Тем не менее, красный террор был гораздо большего размаха чем белый террор. И действительно рациональный человек признает что и красные и белые занимались этим. Иррациональный человек будет полностью отрицать сам факт что это происходило.
По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи[52]. По данным Эрлихмана, число жертв красного террора составляет около 1 миллиона 500 тысяч человек.
Идеология левых (как бы её не называли - коммунизм, социализм, либерализм, прогрессивизм) имеет очень большой изъян в самом центре своей догмы. Что воспитаним можно создать этакого Нового Человека, перечеркивая миллионы лет Эволюции. И мол как только такой Новый Человек появится, то наступит Рай на Земле ( Коммунизм). Эта цель, по мнению левых, позволяет им использовать любые средства - включая террор, ложь, убийства несогласных и так далее. Еще бы, ведь Рай на Земле так близко - нужно только убрать с дороги капиталистов и кулаков, и казаков, и неблагонадежный элемент, и мужчин (Феминизм это ветвь марксизма), и этих, и тех . И поток убитых и замученных во имя Светлого Будущего не кончается.
Вот только проблема в Эволюции - то каким Человек станет в основном определяет Биология , а не воспитание. Воспитание тоже важно, но его место от 10 до 20 % в том какой человек получится.
Это сообщение отредактировал UNIVERSUM - 10 ноя 2015 в 11:01
Большевики были не лучше. Тухачевский на Тамбовщине травил газами мужиков, зае...х продразверсткой, с благословения пред. СНК.
У него выбора на тот момент не было. Или пара десятков тысяч мужиков куркулей, зажавших хлеб ради прибыли, или несколько миллионов жителей крупных городов, голодающих и в массе не пролетариев. Жестоко и то и другое, так что у Тухачевского выбора то, как у нормального человека и не было по факту. А хлеб появился в городах.
... и блять не надо пиздеть, насчет краснопузого, мне вообще похуй и на белых и на красных, но мозг блятьнахуйблять, включать надо и красные были даром и большим бобром для страны в целом в 17 году. И в течение 70 лет потом. А те,кому плохо и верещят как шавки, были всегда и было их меньшинство - вонючее и противное как клопы, но меньшинство. И как только их начинают не только слушать - то случается беда. Закон жизни.
"Или пара десятков тысяч мужиков куркулей, зажавших хлеб ради прибыли" вы себя охарактеризовали даже добавить нечего Какая нахуй прибыль??? Элементарно жрать нечего было, отбирали всё подчистую! Это потом продналог ввести додумались, ибо смекнули что если вымрут все эти как ты сказал куркули, то жрать уже и городским нехуй будет, ибо городские не пашут не сеют
У тебя выгребали? Ты блять сказкам верь побольше, курочкой станешь..... Что бы деревне пухнуть от голода, это надо быть или хохлом или лентяем...на своем опыте могу четко ответить за эти слова.
Ну ну, логика жжёт Великой Отечественной войны тогда тоже не было если сам в ней не участвовал? Сказочки это наверное, да?? И кстати по твоему вопросу: представь вдруг сменилась власть и вот к тебе придёт продотряд и все результаты твоих трудов изымет (хоть ты как говоришь не лентяй и не хохол и в деревне заебись как выживешь). И всё, пухни с голоду всем похуй - а залупнёшься в ВЧК как контра поедешь, а если вас таких много и сопротивление замутите - газком травануть.
Большевики были не лучше. Тухачевский на Тамбовщине травил газами мужиков, зае...х продразверсткой, с благословения пред. СНК.
Есть приказ, о применении газов, но нет никаких свидетельств о том, что газы были применены. Уж позвольте не верить всему, что "всплыло из секретных архивов" в конце 80-х,и в 90-е. Подделками мутили воду только в путь!
