В правовой плоскости России Колчак - преступник. И никаких досок.

Цитата (Батарейкин @ 5.08.2016 - 13:21)

Цитата (VSC @ 5.08.2016 - 16:03) А я его преступником не считаю. В гражданской войне много достойных людей было как на стороне белых, так и красных. С Власовым сравнивать Колчака не надо, Власов поступил так, как он поступил, потому что собственная шкура для него оказалась дороже всего, а Колчак, как и другие белые офицеры, в эту войну был вовлечён просто потому, что не смог в стороне остаться, когда само существование страны было под вопросом, хотя мог бы уехать за границу. А его преступником считают не за то что он был белым,а за его зверства над мирным населением

И за сговор с англией по разделению России.

Цитата (kototkot @ 5.08.2016 - 13:13)

Буденный со своей Первой Конной тоже в гуманизме замечен не был. Бела Кун и Землячка тоже были предельно человеколюбивы. Урицкий- тот вообще агнец невинный. Но их именами названы улицы.

Про А.Гайдара забыли, на его книжках три поколения выросло, а народу положил тоже прилично.
Может отделить мухи от котлет©, доску повесить полярному исследователю, а не адмиралу?

Цитата (VampirBFW @ 5.08.2016 - 13:11)

Цитата (ben905 @ 5.08.2016 - 13:07) вон чубайс с компанией десятки миллионов людей обокрал- и до сих пор преступником не считается. А Колчак пытался спасти Россию-хотя ведь мог как многие уехать в Америку Простите ,а сколкьо чубайс убил?? А скольких утопил? А сколько детей на его руках?

Смертность в 90-х посмотрите, вот вам и ответ. Самоубийства, убийства, нерожденные дети.

Во времена царской России Колчак воевал "за Бога, царя и Отечество",( и тут он имел бы право на добрую память...), а во время Гражданской войны, он воевал за восстановление монархии, но- не за возвращение Романовых на престол, а- сам хотел стать императором. А это уже- узурпация власти! Кто-то может и поспорить, у каждого своё мнение... Одно известно точно: массовые расстрелы( и другие формы уничтожения несогласных) в Сибири и на Дальнем Востоке свершались по его указаниям. Он- военный преступник! Такой же, как Гитлер, Муссолини, и прочие. И даже Международный Суд не сможет его оправдать!

Цитата (Sashok999 @ 5.08.2016 - 13:19)

Эх, сейчас другие "герои" в моде...

Сашок, а чем Колчак лучше Кадырова?

Цитата (SimpsonS @ 5.08.2016 - 13:19)

Т.е. по-вашему Колчак только расстреливал и только пленных красноармейцев, да?

А про "красный террор" слышали? Тем не менее, именем Дзержинского у нас в каждом городе улица или площадь названы. Так почему же Колчак - преступник, в память о котором даже табличку мемориальную нельзя повесить, а Дзержинский - чуть ли не герой?

Цитата (ivasy @ 5.08.2016 - 13:22)

Цитата (VampirBFW @ 5.08.2016 - 13:11) Цитата (ben905 @ 5.08.2016 - 13:07) вон чубайс с компанией десятки миллионов людей обокрал- и до сих пор преступником не считается. А Колчак пытался спасти Россию-хотя ведь мог как многие уехать в Америку Простите ,а сколкьо чубайс убил?? А скольких утопил? А сколько детей на его руках? Смертность в 90-х посмотрите, вот вам и ответ. Самоубийства, убийства, нерожденные дети.

И до Чубайса когда-нибудь руки дойдут и до Гайдара и до Ельцина.
Или пока Чубайс не расстрелян - можно вешать доски Власову, Маннергейму, Колчаку?

Цитата (Мельник37 @ 5.08.2016 - 13:20)

Заебали! То Манергейму доску повесили, теперь вот Колчаку. Может сразу Гитлеру? Че мельчить то? УРОДЫ!

Не всё сразу. Надо сначала поставить памятник фон Леебу в Питере, фон Боку в Москве, и фон Рундштедту, ну, пусть в Краснодаре. Потом уже можно и фюреру. Я так думаю.

