзеляж, но по земле стрелки стрелять могли. Уж не знаю подробностей, в мемуарах читал. В частности читал рассказ как возвращаясь с задания стрелок ИЛ2 начал стрелять по наземным. И когда пилот, в непонятках, задал вопрос, какого собственно, стрелок ответил, что не охота со смазанным оружием возвращаться.
Вот вас штырит, чертежи пошли) народ, ну это как с мосинкой, стрелявший дуплетом - красивая пропаганда для поднятия боевого духа. Недавно обсуждали вопрос... Как вы думаете, сколько (в штуках) немецких солдат было уничтожено во время второй мировой советскими солдатами, если верить сводкам с фронтов?)
Вкратце: Потери Вооружённых Сил СССР убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях — 8,6 млн.. Ну потери гражданского населения в данном случае никак не показывают наше умение воевать. По этому нужно сравнить вторую цифру с потерями убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях со стороны Вооружённых сил противника.
И вот тут начинается самое интересное. Наиболее известное, классическое, исследование Мюллера-Гиллебранда даёт в изданиях разных годов разные цифры. Но при этом потери расписываются по этапам и со ссылками на документы. У него берут цифру в 1,7 млн. Есть Цифры Дашичева, составленные по еженедельным немецким сводкам потерь. Они заметно больше. Есть ещё большие цифры Овермансера, доходящие до 4,2 млн. И наконец есть цифры начальника Генерального штаба Сухопутных войск Гальдера. Они фрагментарны, но по этим фрагментам перекрывают цифры всех упомянутых выше исследователей. Точно потери врага узнать уже вряд ли удастся. Но трупами мы немцев завалить никак не могли. Демшизоиды любят сравнивать СССР и Германию на карте, но не по численности населения. Им даже невдомёк, что наши людские ресурсы были сравнимы с немецкими. Население СССР на 1941 год — 192 млн. (из которых 78 млн. оказались под оккупацией), у Германии с подвластными территориями без сателлитов — 147 млн..
По пулемёту: так-то их 2 вида было, УБТ и ШКАС. У ШКАСа длина-935 мм. http://vpk-news.ru/articles/6973 У УБТ-1390 мм. Соответственно, и углы могут быть разные с одной и той же турелью.
Ну, раз все высказались, я скажу. Найдите книгу Шатуновского Ильи Мироновича, "Очень хотелось жить". Он был стрелком Героя Советского Союза Клевцова Ивана Васильевича. Так вон описывает момент, когда во время боев за Будапешт к ним сзади снизу подобрался Фокке-Вульф 190. Так вот, что бы его отпугнуть, Илья Миронович стрелял через фюзеляж, сняв пулемет со шкворня и уперев его обшивку.
сорри за офтоп .. у меня как то была карта (сейчас утеряна) кто то из Керченского порта делал, с отметками где у Эльтигена -Героевка, напротив пляжа высадки лежат два ила две кобры и месс .. на расстоянии сто метров, глубина 4-5 метров. всегда мечтал с аквалангом посмотреть.. а так под Керчью много в море их лежит и наших и немцев.
Немцы потому и заходили сзади-снизу,что стрелок не мог их там достать.Поэтому выход из атаки пилот строил так,чтоб дать возможность вести огонь стрелку.И уходить на бреющем,прижимаясь к земле-один из способов не дать подлезть немцу сзади-снизу.
Это сообщение отредактировал vobljademort - 19 фев 2015 в 16:01
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, может схематично обозначить положения самолётов и "минимально" возможную траекторию стрельбы. 
yaplakal.com