Простите, но опять про "манагеров"...

Цитата (higagy @ 15.05.2016 - 23:10)

Граждане, предлагаю не путать менеджера и манагера. Сие разные понятия. А манагеры - зло. И коли знакомый ТС'а не знает, что законодательно нельзя уменьшать оклад, то он именно манагер.

А с какого перепугу продавец обзывается менеджером.
Менеджер - управляющий.
Продавец - seller, salesman, vendor, marketer, shop assistant, clerk, но ни как не manager.

Кстати, а базу поставщиков товара этот "менеджер/клерк" то же утянул? И прям вот со всеми дилерскими ценами и условиями поставки, да?

Видали мы таких "мэнэджэр'офф",
которые в белых рубашках
после 19:00
в точках продаж сотовых телефонов
полы драют
прямо в нерезиновой, да
жизнь удалась

Придурок

Дык, поэтому и существует слово "манагер", потому как менеджер - это, таки, управляющий или руководитель. Только не всем "манагерам по клинингу и сейлингу" нравится, когда им говорят подобное.

Придурок

Цитата

а базу поставщиков товара этот "менеджер/клерк" то же утянул? И прям вот со всеми дилерскими ценами и условиями поставки, да?

Неа. Если ты работаешь в обычной торгашеской конторе, наработал базу клиентов сам, то, уходя к конкурентам, которые торгуют подобной паибенью - работаешь там уже со своей "базой". А если начал работать сам на себя - то у тебя имеются контакты поставщиков. Аналогичная хуйня. Всё, на самом деле, очень просто.

Так вот, только очень недальновидный руководитель ебашит зарплаты в "минycа" своим толковым менеджерам. А потом ноет, что "базу у него увели". Менеджер уводит не базу, а связи СВОИ. Многие этого не понимают просто.

И те "производственники", кто в комментах дальше говном поливает манагеров, ещё раз напомню - без реализации продукции все ваши товары будут лежать на складе вашей конторы. Вы такие же работники на буржуев, как и манагеры, так что тех, кто вам помогает получать бабло, не стОт говном поливать - они такие же как и вы наёмные батраки.

кого звать? Кота с лампой или манагера с записной книжкой?

Цитата (Rels @ 15.05.2016 - 20:54)

кого звать? Кота с лампой или манагера с записной книжкой?

Зови хоть Ктулху - всем похуй! ))

Вот не понимаю я руководство! Ну нашел человек клиентов поднял тебе прибыль в разы, молись на него! Ан нет надо блять нагадить и потом потерять от 50 до 70% прибыли которую он приносил!

Цитата (higagy @ 15.05.2016 - 20:30)

Цитата (flashy @ 15.05.2016 - 20:26) Цитата (higagy @ 15.05.2016 - 20:10) Граждане, предлагаю не путать менеджера и манагера. Сие разные понятия. А манагеры - зло. И коли знакомый ТС'а не знает, что законодательно нельзя уменьшать оклад, то он именно манагер. Оклад у продажников обычно мизерный, его и не уменьшают. Цитата В новой конторе прошёл тот же путь, но короче. План подняли и зп опустили на третий уже месяц. Не читал чтоли?

ЗП состоит не только из оклада, а у продажников зачастую оклад не существенная часть.

Это сообщение отредактировал flashy - 15 мая 2016 г. в 21:21

Цитата (vablom @ 15.05.2016 - 21:56)

Толковый менеджер - это толковый руководитель.

ТС, а знаешь, как "менеджер" переводится с инглиша?

т.с. хороший работодатель никогда не наймет менеджера умнее себя.
Если же нанял, то только под проект.

А мне кажется, что многие просто не понимают, что сейчас тех кто может сделать(и мы(и я) в т.ч.) хоть жопой жри, но без менеджера, да, того самого, который офесный планктон по классификации многих, можно В ЖОПУ затолкать все станки, умения и навыки.

Народ нынче избалованный пошел и слушать талантливого мастера, который отвечает голосом маньяка по телефону "да, ну чё, да, делаю, а чё ты хотел?" уже не будет.
Предложения на рынке больше, чем спроса. Кто-то работу найдёт, у кого сарафанное работает, а остальные так и будут желчь лить на форумах и обижаться, что у них заказов нет.

