Республика ШКИД. Печальный итог.

Спасибо за дельный содержательный пост. Есть повод вникнуть в тему. Пойду обходить запреты на Флибусту

Цитата (SuperYago @ 10.12.2015 - 20:53)

См. предыдущий пост. Нашел коньюктуру - без мозгов примешь на веру, иначе ничего не поймешь. Зачем весь этот пост? Ты типа получил "факты" и теперь оцениваешь ШКИД иначе чем раньше?

Зачем весь этот пост? Я случайно нашел иную версию известной и любимой мной, кстати, книги. Иначе к ней я относится не буду. Более того я нашел ответы на вопросы, которые возникали при прочтении "Республики Шкид". У Пантелеева и Белых в любом случае много недосказанного, например, подробного описания того, что такое пятый разряд.

Факты, факты... а что можно считать здесь настоящим фактом вообще? Версию Григория и Алексея? Версию Павла? А может вообще версию изложенную в фильме 1966-го?

Цитата (ТэКа @ 10.12.2015 - 19:35)

Цитата (Alechandro @ 10.12.2015 - 19:28) «Генералы песка» "Капитаны песка" - книга Амаду. "Генералы песчаных карьеров" - фильм Холла Бартлетта.

Чуть добавлю, с твоего разрешения:
Роман Жоржи Амаду - 1937г. У нас впервые прочёл в переводе Ю. Калугина в «Молодой гвардии» за 1976 год (журнальный вариант, сокращённый примерно наполовину).

Кстати, "МГ" - неплохой журнал был. Даже, впоследствии запрещённого И. Ефремова "Час быка" публиковал. Выписывали мы этот журнал...
Ностальжи...
А ещё: Квартет "Аккорд": " Я начал жить в трущобах городских и добрых слов - я не слыхал... Когда ласкали вы детей своих, я - есть просил, я замерзал..."
Ностальжи...

Многие считают произведение конъюнктурным, написанным в момент критики педагогической системы Викниксора (Виктор Николаевич Сорока-Росинский) Крупской и Макаренко. ©

Альтернативу читать не буду, не хочу, да и не даст мне это ничего.

можно тайную ссылочку на fb2?

Цитата (morro @ 10.12.2015 - 10:11)

Спасибо за дельный содержательный пост. Есть повод вникнуть в тему. Пойду обходить запреты на Флибусту

Ничего обxодить не надо.
Не благодари, ТЫЦ

Это сообщение отредактировал Crasyart - 10 дек. 2015 г. в 21:57

"Республику ШКИД" читал три раза в школьном возрасте. ТС напомнил, спасибо.
А про "альтернативное" произведение я ничего раньше не слышал. И какое из них правдивей - хз. Тут вон про современные события правду хрен отыщешь, чего уж говорить о вещах 80-90-летней давности.

Добавлено в 22:10

Цитата (SuperYago @ 10.12.2015 - 19:56)

P.S. Почем за слово платят. То, что ты искренне изумился ложи советского произведения в 2011 году, а до этого бвл невинным мальцом, не верю.

"ложи" - эти видимо лжи?
ТС просто провёл литературное сравнение двух произведений, даже не навязывая никому своего мнения.
Но ты-то тёртый калач, и сразу разглядел за всем этим подлый умысел Кремля/госдепа.

Читал Республику ШКИД с удовольствием. То, что у Пантелеева меньше "мрачности" - так и книга предназначалась по сути для детей. У него и остальные книги и рассказы детские. Кроме разве что Наша Маша, у кого есть дети, и кто собирается обзавестись потомством - рекомендую.
А альтернативная книга - автор кроме неё больше ничего и не написал. Грязи, если покопаться, а особенно учитывая кто обитал в ШКИДе найти можно конечно, но зачем?

Цитата

Не благодари, ТЫЦ

Не буду.
Спс...

Спасибо, ТС. Нашел фильм на Рутрекере, качаю.
Про книгу буду думать - даже если и правда на 20-40%, совсем не хочется всё устоявшееся в голове разрушать...

Это сообщение отредактировал yurist33 - 10 дек. 2015 г. в 22:31

Цитата (Alechandro @ 10.12.2015 - 21:17)

Цитата (SuperYago @ 10.12.2015 - 20:53) См. предыдущий пост. Нашел коньюктуру - без мозгов примешь на веру, иначе  ничего не поймешь. Зачем весь этот пост?  Ты типа получил "факты" и теперь оцениваешь ШКИД иначе чем раньше? Зачем весь этот пост? Я случайно нашел иную версию известной и любимой мной, кстати, книги. Иначе к ней я относится не буду. Более того я нашел ответы на вопросы, которые возникали при прочтении "Республики Шкид". У Пантелеева и Белых в любом случае много недосказанного, например, подробного описания того, что такое пятый разряд. Факты, факты... а что можно считать здесь настоящим фактом вообще? Версию Григория и Алексея? Версию Павла? А может вообще версию изложенную в фильме 1966-го?

Факты? Одному литературному произведению вы противопоставляете другое. Юристы ржут, логики плачут, здравомыслящие люди игнорируют ваши факты без наличия третейской оценки обоих материалов. Вы реально думали что ваш пост что то меняет? Республика ШКИД, которой в реале может и не было, это не факты, а идеал к которому стоит стремиться.
Ван мор тайм. Почем диссидентские статейки?

Это сообщение отредактировал SuperYago - 10 дек. 2015 г. в 22:31

читал и перечитывал ШКИД, осилил "поэму" Макаренко.
Все это было давно...