"Или пара десятков тысяч мужиков куркулей, зажавших хлеб ради прибыли" вы себя охарактеризовали даже добавить нечего Какая нахуй прибыль??? Элементарно жрать нечего было, отбирали всё подчистую! Это потом продналог ввести додумались, ибо смекнули что если вымрут все эти как ты сказал куркули, то жрать уже и городским нехуй будет, ибо городские не пашут не сеют
Угу, жрать нечего. А как же хороший царь и изобилие? Если даже у крестьян небыло хлеба. И при этом РИ забугор сотни тонн каждый год слала хлеба
Большевики были не лучше. Тухачевский на Тамбовщине травил газами мужиков, зае...х продразверсткой, с благословения пред. СНК.
Есть приказ, о применении газов, но нет никаких свидетельств о том, что газы были применены. Уж позвольте не верить всему, что "всплыло из секретных архивов" в конце 80-х,и в 90-е. Подделками мутили воду только в путь!
Газы применялись. ссылку я давал выше. Но их применение было крайне неэффективным, как и вообще артобстрелы по лесам. Большее значение имел моральный фактор, когда антоновцы пугались самого факта обстрела и сдавались. Нет никаких фактов что кто-то пострадал от применения хим.оружия, зато от обычных снарядов потери были, хоть и минимальные.
Без перегибов, главное. А то любят у нас из стороны в сторону бросаться. Был белый террор, был красный. Любая война, а гражданская особенно вообще штука такая - часто вызверяет людей. Кто-то держится, кто-то ломается. И с той и с другой стороны встречались Люди. И с той и с другой стороны встречалась откровенная мразь. По-другому и не бывает...
Говорят, местные Семёнова до сих пор недобрым словом поминают. А какого-нибудь Унгерна свои же как только не называли. Что, само-собой, не обеляет таких же семёновых и унгернов с Красной стороны.
Интересно, почему в школьной программе вообще никак не преподают гражданскую войну. Я не требую знать - всех красных героев войны или как сейчас модно наоборот белогвардейцев, "любящих Родину". Просто как сам факт - сражения, даты, руководители, результаты.
У меня в городе во дворе одного района есть памятник. Братская могила, погибших красноармейцев, которые лежали в госпитале, когда туда пришел батальон Чехов. Они убили всех раненых, весь персонал, включая беременную девчонку, потом тормознули состав с новобранцами, которых готовили к боям, построили, расстреляли каждого 5-го вроде, остальных распустили по домам.
Позже конечно их полным составом у меня в городе и захуячили.
Несколько лет назад в другой части города поставили памятник, на деньги потомков этих чехов, попытались даже восстановить фамилии.....
У меня вопрос - вы блеать историю то вообще изучали?
"Или пара десятков тысяч мужиков куркулей, зажавших хлеб ради прибыли" вы себя охарактеризовали даже добавить нечего Какая нахуй прибыль??? Элементарно жрать нечего было, отбирали всё подчистую! Это потом продналог ввести додумались, ибо смекнули что если вымрут все эти как ты сказал куркули, то жрать уже и городским нехуй будет, ибо городские не пашут не сеют
Угу, жрать нечего. А как же хороший царь и изобилие? Если даже у крестьян небыло хлеба. И при этом РИ забугор сотни тонн каждый год слала хлеба
Ты сюда к чему царя и экспорт зерна Российской Империей приплёл, когда речь идет о продразверстке большевиками эпохи "военного коммунизма"? А при царе да, Тамбовская губерния была первым экспортёром зерна и крестьянам было что жрать.
Как говорит один известный персонаж антисоветчик=русофоб, Колчаковская орда готова была всё население Сибири расстрелять, но всеж находились 5% которые их поддерживали! Их потом "низачто, загосрткухлеба" и т.д. пересажали.
Ты сюда к чему царя и экспорт зерна Российской Империей приплёл, когда речь идет о продразверстке большевиками эпохи "военного коммунизма"? А при царе да, Тамбовская губерния была первым экспортёром зерна и крестьянам было что жрать.