Это сообщение отредактировал IamPаshtet - 15 мая 2016 г. в 21:34

У меня так и получилось. Заебло за все эти годы тратить свои силы на подъем чьего то бизнеса. Как поднимешь так либо родня на твое место находится либо деньги перестают платить. у меня самого сейчас наемники работают, на деньги нив коем случае не обижаю. считаю что если человека нормально отработал нужно еще и премию чуть дать чтобы знал что не надо дергаться а надо просто хорошо работать.

Цитата (hostchel @ 15.05.2016 - 21:19)

Цитата (vablom @ 15.05.2016 - 21:56) Толковый менеджер - это толковый руководитель. ТС, а знаешь, как "менеджер" переводится с инглиша?

Задавая такие вопросы, умнее сам не станешь. Я то в курсе, конечно. И, дополнительно, ещё в курсе, чем это слово от английского аналога отличается. А вот ты, задавая этот вопрос, просто знания свои выплеснуть на меня хотел или диалог о чём то построить? ))

Добавлено в 21:45

Цитата

считаю что если человека нормально отработал нужно еще и премию чуть дать чтобы знал что не надо дергаться а надо просто хорошо работать

Абсолютно согласен, коллега! Мы и продажами и монтажими/ремонтом автосервисного оборудования занимаемся. А так же компрессоры продаём и пневмолинии монтируем. Так вот, ребятам, которые у нас руками работают (я, кстати, тоже с ними частенько!) платим больше рынка и никогда не обижаем баблом. Ушёл от нас только один. Он просто бухал и не справиться ему с этим делом было. Остальные довольны и дружим семьями. Лучше, чем коллектив уверенных друг в друге людей не найти.

И каждый уверен, что всё на нём только держится, однако помимо продаж есть куча всяких нюансов.
Если у кого-то есть прям-таки супер спец, который один может всё тащить, пока остальные отдыхают, готов взять на работу и все бонусы прописать жёстко в договоре.

Ornitopter

Цитата

каждый уверен, что всё на нём только держится

Ага! Любую подобную тему на ЯПе даже читаешь - "Все манагеры - ненужные единицы в штате конторы". А только толковый манагер, который обеспечивал заказами производство уходит - нытью типа "Кризис. В конторе продажи упали - нас на мороз выгнал директор, пидар!" И связи работнеги не улавливают нихуя, что продажник увёл своих(!) клиентов в другую контору. Пидары все продажники - они бабло просто так получали, работяги же въёбывали. А вот продажника уволили, продажи ебанулись - тут кризис виноват. Только он.

блин, ну у такого человека и язык должен быть хорошо подвешен, я вот вошпэ ни бельмеса в переговорах

Современные "менеджеры" у нас - это чаще те же "грузинские князья" (без денег, имений и упоминаний в дворянских родословных книгах). Звучит красиво, а толку с этой красоты - гулькина пиписька.

Чаще всего это sales advisor, sales assistant (продавцы), которым в довесок к красивому слову "менеджер" нагрузили обязанности по договорной работе, сбору бухгалтерских документов, деловую переписку и пр. и пр.
Функционал "менеджера" зачастую всегда в разы превышает то, что описано в должностной инструкции.

Советы давать без толку (каждая ситуация у каждого работника индивидуальна).
Просто нужно помнить. Если ты работаешь честно, хорошо, без понуканий и напоминаний, то...
-Зарплату "менеджеру" никто не повысит.
-Никакой благодарности за "ударный труд" не будет.
-Ваши обязанности будут и нагрузка будут повышаться до небес.
-Когда начнете истериковать, "качать права" - вас просто уволят.

Это сообщение отредактировал Yaburka - 15 мая 2016 г. в 22:13

Цитата

Пришёл знакомый работать в контору одну. Работником, кого ЯП ненавидит - менеджером

Да ладно, я программистом 1С работаю, знаешь как нас все прочие программисты не любят?

Цитата

Я про что - про то, что в куче тем тут у нас на ЯПе, народ кричит, что всякие "вилки" для манагеров, KPI, прочие "разработки для наёбки менеджеров" - это спасение контор - хуй!