Цитата (VSC @ 5.08.2016 - 13:23)

Цитата (SimpsonS @ 5.08.2016 - 13:19) Т.е. по-вашему Колчак только расстреливал и только пленных красноармейцев, да? А про "красный террор" слышали? Тем не менее, именем Дзержинского у нас в каждом городе улица или площадь названы. Так почему же Колчак - преступник, в память о котором даже табличку мемориальную нельзя повесить, а Дзержинский - чуть ли не герой?

Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.

* * *
Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.

Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.

© Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах.

вообще то можно повесить... только не доску, а памятник... и желательно за шею

Цитата (Vapkin @ 5.08.2016 - 13:22)

Может отделить мухи от котлет©, доску повесить полярному исследователю, а не адмиралу?

И австрийскому художнику тоже желательно досочку повесить. Ага.

Цитата (SimpsonS @ 5.08.2016 - 16:28)

Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти

вот ,собственно, основная беда "белых". Мозг был забит французским языком и хрустом булки - не могли толком сформулировать идею для безграмотного крестьянства. И, конечно, конкурсы у них были хуевые, хуевые тамады..но,суко, в высоких званиях и с эполетами - мотивация в виде массовых расстрелов и порок вообще никудышная. Вот и просрали все в итоге.

Цитата (VSC @ 5.08.2016 - 13:03)

А я его преступником не считаю. В гражданской войне много достойных людей было как на стороне белых, так и красных. С Власовым сравнивать Колчака не надо, Власов поступил так, как он поступил, потому что собственная шкура для него оказалась дороже всего, а Колчак, как и другие белые офицеры, в эту войну был вовлечён просто потому, что не смог в стороне остаться, когда само существование страны было под вопросом, хотя мог бы уехать за границу.

нарушил присягу ! он ещё в 17 даже по меркам царской России = предатель и преступник!
читайте присягу царскую для понимания

Шла война, белые убивали красных, красные убивали белых. Был красный террор, был белый террор. Здесь нет правых и виноватых. Это исторический факт, он не изменится. А памятник Колчаку – это символ национального примирения. Памятник Колчаку-исследователю - это и есть символ примирения.
С Задорновым здесь согласен.
Смотреть с 1-28

Цитата (VampirBFW @ 5.08.2016 - 13:19)

Цитата (VSC @ 5.08.2016 - 13:14) Цитата (Катафалк @ 5.08.2016 - 13:08) Цитата (VSC @ 5.08.2016 - 15:03) А я его преступником не считаю. Вы, наверное, просто фильм с Хабенским посмотрели, потому и розовые сопли в голове. Фильм смотрел, конечно, хороший фильм. Гражданская война - это такая же война, в ней противники друг друга убивают, розовые сопли как раз - это плакать о расстрелянных красноармейцах, которые тоже знали, на что они идут и что их ждет в случае поражения. 25 000 крестьян то же ВСЕ были красноармейцами? из ни 2000 детей, то же видать колчаку предоставляли опасность?

ви таки шо ? холтите сказать, чта великий колчхак воевал за великий хруст хранцузкой булки и не мог быдло этого не ценящее уничтожать ?
таки служил он великому светочу права и дерьмократии того времени - наглии
тоже яму в плюс

Цитата (SimpsonS @ 5.08.2016 - 13:21)

Цитата (Acoustic377 @ 5.08.2016 - 13:12) Вот так же надо было провести оценку фигуры Владимира "Красное Солнышко", князя киевского, у которого руки были по локоть в крови русских, а ему вона как - памятник возле Кремля ставят.. Собирайте доказательства, вещдоки, свидетелей и идите в суд. Кто вам мешает? Лениво?

Ну кагбэ я не историк..
А так вы правы, да. Трескотнёй на форумах проблемы не решить..