Из этой же серии про малолеток, рекомендую "Одлян, или воздух свободы" Леонида Габышева.
Посильнее ШКИДЫ, Одлян будет

Цитата (SuperYago @ 10.12.2015 - 22:29)

Ван мор тайм. Почем диссидентские статейки?

Не знаю почем... у вас вот хотел спросить...

Смотрю сейчас фильм - сам Полока называет "Последнюю гимназию" документальной книгой. Еще фраза из фильма - Ольховский был слишком неопытен, что бы писать что-то выдуманное, хотя его и обвинили во лжи. Он просто плюнул и пошел в армию - воевал на Хасане и т.д. в его честности не сомневался никто...

Добавлено в 22:52

Цитата (Yoy @ 10.12.2015 - 22:45)

читал и перечитывал ШКИД, осилил "поэму" Макаренко. Все это было давно... Из этой же серии про малолеток, рекомендую "Одлян, или воздух свободы" Леонида Габышева. Посильнее ШКИДЫ, Одлян будет

Есть у меня эта книга. Поспорил бы с вами про ее художественную ценность. Да и герой, знаете, ли там уж очень специфичен. Вроде бы местами ему и сочуствуешь, а ведь понимаешь - самый обычный тупой урка-неудачник, который и на воле лишний и среди блатных ему места нет. У "Одляна" пожалуй, только один смысл для читателей - посмотрите и не будьте таким как ГГ.

Есть еще "Ленька Охнарь"

Цитата (morro @ 10.12.2015 - 21:11)

Спасибо за дельный содержательный пост. Есть повод вникнуть в тему. Пойду обходить запреты на Флибусту

Да просто набери в любом поисковике Павел Ольховский "Последняя гимнази" и высепется куча ссылок и на скачивание и на онлайн чтение. Я себе скачал,сейчас начну читать.

По сабжу: Зная любовь советской пропаганды к лакировке (ну что поделать было это и никуда не денешься),а так же понимая что беспризорную шпану переделать крайне сложно я склоняюсь к тому что книга Пыльникова ближе к реально происходившему. М.б. педсостав из-за каких-то личных обид он вывел в тёмных тонах но думаю не сильно преувеличил. Надо ещё документальный фильм посмотреть. Тем более что дело происходило в очень близкое к революции время,т.е. взрослые персонажи выросшие и состоявшиеся как личности при другом строе тоже были далеко не настолько идеальны как выведены в канонической ШКИДе. В общем истина где-то между. Причём не посередине а ближе к Пыльниковскому варианту.Пантелеев и Белых (Черных) понимая что книга с чернушной правдой если и увидит свет то ненадолго (что и подтверждает судьба второй книги) написали то что от них ожидали - своеобразную агитку для школьников,и как результат переиздавали её постоянно. Но это моё личное мнение.

Это сообщение отредактировал Kaiten - 10 дек. 2015 г. в 22:59

Белых, кстати, был осужден в 1935 году за сатирические стихи в адрес Сталина и умер в заключении в 1938 году.
Читал, что его друг и соавтор Пантелеев под угрозой собственной посадки свидетельствовал против Белых.

Alechandro

Цитата

Есть у меня эта книга. Поспорил бы с вами про ее художественную ценность. Да и герой, знаете, ли там уж очень специфичен. Вроде бы местами ему и сочуствуешь, а ведь понимаешь - самый обычный тупой урка-неудачник, который и на воле лишний и среди блатных ему места нет. У "Одляна" пожалуй, только один смысл для читателей - посмотрите и не будьте таким как ГГ.

Художеств там мало, согласен. Но, эту книжку я бы очень рекомендовал для "внеклассного чтения" трудным подросткам, в отличие от ШКИДы.
"Одлян", по моему, способен напрочь отбить у школоты воровскую романтику.

Цитата (Yoy @ 11.12.2015 - 00:23)

Alechandro Цитата Есть у меня эта книга. Поспорил бы с вами про ее художественную ценность. Да и герой, знаете, ли там уж очень специфичен. Вроде бы местами ему и сочуствуешь, а ведь понимаешь - самый обычный тупой урка-неудачник, который и на воле лишний и среди блатных ему места нет. У "Одляна" пожалуй, только один смысл для читателей - посмотрите и не будьте таким как ГГ. Художеств там мало, согласен. Но, эту книжку я бы очень рекомендовал для "внеклассного чтения" трудным подросткам, в отличие от ШКИДы. "Одлян", по моему, способен напрочь отбить у школоты воровскую романтику.

Одлян вообще жесть жесткая, но видно, что написано непрофессиональным писателем.
Кстати я вычитал, что у автора Габышева в дальнейшем очень жизнь не сложилась....

ТС, спасибо.
Знать не знал об озвученном произведении. "Республику ШКИД" читал и перечитывал в детстве, фильм смотрел позже. Прочту "Последнюю гимназию" обязательно.

ТС открыл для себя 2 книгу о ШКИД е?Рекомендую почитать автобиографические повести А.Пантелеева о его жизни до шкиды

Цитата (Батарейкин @ 11.12.2015 - 08:37)

ТС открыл для себя 2 книгу о ШКИД е?Рекомендую почитать автобиографические повести А.Пантелеева о его жизни до шкиды

Нуте-с, здрасте. Еще десятилетним пацаном я брал в библиотеке этакую здоровенную глыбу, основным произведением в которой был "Ленька Пантелеев". Вы этот роман имеете в виду?

https://www.youtube.com/watch?v=gP-WS_GOkZ0

Цитата

Из этой же серии про малолеток, рекомендую "Одлян, или воздух свободы"Леонида Габышева.Посильнее ШКИДЫ, Одлян будет

Единственная вещь в "Новом мире" которую я прочел с удовольствием в перестройку.