KPI - зло. У нас ввели не только в отделе продаж и снабжении, но и в отделе ИТ. Ввод в отделе продаж и снабжения закончился ожидаемо одинаково, люди впахивали, ожидали, скажем 10 тыс., получили 3 тыс. и подъем плана. В отделе ИТ все оказалось веселее: результатом моего впахивания за 2-3 месяца с KPI была получена премия аж в 5 тысяч! Однако в мае, меня штрафанули по KPI за апрель на те самые 5 тысяч, за то что не сделал отчет, на который до сих пор нет заявки, и который попросили в мае. Без заявки в отдел ничего разрабатывать нельзя, попросили в мае, штрафанули за апрель, логика офигенная!
В общем буду искать новую работу.

ArtCoshMart

Цитата

KPI - зло.

Эту ебанутую систему не просто так называют "наеби менеджера". Многие онторы очень и очень ей успешно пользуются, что бы не платить нормально сотрудникам! ))

Цитата

В новой конторе прошёл тот же путь, но короче. План подняли и зп опустили на третий уже месяц. В следующей конторе опять под пол-года держался, нарастив базу в разы. Опять по зп опустили, что бы не выёбывался.

и это "толковый" чувак, который с 3х раз невкурил как устроен этот бизнес ?

А я думал, что менеджер занимается управлением, а продажами занимается кто-то типа маркетолога.

У нас в конторе все зубами щелкают именно на менеджеров. И бухгалтерия, и склад, и производство. По их убеждению, продавцы получают до хрена ни за что.
Сидят за компами, картинки в интернете смотрят, в командировочки ездят представительские пропивать с заказчиками...
Только никто особо не рвется перевестись в продажи, пробовали около 5-6 человек за 8 лет, получилось только у 2, да и то второй только начал набирать обороты.
А про начальство да, всё именно так - чем дальше в лес, тем сильнее перекрывают кислород. Кончается это всё "леваками" обычно, а в конторах начинаются "кризисы".

Цитата (Михаил45 @ 15.05.2016 - 22:15)

Вот не понимаю я руководство! Ну нашел человек клиентов поднял тебе прибыль в разы, молись на него! Ан нет надо блять нагадить и потом потерять от 50 до 70% прибыли которую он приносил!

Менталитет русский, что уж там

Цитата (Stalingrad13 @ 16.05.2016 - 00:04)

И всегда при увольнении,бывший работодатель считает своим долгом заявить,чтобы ты не вздумал слить клиентскую базу....считая ее своей собственностью.

А разве кому-нибудь не посрать, что считает работодатель? Не платишь обещанное- получи сска рублём по твоему расчётному счёту. Только так и надо наказывать русских дирехторов.

Срочно позовите кота с лампой.

Цитата (vablom @ 15.05.2016 - 19:56)

Толковый менеджер - это толковый руководитель.

Ну, ТС, ты - Капитан Очевидность, не иначе...

Менеджер (от англ. manage «управлять») или управленец —руководитель, управляющий, начальник, директор.

Основная задача управленцев — управление, включающее планирование, организацию, мотивацию и контроль. В зависимости от величины и количества объектов управления различают уровни управления, а, следовательно, и управляющих.

Типы управленцев

Общепринято выделять управленцев низшего звена (в мировой практике — операционные управляющие), управленцев среднего звена (линейные управляющие) и управленцев высшего звена:
Управленцы низшего звена — это младшие начальники, находящиеся непосредственно над рабочими и другими работниками (не управляющими). К ним относятся мастера, заведующие отделами в магазинах, заведующие кафедрами, специалисты по работе с клиентами, управляющие по продажам, у которых в подчинении находятся торговые представители (агенты) и т.д. Вообще, большая часть руководителей — это управленцы низшего звена. Большинство людей начинают свою управленческую карьеру в этом качестве. Управленцы низшего звена могут иметь любой уровень образования.
Управленцы среднего звена — это начальники над управленцами низшего звена. В зависимости от величины организации может быть несколько уровней таких управленцев. Управленцами среднего звена являются начальник цеха, директор филиала, декан факультета, начальник отдела продаж и т.д. Чаще всего такие управленцы имеют дипломы об окончании высших учебных заведений и некоторый опыт практической работы.
Управленцы высшего звена — самая малочисленная группа управленцев. Даже в самых крупных организациях их всего несколько человек. Типичными должностями здесь будут генеральный директор завода, директор магазина, ректор университета, председатель совета директоров. Этот уровень принятия решений требует наличия высшего образования, а иногда и не одного.

Так ваша любимая Википедия говорит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B6%D0%B5%D1%80