Цитата (Vapkin @ 5.08.2016 - 13:22)

Цитата (kototkot @ 5.08.2016 - 13:13) Буденный со своей Первой Конной тоже в гуманизме замечен не был. Бела Кун и Землячка тоже были предельно человеколюбивы. Урицкий- тот вообще агнец невинный. Но их именами названы улицы. Про А.Гайдара забыли, на его книжках три поколения выросло, а народу положил тоже прилично. Может отделить мухи от котлет©, доску повесить полярному исследователю, а не адмиралу?

все его преступления нивелируют - все заслуги!
потому - единственное что нужно = забвение!

Цитата (stan0766 @ 5.08.2016 - 13:36)

вот ,собственно, основная беда "белых". Мозг был забит французским языком и хрустом булки - не могли толком сформулировать идею для безграмотного крестьянства. И, конечно, конкурсы у них были хуевые, хуевые тамады..но,суко, в высоких званиях и с эполетами - мотивация в виде массовых расстрелов и порок вообще никудышная. Вот и просрали все в итоге.

Да собственно 80% народа только недавно освободилось от выкупных платежей за землю, только что получило надежду на прекращение войны и голода, на землю и равноправие.
А тут приходят господа офицеры и предлагают вернуть всё взад. С императором, войной, дворянами, порками на конюшнях и хрустом французской булки.

Удивительно, отчего же абсолютное большинство крестьян не поддержало белых?
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 5 авг. 2016 г. в 13:43

Как насчет Сталина -оказать должное уважение ,так ор стоит хрен заткнешь .Всех отступников земли Русской из шкафоф подоставали. Сидят в Думе наследники Клочаков и иже с ними и плюют на мнение народа.

Цитата (Acoustic377 @ 5.08.2016 - 13:12)

Очень интересно. Спасибо, ТС. Считаю очень правильным тот факт, что оценка спорных исторических фигур проводится через суды, то есть состязательно и в правовом поле. Вот так же надо было провести оценку фигуры Владимира "Красное Солнышко", князя киевского, у которого руки были по локоть в крови русских, а ему вона как - памятник возле Кремля ставят..

Каких русских?

Цитата (Otpad @ 5.08.2016 - 16:04)

да показывали мне в Омске мест, где 1000 красноармейцев расстреляли, а в реке так просто стока народу (гражданского) утопили в прорубях ужас..

так ведь и красные от белых не отставали

Блять, что они в Питер лезут???
Заебали с этими досками!
Вытянули из прошлого всех пидоргов и вешают на стены. Им народного гнева мало? Накуя раскачивать? Сами не понимают?
Зачем, кому эта доска нужна? Историкам? Фрикам местным? Родственникам Колчака?

Вложите деньги в мост новый или в дороги... .

Жуткое время было товарищи и господа! Причин сраться не вижу, историки сами еще спорят, что началось первее, что возникло в ответ: "красный террор" или "белый террор". Но преступления имели место быть, массово, с обеих сторон!
Конкретно по Колчаку имхо точно не нам судить, диванным историкам/документалистам. Нам, большенству из нас, все детсво и юность учебой и фильмами внушали только одно видение как причин революции так и последствий.

Цитата (DiscA @ 5.08.2016 - 13:43)

Блять, что они в Питер лезут??? Заебали с этими досками! Вытянули из прошлого всех пидоргов и вешают на стены. Им народного гнева мало? Накуя раскачивать? Сами не понимают? Зачем, кому эта доска нужна? Историкам? Фрикам местным? Родственникам Колчака? Вложите деньги в мост новый или в дороги... .

а смотрите в 404 и увидите перспективы этого дерьма и декоммунизации

Цитата (komekatse @ 5.08.2016 - 13:38)

Шла война, белые убивали красных, красные убивали белых. Был красный террор, был белый террор. Здесь нет правых и виноватых. Это исторический факт, он не изменится. А памятник Колчаку – это символ национального примирения. Памятник Колчаку-исследователю - это и есть символ примирения.

Я что-то не припоминаю, чтобы в рамках национального примирения вешали доски Сталину, Берии и Фрунзе.
Даже Сталину-семинаристу .

Сдаётся мне, что под разговоры о "примирении" кто-то кого-то наёбывает.