То то в богатой РИ раз в 2 года был голод, называемый обтекаемо "недород"
Цитата
Интересно, почему в школьной программе вообще никак не преподают гражданскую войну. Я не требую знать - всех красных героев войны или как сейчас модно наоборот белогвардейцев, "любящих Родину". Просто как сам факт - сражения, даты, руководители, результаты.
У нас преподавали, помню по гражданской войне много было материала в учебнике.
Революция и гражданская война это конечно пиздец. Но не надо забывать, что: 1) Империя, а точнее власть сделала все, что бы довести до революции 2) не большевики устроили первую и не они свергли царя
Это сообщение отредактировал freim - 10 ноя 2015 в 11:25
А Красная Гвардия все сражается, все Колчака с черным бароном бьет. Мало вас осталось и все не верите, что ваше время вышло. Вы ищите правды в безумии Гражданской Войны. Нет там ее и не было никогда. Проиграли все, в том числе и те, кто повелись на "землю крестьянам, фабрики рабочим". А вы все воюете
Это сообщение отредактировал Садко - 10 ноя 2015 в 11:28
А Красная Гвардия все сражается, все Колчака с черным бароном бьет. Мало вас осталось и все не верите, что ваше время вышло. Вы ищите правды в безумии Гражданской Войны. Нет там ее и не было никогда. Проиграли все, в том числе и те, кто повелись на "землю крестьянам, фабрики рабочим". А вы все воюете
Так раз наше время вышло, то ж вы все ноете, что медицина, образование, сады становятся платными? Что полицаям похрен на все и всех. Что цены растут, а зп нет? Вон еще лет 10 и вернуться бояри, а вас в холопы без прав запишут. И вернется так любимая многими Россия, которую мы потеряли Вот только нехрен тогда плакать.
Ты сюда к чему царя и экспорт зерна Российской Империей приплёл, когда речь идет о продразверстке большевиками эпохи "военного коммунизма"? А при царе да, Тамбовская губерния была первым экспортёром зерна и крестьянам было что жрать.
Царь до 17 года правил. А тут раз только скинули. и зерно кончилось. Как так. Опять же, продразвёрстка была введена в 1915 году. А насчёт было что жрать, то наверное мы разные книги читали.
Как говорит один известный персонаж антисоветчик=русофоб, Колчаковская орда готова была всё население Сибири расстрелять, но всеж находились 5% которые их поддерживали! Их потом "низачто, загосрткухлеба" и т.д. пересажали.
позвольте узнать, каким вообще боком может в одном человеке уживаться антисоветчик и русофоб? среди "советчиков" первого разлива русского встретить тяжеловато, все сплошь моисеи да яковы.
Так раз наше время вышло, то ж вы все ноете, что медицина, образование, сады становятся платными? Что полицаям похрен на все и всех. Что цены растут, а зп нет? Вон еще лет 10 и вернуться бояри, а вас в холопы без прав запишут. И вернется так любимая многими Россия, которую мы потеряли Вот только нехрен тогда плакать.
Поверьте, я, к сожалению, слишком хорошо знаком с советской медициной, что бы не особо страдать по прошедшим временам. Бояре и холопы и тогда были. Соглашусь лишь, что время не такое жестокое было как сейчас, но не повод что бы большевикам еще раз попробовать поэкспериментировать.
Это сообщение отредактировал Садко - 10 ноя 2015 в 11:50
Поверьте, я, к сожалению, слишком хорошо знаком с советской медициной, что бы не особо страдать по прошедшим временам. Бояре и холопы и тогда были. Соглашусь лишь, что время не такое жестокое было как сейчас, но не повод что бы большевикам еще раз попробовать поэкспериментировать.
Отцу бесплатно делали операцию, меня выходили, в деревнях хоть фельдшерские пункты были. Брали ли взятки в СССР? Брали, но на десятки порядков меньше. Было ли расслоение общества? Было, но опять же не такое огромное как сейчас. Врачи лечили, менты охраняли и т.д. А то как жили те же рабочие до революции почитайте и удивитесь. Скот самый натуральный, а не люди. Или почитайте насколько князьям всяким плевать было на страну, или что офицер РИ был по образованию хуже чем немецкие унтеры. Чисто мое мнение: Империя к началу 20 века осознано или нет, но сделала все, что бы спасти ее было невозможно. Царь и дворян задолбали и довели всех: от крестьян до промышленников.
Некоторые могут возразить, что вон Запад живет без царей, коммунистов, демократия рулит. Живет, вот только шли они к этому поступательно несколько сотен лет. И мы так может заживем через пару столетий, если опять не будет революций и войн на уничтожение. Но это уже даже не дня нас и не наших детей, в лучшем случаи внуки застанут
Ого какой спор пошёл. То есть когда белые убивают - это очень плохо. А когда красные убивают - это очень хорошо? Города ведь кормить нужно? Что за бред пишут, охуеть.
Большевики были не лучше. Тухачевский на Тамбовщине травил газами мужиков, зае...х продразверсткой, с благословения пред. СНК.
Есть приказ, о применении газов, но нет никаких свидетельств о том, что газы были применены. Уж позвольте не верить всему, что "всплыло из секретных архивов" в конце 80-х,и в 90-е. Подделками мутили воду только в путь!
Газы применялись. ссылку я давал выше. Но их применение было крайне неэффективным, как и вообще артобстрелы по лесам. Большее значение имел моральный фактор, когда антоновцы пугались самого факта обстрела и сдавались. Нет никаких фактов что кто-то пострадал от применения хим.оружия, зато от обычных снарядов потери были, хоть и минимальные.
Газ этот назывался хлорпикрин,обычная слезоточивка. Нас в армейке таким на ЗОМПе "травили"
Большевики были не лучше. Тухачевский на Тамбовщине травил газами мужиков, зае...х продразверсткой, с благословения пред. СНК.
Есть приказ, о применении газов, но нет никаких свидетельств о том, что газы были применены. Уж позвольте не верить всему, что "всплыло из секретных архивов" в конце 80-х,и в 90-е. Подделками мутили воду только в путь!
Газы применялись. ссылку я давал выше. Но их применение было крайне неэффективным, как и вообще артобстрелы по лесам. Большее значение имел моральный фактор, когда антоновцы пугались самого факта обстрела и сдавались. Нет никаких фактов что кто-то пострадал от применения хим.оружия, зато от обычных снарядов потери были, хоть и минимальные.
Там в ссылке и написано русским по белому, что газы не применялись, а химснаряды не могли создать газового облака. И применялись то они не "по мужикам", а по бандитам Да, за ссылочку -спасибо , информативно.
P.S. И кстати да, правильно тут выше сказали - сколько боевым отравляющим газом потравили крестьян в Тамбовской губернии (ну да "бандитов" по большевистскому определению, не хотели они видите ли с голоду подыхать, отдавая продотрядам всё продовольствие и мужества хватило дать большевикам отпор, которые политику в деревне хуже прежних хозяев стали проводить) - это первый и единственный пока случай в российской истории по применению химического оружия против собственного населения.
На вопрос отвечаю - нисколько. Газовыми снарядами был обстрелян речной остров, на котором, по данным разведки, скрывалась кулацкая банда, совершившая до этого массовую расправу в одной из деревень. Как оказалось, разведка ошиблась, и газы отравили только островную фауну, людей там не было. Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ случай применения ОВ красными в годы Гражданки.
Это сообщение отредактировал Lanista - 10 ноя 2015 в 12:57
Щас каждый в силу своих политвзглядов будет кричать какой террор лучше/хуже. Причём так убедительно, будто свечку держали. Не надо никакого террора больше нафиг.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Великой Отечественной войны тогда тоже не было если сам в ней не участвовал? Сказочки это наверное, да?? 
Вот только нехрен тогда плакать.
yaplakal.com
rm281110 ноя 2015 в 10:57